Канадские сфинксы

Necci:
На год посмотрите - 2009. Сейчас титул другой, минимум Gr.In.Ch - это не 2 выставки, а минимум 4.
Ну почему же сразу такие титулы кот имеет?
Может он на выставки ходит, а титулы не получает. Это тоже запросто.

Kity: Я разместила не фото, а ссылку на открытый альбом автора, который нашла посредством забитого в поисковик имени кота.
Выставляться на выставках и обладать достойным типом- это разные вещи. Причём здесь ошибки экспертов? Если судье ставят на стол слабо животное- он же не гонит кота со стола. Он даёт описание. Лестное оно или нет- зависит от типа животного.
Если вам кажется, что я необъективна- давайте разберём тип кота по косточкам относительно соответствия стандарту.

Не вижу разницы между ссылкой и фото. По этому поводу тут были мнения, что нельзя и нужно спрашивать.

Вы сами писали, что описание это одно, титулы это другое и эксперт может не присваивать. Или забыли?
Вот и получается, что эксперты оценивают животное и присваивают титулы, значит в наличии соответствие стандарту. Об этом также вы писали. Так? И вдруг выясняется, как вы утверждаете, что животное не соответствует.
Так кто ошибся - вы или несколько экспертов? ?:
Снова и по кругу вы мне опять скажете , что у каждого свое видение породы и мнение о соответствии стандарту.
Черд, вы меня запутали. |O Кому верить? oo:

Kity: Ну почему же сразу такие титулы кот имеет?
Может он на выставки ходит, а титулы не получает. Это тоже запросто.

Ну знаете, это уже вобще... |O лишь бы упереться и стоять на своем. )))
Я также, как и вы, полезла искать)))) Поэтому и пишу, что минимум на данный момент Gr.In.Ch.

Kity: Страшно, если животное слабого или порочного типа профик продаёт в бридинг осознанно. Навешивая лапшу покупателю-новичку. Но такое случается довольно редко.

Да ладно, загляните на любой портал объявлений о продаже. ))) Что ни объявление, так няшно-привлекательно все расписано и из питомника. Лапшу навешивают мастерски))))))) D

Да хоть чемпион мира D Его это не меняет, а цену титулов без Бестов все знают (ну кроме вас, видимо).

Тьфу ты осспидя. Да вникните вы в кухню выставок - 90% поголовья матушки России по хорошему кастрировать надо было бы, только если судьи каждому новичку будут честно говорить что их котик не айс, этот новичок на следующую выставку не придет. И она просто-напросто не состоится по материальным соображениям. Вот и улыбаются судьи петам и титулы им дают.

Necci, "красота в глазах того, кто любит", безусловно. Но этот подход в бридинге не используют.

Necci:
Для того что бы получить титул Чемпиона достаточно получить 3 САС,а это 2 выставки..
На год посмотрите - 2009. Сейчас титул другой, минимум Gr.In.Ch - это не 2 выставки, а минимум 4.
Да что Вы 8-0 .Вот не задача.!!А сколько он вязок то провёл..Ой даже и подумать страшно,с таким то подбородком.. 8-0 8-0

olya-la: Да хоть чемпион мира D Его это не меняет, а цену титулов без Бестов все знают (ну кроме вас, видимо).

Титулы присваиваются на выставках и решения принимают эксперты.
Ежкин кот, ну поясните мне - это получается, что большинство экспертов ошибаются?
Титулы, оказывается, уже не нужны и они филькина грамота.
Договорились уже до такого, что и не знаю как реагировать...
Если производитель не соответствует, по вашему мнению, стандарту, то почему его оценивают и присваивают титулы на выставках? Получается вы правы, а несколько экспертов ошибаются?

Necci: Если судье ставят на стол слабо животное- он же не гонит кота со стола. Он даёт описание. Лестное оно или нет- зависит от типа животного.

Вы сами писали, что описание это одно, титулы это другое и эксперт может не присваивать. Или забыли?

И где же противоречие в моих словах?
Описание судья даёт. Титул может не дать.

Вот и получается, что эксперты оценивают животное и присваивают титулы, значит в наличии соответствие стандарту. Об этом также вы писали.

Я писала, что

И мнение эксперта мы принимаем к сведению. Но оно не является истиной в последней инстанции или приговором. Не считая дисквалов

Так же я писала, что бридер видит породу лучше эксперта. Т.к. бридер знает о породе всё, а эксперт о всех породах. Это большая разница.

И вдруг выясняется, как вы утверждаете, что животное не соответствует.

Почему вдруг? Я увидела животное и выразила своё мнение. Я его не меняла на противоположное.

Так кто ошибся - вы или несколько экспертов? ?:

А вы стандарт откройте, почитайте его и найдите хотя бы одну черту у спорного кота, которая бы была в наличии и в хорошо выраженном типе. И тогда вы сможете сделать собственные выводы.

Vt: Тьфу ты осспидя. Да вникните вы в кухню выставок - 90% поголовья матушки России по хорошему кастрировать надо было бы, только если судьи каждому новичку будут честно говорить что их котик не айс, этот новичок на следующую выставку не придет. И она просто-напросто не состоится по материальным соображениям. Вот и улыбаются судьи петам и титулы им дают.
Ну наконец-то честно ответили. Гранд мерси D Я тоже, грешным делом так подумала, но не стала писать, т.к. и так заклевали...
Тупо вытягивание денежек)))
Чорд, ну и докопаюсь же я до экспертов в декабре на выставке - путь говорят правду. Дай Бог мне спокойствия. )))

Necci: Тьфу ты осспидя. Да вникните вы в кухню выставок - 90% поголовья матушки России по хорошему кастрировать надо было бы, только если судьи каждому новичку будут честно говорить что их котик не айс, этот новичок на следующую выставку не придет. И она просто-напросто не состоится по материальным соображениям. Вот и улыбаются судьи петам и титулы им дают.
Ну наконец-то честно ответили. Гранд мерси D Я тоже, грешным делом так подумала, но не стала писать, т.к. и так заклевали...
Тупо вытягивание денежек)))
Чорд, ну и докопаюсь же я до экспертов в декабре на выставке - путь говорят правду. Дай Бог мне спокойствия. )))
Тупо вытягивают денежки практически все структуры. Медицина, чиновничий аппарат, кинология и проч и проч. А вы этого не знали?

Если вы хотите правды о своём животном судья вам скажет. Но преимущественно большинство тех, кто не видит тип- не хотят её.

Kity: А вы стандарт откройте, почитайте его и найдите хотя бы одну черту у спорного кота, которая бы была в наличии и в хорошо выраженном типе. И тогда вы сможете сделать собственные выводы.

Ну вы же сказали, что у вас огромный опыт, поэтому у вас и спрашиваю.
Кто все-таки ошибается? Неужели несколько экспертов? Тогда зачем вся эта возня с выставками и титулами?

Necci:

Ну вы же сказали, что у вас огромный опыт, поэтому у вас и спрашиваю.
Кто все-таки ошибается? Неужели несколько экспертов? Тогда зачем вся эта возня с выставками и титулами?
За тем, что на самом деле соревнуются те, кто стабильно и неоднократно Бесты берет. А оголтелые влюбленные в своих кошечек владельцы приходящие за цацками и титулами ни что иное, как массовка.

Kity: Если вы хотите правды о своём животном судья вам скажет. Но преимущественно большинство тех, кто не видит тип- не хотят её.

Естественно, я хочу чтобы эксперт оценил животное честно. Если оба эксперта скажут, что не нужно пускать в разведение, то значит так тому и быть. Тем более, что тут написали, что все эксперты, кт. будут судить на выставке разбираются в канаде.

Vt: За тем, что на самом деле соревнуются те, кто стабильно и неоднократно Бесты берет. А оголтелые влюбленные в своих кошечек владельцы приходящие за цацками и титулами ни что иное, как массовка.

Ну вот, наконец-то сказали правду. А то стандарт, видение и тыды))) D

Да вам эту правду уже 33 раза написали, просто не столь прямолинейно. Только вы правду видеть не хотите.

Vt: Да вам эту правду уже 33 раза написали, просто не столь прямолинейно. Только вы правду видеть не хотите.

Сразу бы и написали, что на выставках котируется только первые 5 мест в бэсте, а остальное массовка и "генетический мусор", с кт. вымогают деньги на оплату аренды и подарки. Я же сразу просила мнение, а не в шарады поиграть. Развели тут стратегию D То Вася, то не Вася |O

Necci: Да вам эту правду уже 33 раза написали, просто не столь прямолинейно. Только вы правду видеть не хотите.

Сразу бы и написали, что на выставках котируется только первые 5 мест в бэсте, а остальное массовка и "генетический мусор", с кт. вымогают деньги на оплату аренды и подарки. Я же сразу просила мнение, а не в шарады поиграть. Развели тут стратегию D То Вася, то не Вася |O

Можно я картинками этот вопрос разбавлю.
Берем американскую ринговую систему CFA, берем конкретную выставку, которая была на прошлых выходных. Кеткаунт, т.е. количество животных было 55 котят и 100 взрослых животных. Из 55 котят 26 побывали в финалах, из 100 взрослых 17 побывали в финалах. Вот эти самые 17 и могут считаться достойными представителями своей породы. Если интересно могу дать ссылку на результаты финалов, т.е. бестов. Там наглядно можно увидеть, как иногда расходятся мнения судей.... а их было 8 человек.... а иногда насколько они практически едины при выборе лучших.
Кстати, если говорить про оценку судей и заводчика. На ринге было 2 котенка канада, ра расстановкой наблюдало 2 заводчика, не имеющих отношений к данным котятам. Наша точка зрения отличалась от точки зрения судьи -)

Necci:
Ну вы же сказали, что у вас огромный опыт, поэтому у вас и спрашиваю.
Кто все-таки ошибается? Неужели несколько экспертов? Тогда зачем вся эта возня с выставками и титулами?
Я предложила разобрать тип спорного кота. Вы это предложение проигнорировали.

Выставки нужны людям. Потому что люди, отдав за породистое животное деньги, хотят славы.

И не все понимают, что породистое животное- не равно нужное бридингу и отличный представитель породы.

Профик животное слабого или недостаточного типа кастрирует, тем самым отсекая притязания владельца на бридинг или выставочные классы выше класса кастратов.

А не профик продаёт так и вуаля, большое количество слаботипных животных на выставках. Выставки призваны отсеивать слабых типом. Фактически только попавшие на окончательный конкурс бест ин шоу- потенциально интересны бридингу. Хотя опять же, как я ранее писала, одна выставка - не показатель.

Necci:
Сразу бы и написали, что на выставках котируется только первые 5 мест в бэсте, а остальное массовка и "генетический мусор", с кт. вымогают деньги на оплату аренды и подарки. Я же сразу просила мнение, а не в шарады поиграть. Развели тут стратегию D То Вася, то не Вася |O

Никто вам не обязан ничего рассказывать и пояснять, ни делиться секретами мастерства. Кроме вашего заводчика.

По поводу вымогательства денег очень повеселили. Устройте выставку и я посмотрю на ваши прорехи в кармане после неё.

Necci
Ну так ведь поганой метлой никто на выставки не гонит. Не хотите быть массовкой...не будьте. Сделайте себе качественное, конкурентоспособное животное сами... из своего ширпотреба...не можете сделать - купите... и вам обязательно высветит один из БЕСТОВ. )

Если общее поголовье животных, представленное на выставке - среднего уровня, то эксперты не имеют право обос...ть его, они вынуждены судить то, что им предьявляют и давать титулы тому, что есть. Потому, что выбирать, собственно, не из кого.
Поэтому, есть понятие крупная, престижная, конкурентная выставка и местечковая, небольшая. ) И не всегда СН. крупной выставки равноценен по типу СН.местечковой выставки.

Kity:
Надя, заводчик может выжить в бридинге только благодаря крепким нервам и стабильной психике.
А так же благодаря умению воспринимать окружающее с долей черного юмора.

Kity, может хватит ездить мне и другим по ушам? D
Теперь давайте начистоту.
Вы прекрасно понимаете, что и среди тех, кого вы называете "профик", есть люди порядочные и не порядочные.
Хорошего и перспективного типа особей они оставляют себе в разведение, а остальных продают не дешево, но с ампломбом, т.к. содержание кошек стоит дорого и ему нужно заработать, чтобы прокормить своих.
В результате, "профики", кт. не порядочные люди, обманывают будущего владельца, продавая из помета ему не перспективных особей.
А "профики", кт. порядочные люди, продают не перспективных особей только под кастрацию/стерилизацию.
Вот именно поэтому, купить хорошую кошку в разведение сложно.
Не продают их на сторону, а оставляют себе или делятся между собой в узком кругу.
Остальное все лирика.
Прекрасно понимаю, что из экспертов только единицы судят честно.
Не надо мне вешать лапшу про видение породы.
Я тетка умная и адекватно оцениваю ситуацию, кт. сейчас и всегда творилась и творится в фелинологии России, да и не только в фелинологии...
Все до банального просто и старо, как мир.
Продвигают вперед породы, кт. сами занимаются и по-знакомству.
Стали модными у народа британы, сразу начинают заниматься этой породой, а стали модными мейн-куны - переквалифицировались на них и т.д. Таких заводчиков, кт. годами занимаются одной породой единицы. Это касается не только фелинологии, но и кинологии...
Даже если у заводчика хороший экземпляр породы, пробиться вверх не просто - засудят, ссылаясь опять же на мифическое свое видение породы.
Заводчику повезет, если ему удастся участвовать в выставке, где его породу будет оценивать эксперт-иностранец, т.к. тому пофик на российскую фелинологическую кухню и он судит честно.
Извините, но я намеренно писала в теме всякую фигню, чтобы посмотреть, как вы, называя себя "профик", будете отвечать на каверзные и порой тупые вопросы.
И все же спасибо, что подтвердили мое изначальное мнение. Вот такие пирожки с котлетами, но не вкусные... D

Прекрасно понимаю, что из экспертов только единицы судят честно.
Не надо мне вешать лапшу про видение породы.
Я тетка умная и адекватно оцениваю ситуацию, кт. сейчас и всегда творилась и творится в фелинологии России, да и не только в фелинологии...
Все до банального просто и старо, как мир.
Продвигают вперед породы, кт. сами занимаются и по-знакомству.
Сколько выставок и каких систем Вы посетили, что сделали такой вывод? 8|

А "профики", кт. порядочные люди, продают не перспективных особей только под кастрацию/стерилизацию.
Правильно, а зачем откидывать породу назад, продавая пэтов в разведение.
Вот именно поэтому, купить хорошую кошку в разведение сложно.

А никто и не говорил, что будет легко. Я свою заводчицу почти год очаровывала и танцы с бубнами устраивала, чтобы она согласилась со мной работать и продать мне кошек.

Не продают их на сторону, а оставляют себе или делятся между собой в узком кругу.
Не надо напролом переть. Поработайте сначала при питомнике, возьмите у них кошку в совладение, наберитесь опыта и заработайте себе репутацию.

Gpolly:
А никто и не говорил, что будет легко. Я свою заводчицу почти год очаровывала и танцы с бубнами устраивала, чтобы она согласилась со мной работать и продать мне кошек.
Не надо напролом переть. Поработайте сначала при питомнике, возьмите у них кошку в совладение, наберитесь опыта и заработайте себе репутацию.

Все правильно написали. Ко мне заводчица несколько раз домой приезжала, до того как отдала кошку в совладение, а потом согласилась продать.

Necci:
А никто и не говорил, что будет легко. Я свою заводчицу почти год очаровывала и танцы с бубнами устраивала, чтобы она согласилась со мной работать и продать мне кошек.
Не надо напролом переть. Поработайте сначала при питомнике, возьмите у них кошку в совладение, наберитесь опыта и заработайте себе репутацию.

Все правильно написали. Ко мне заводчица несколько раз домой приезжала, до того как отдала кошку в совладение, а потом согласилась продать.

Знаете, человека, который продал Вам таких кошек, не объяснив азы бридинга.....заводчиком как-то называть не хочется. Кстати, кота она тоже посоветовала?

** Kity**, спасибо огромное за практически готовый конспект по фелинологии, все кратко и емко !: Вы новичкам (мне в том числе) много сил и времени сэкономили: прям "разжевали" все, осталось лишь проглотить ^^
Очень надеюсь, что модераторы уберут лишний хлам из столь важной темы о стандартах канадиков.

Necci:
Хорошего и перспективного типа особей они оставляют себе в разведение, а остальных продают не дешево, но с ампломбом, т.к. содержание кошек стоит дорого и ему нужно заработать, чтобы прокормить своих.

Я же вам говорила, что у вас в голове сложился уродливый образ фелинологии. И вы через него смотрите на всё. И получаете именно то, что представляете.

Не знаю насчёт особей, но самых лучших кошек заводчик естественно оставит себе. Но случаются они раз в 150 лет. Что делать с остальными- это уже ему решать. Может продать в бридинг, а может покастрировать (если контракт того требует или душа).

Я, к примеру, у своих заводчиков покупала разных животных. В зависимости от запроса. Но никто из них меня не обману, не кинул и апломбом не страдал. За 20 лет я купила много животных, как вы можете понимать )

В результате, "профики", кт. не порядочные люди, обманывают будущего владельца, продавая из помета ему не перспективных особей.
А "профики", кт. порядочные люди, продают не перспективных особей только под кастрацию/стерилизацию.

Это не правда.

Вот именно поэтому, купить хорошую кошку в разведение сложно.

Это факт. По трём причинам:
1. Хороших кошек мало.
2. Вы должны уметь увидеть то, что она хорошая.
3 Вы должны быть платёже способны.

Чтобы все три причины слиплись в одну- не так часто случается.

Не продают их на сторону, а оставляют себе или делятся между собой в узком кругу.

А могут и кошку поделить между собой. Как Гренуя на площади из книги "Парфюмер" D

Не надо мне вешать лапшу про видение породы.
Я тетка умная и адекватно оцениваю ситуацию

Я выразила своё мнение. Вы можете сделать с ним всё, что хотите.
Насчёт ума и адекватности ничего не могу сказать, мало информации для выводов.

Все до банального просто и старо, как мир.

Да. А вы думали, что кто-то из нас поделится сейчас изобретением фрукстратора?

Продвигают вперед породы, кт. сами занимаются

Вполне логично бридеру продвигать породу, которую любишь и разводишь.
Я так продвигала сфинксов в Украине.

и по-знакомству.

Вы о чём?

Стали модными у народа британы, сразу начинают заниматься этой породой, а стали модными мейн-куны - переквалифицировались на них и т.д. Таких заводчиков, кт. годами занимаются одной породой единицы. Это касается не только фелинологии, но и кинологии...

Хотите сказать, что я устарела, раз торчу среди породы канадского сфинкса аж 15 лет?

Даже если у заводчика хороший экземпляр породы, пробиться вверх не просто - засудят, ссылаясь опять же на мифическое свое видение породы.

Абсолютная беспримесная куйня.

Заводчику повезет, если ему удастся участвовать в выставке, где его породу будет оценивать эксперт-иностранец, т.к. тому пофик на российскую фелинологическую кухню и он судит честно.

Поменяйте поголовье животных. Вы удивитесь, как резко повысится уровень судей в ваших глазах )

Извините, но я намеренно писала в теме всякую фигню, чтобы посмотреть, как вы, называя себя "профик", будете отвечать на каверзные и порой тупые вопросы.

Я писала о профиках. Но я нигде не называла себя профик.

И все же спасибо, что подтвердили мое изначальное мнение. Вот такие пирожки с котлетами, но не вкусные... D

На здоровье. Надеюсь на вашем пищеварении это не отразится.

Kity: Хотите сказать, что я устарела, раз торчу среди породы канадского сфинкса аж 15 лет?

Нет, вот как раз вы вызываете уважение за то, что занимаетесь планомерно одной породой много лет.
Но, согласитесь, что есть такие, кт. занимаются для заработать. Купят пару кошек и начинают бедных эксплуатировать нещадно, пока на них есть спрос у народа. Прошла мода, берут другую породу, кт. на волне. Вот таких я не могу уважать. Хуже того, еще и содержат кошек в клетках. Периодически о таких сообщают на форумах. Ведь это жутко, когда таких нежных кошечек, как сфинксы, содержат в клетках и в антисанитарных условиях. Когда уже примут закон о защите животных.