Повторяю, что я вообще не сфинксами занимаюсь, а другой породой. И все же слежу за развитием темы. Теперь вообще вы, Necci, к словам цепляться начали. Неважно, кастратик или кастрат. До вас пытались донести, что фелинология отличается от выращивания других породистых животных. Пардон, в свиноводстве выбраковку все равно можно съесть. (Вот кстати пример вспомнился, но не мой - Шустровой.) Выбраковка в кошках потому не звучит, потому что кошка создана для нашей любви. Даже животное пэт-качества заслуживает самых любящих ручек, а вы о нем "выбраковка"...
А тема привлекла к себе внимание уже не только сфинксятников, потому что вы рубитесь тут с асами бридинга с упорством, достойным лучшего применения. Похоже, для вас принципиально важно победить в виртуальном споре. То что ваша упертость к победам в бридинге вас не приведет - понять вам, видимо, не дано...
Напомню, весь сыр-бор начался с того, что это вы пришли сюда, сетуя, что эксперты (!) не понимают в сфинксах, что ваше животное - классического типа и стали тут других поучать. Вам самой еще учиться и учиться...
Канадские сфинксы
Сфинкса:
Ну вот, приехали. Вы уже и на систему WCF замахнулись. По вашему получается, что все эксперты, без исключения, кт. судят на выставках WCF ошибаются. Просто нет слов от такого заявления. )))
Я ни на какую систему не замахиваюсь D Скажу Вам больше: я выставляю своих животных по этой системе. Но...если кошка или кот просто закрывает титулы, не имея особой конкуренции в породе, то грош цена тем титулам.
Вот и возникает замкнутый круг. Зачем давать титулы, если им грош цена...
Kity: Вот тут много фото этого кота http://foto.mail.ru/inbox/1volk2006/26?page=2
Как бы по-разному не трактовали стандарт, но кот не просто слабого типа, он порочного типа.
Kity:
Посмотрела информацию. Кот, кт. минимум на 4-6 выставках выставлялся, получал титулы и вдруг, оказывается, все без исключения эксперты ошиблись, а только вы правы?
Выставляться на выставках и обладать достойным типом- это разные вещи. Причём здесь ошибки экспертов? Если судье ставят на стол слабо животное- он же не гонит кота со стола. Он даёт описание. Лестное оно или нет- зависит от типа животного.
Если вам кажется, что я необъективна- давайте разберём тип кота по косточкам относительно соответствия стандарту.
Necci: Да вот именно, нет у нас способов остановить тех, кто породу портит... Никто ничего не решает, это вы верно подметили.
Ну так о чем и речь. Есть стандарт, а некоторые какое-то видение придумывают. Не соответствует кошка стандарту - все табу, не надо допускать в разведение.
Именно это я и пытаюсь донести. Но меня не слышат... Почему, это уже другой вопрос.



ок! все понятно, вас не слышат, от помощи Ани вы отказались, ну так тогда сами разберите этого кота на соответствие стандарту, раз он по вашему мнению достоин быть в бридинге и эксперты на выставке титулы ему давали заслуженно. Докажите что вы правы. В чем проблема?
Я сама выставляюсь по WCF. Титулы там не так ценятся, как победы в WCF-рингах, монопородных шоу и Бестах. Просто потому что даже если животные одного окраса, то они в титуле могут не конкурировать, потому что один идет, допустим, на CAC, а другой на CACIB или CAGCIB. Поэтому титулы получить действительно можно часто легко, потому что без конкуренции. Рейтинги же животных по WCF как раз и включают более весомые победы, чем эти титулы...
Necci:
Когда сказать нечего, переходят на подобные ответы отрицания всего и вся. И повторю, что, в первую очередь, я прислушаюсь к мнению тех экспертов и опытных заводчиков, кт. только после осмотра кошки в живую, выскажут свое мнение.
Да есть мне что сказать. Если вы не видите, в чем именно ваши животные стандарту не соответствуют, видения породы у вас нет.
Эксперт на то эксперт, чтобы уметь читать стандарт и оценивать животное на соответсвие ему.
ВИдение вИдением, а стандарт стандартом.
Именно вИдение должно в стандарт вписываться, а не наоборот.
ВЫ же пытаетесь стандарт подогнать под своих кошек.
Просто потому что даже если животные одного окраса, то они в титуле могут не конкурировать, потому что один идет, допустим, на CAC, а другой на CACIB или CAGCIB. Поэтому титулы получить действительно можно часто легко, потому что без конкуренции. Рейтинги же животных по WCF как раз и включают более весомые победы, чем эти титулы...
Все так )
Однако есть и границы "легкости" получения титулов. Не набирает 93 балла, какой титул?
Надежда Н.:
ок! все понятно, вас не слышат, от помощи Ани вы отказались, ну так тогда сами разберите этого кота на соответствие стандарту, раз он по вашему мнению достоин быть в бридинге и эксперты на выставке титулы ему давали заслуженно. Докажите что вы правы. В чем проблема?
====================================
Кота в живую я не видела, а мое отношение к оценкам по фотографиям уже высказывала. Надоело повторять.
Судя по титулу GrInCh кота оценивали минимум 8-10 экспертов на разных выставках. Своим мнением вы утверждаете, что все 8-10 экспертов на разных выставках при осмотре кота в живую ошибались. Подобным образом, вы утверждаете, что на всех выставках, на кт. был кот, эксперты судили не правильно, а вы по фотографии оценили и переплюнули их всех вместе взятых своим видением стандарта.
Максимилиан:
Эксперт на то эксперт, чтобы уметь читать стандарт и оценивать животное на соответсвие ему.
Вот именно. Рассуждения о видении кем-то породы так, как ему хочется, это есть подтасовка под стандарт и обычное словоблудие.
Necci:
ок! все понятно, вас не слышат, от помощи Ани вы отказались, ну так тогда сами разберите этого кота на соответствие стандарту, раз он по вашему мнению достоин быть в бридинге и эксперты на выставке титулы ему давали заслуженно. Докажите что вы правы. В чем проблема?
====================================
Кота в живую я не видела, а мое отношение к оценкам по фотографиям уже высказывала. Надоело повторять.
Судя по титулу GrInCh кота оценивали минимум 8-10 экспертов на разных выставках. Своим мнением вы утверждаете, что все 8-10 экспертов на разных выставках при осмотре кота в живую ошибались. Подобным образом, вы утверждаете, что на всех выставках, на кт. был кот, эксперты судили не правильно, а вы по фотографии оценили и переплюнули их всех вместе взятых своим видением стандарта.
Вам уже неоднократно писали, что закрыть титул по WCF очень легко, главное не иметь дисквалифицирующих признаков, зато иметь время и энную сумму денег.
Но при этом титул не будет говорить о том, что кот имеет хоть какую-то породную ценность.
Скаже более того, лично знаю только ОДНОГО судью, который не даст титул излишне шерстяному сфинксу либо с плохими типом. Опять-таки, встречала только одного американского эксперта, который дисквалифицировал сфинкса за неадекватное поведение. При этом несколько раз наблюдала как давали титулы животным, которых не осматривали из-за их агрессии.
Ну и вдогонку. Я не отношу себя к профи заводчикам, я где-то посерединке.... но меня мнение экспертов,и как результат -получение очередного титула....абсолютно не интересует. Победы в бестах- вот это может говорить о тои, что твои сфинксы достойные представители породы. А оценку, стоит ли это животное оставлять в питомнике и работать с ним, даст как раз заводчик со стажем. Но никак не эксперт.
Necci:
Судя по титулу GrInCh кота оценивали минимум 8-10 экспертов на разных выставках. Своим мнением вы утверждаете, что все 8-10 экспертов на разных выставках при осмотре кота в живую ошибались. Подобным образом, вы утверждаете, что на всех выставках, на кт. был кот, эксперты судили не правильно, а вы по фотографии оценили и переплюнули их всех вместе взятых своим видением стандарта.
Энное кол-во лет назад на Содружестве по МФА была заявлена кошка дончак - как канадка.
И судьи ее отсудили как канаду и дали титулы!! У кошки были усы по 10 см D и явно не канадский тип. И она, кстати, была номинирована иностранным экспертом )))
И о чем это говорит?
olya-la:
Энное кол-во лет назад на Содружестве по МФА была заявлена кошка дончак - как канадка.
И судьи ее отсудили как канаду и дали титулы!! У кошки были усы по 10 см D и явно не канадский тип. И она, кстати, была номинирована иностранным экспертом )))
И о чем это говорит?
Интересно и как это. По чужой родословной что ли?
Если вы уж в курсе про такой случай, то м.б. и
эксперта назовете и из какой он/а страны, год и где
проходила выставка. Вы лично присутствовали на той
выставке? Если да, то почему промолчали? И почему
промолчали наши эксперты?
Мне данный диалог напоминает миниатюру Мартиросяна-Харламова )
С одной стороны множественные аргументированные мнения и попытки достучаться до здравого смысла, с другой стороны- необоснованная категоричность, требования, упёртость, желание странного )
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wqWWQrAcprg
Necci:
эксперта назовете и из какой он/а страны, год и где
проходила выставка. Вы лично присутствовали на той
выставке? Если да, то почему промолчали? И почему
промолчали наши эксперты?
Расстрелять!
Kity:
Расстрелять!
))) !:
Necci, да, я лично была на выставке и видела эту кошку своими глазами, как дончак она тоже была так себе
, позже выяснилось, что по ВЦФ она тоже выставлялась и это была ее вторая выставка по ВЦФ, на первой 2 САС ей дали
Наши эксперты в том числе )
olya-la: Necci, да, я лично была на выставке и видела эту кошку своими глазами, как дончак она тоже была так себе
, позже выяснилось, что по ВЦФ она тоже выставлялась и это была ее вторая выставка по ВЦФ, на первой 2 САС ей дали
Наши эксперты в том числе )
ППЦ... А вы на меня нападали, что я плохо написала об одной эксперторше, кт. путала породы сфинксов...
Necci:
ППЦ... А вы на меня нападали, что я плохо написала об одной эксперторше, кт. путала породы сфинксов...
8-0 Я? вы, кажется, что-то путаете D
Я писала, что эксперты тоже люди и могут ошибаться.
Вот как раз заводчики в тот раз и дончаков и канадов, породу определили правильно . О чем вам тут уже стопятьсот раз и написали, только вы все равно ждете какого-то другого ответа oo:
olya-la:
Necci, да, я лично была на выставке и видела эту кошку своими глазами, как дончак она тоже была так себе, позже выяснилось, что по ВЦФ она тоже выставлялась и это была ее вторая выставка по ВЦФ, на первой 2 САС ей дали
Наши эксперты в том числе )
Вот именно из-за таких моментов бридер должен сам иметь видение породы и обладать критическим мышлением.
Kity:
По поводу расстрелять. Вы не Сталин, нам тут допросы устраивать. Я понимаю, что у вас есть странные желания мышью открывать окна, но есть объективная реальность и даже если вы с ней не согласны- она не перестаёт такой быть.
По поводу расстрелять вы написали. Также вы писали, что выступаете за чистоту породы. Вот я спрашиваю - как так, почему такое противоречие. Меня тут усердно полоскали и оскорбляли, что я посмела написать плохо об одном эксперте. А тут вдруг обнаружилась "объективная реальность". У человека, позиционирующего себя профессионалом, должна быть одна и четкая позиция. А у вас получается то вы за чистоту породы, то вы за недобросовестных экспертов.
Какая Necci странная дамочка), а она что ожидала, что заводчики на выставке будут скандалить и требовать пересудить животное? )), может владельцу и сказали, что он не совсем прав, но так и Necci сказали, что у нее животные пет класса, чет я не вижу чтоб она прислушалась к мнению заводчиков. С себя начните дамочка, чем в чужих глазах соринки искать.
olya-la:
Я писала, что эксперты тоже люди и могут ошибаться.
Извините, но у меня другое мнение - эксперт, кт. путается в породах и допускает ошибки подобные той, кт. вы описали, он не должен продолжать судейство на выставках.
Klepa: Какая Necci странная дамочка), а она что ожидала, что заводчики на выставке будут скандалить и требовать пересудить животное? )), может владельцу и сказали, что он не совсем прав, но так и Necci сказали, что у нее животные пет класса, чет я не вижу чтоб она прислушалась к мнению заводчиков. С себя начните дамочка, чем в чужих глазах соринки искать.
Повторяю, судить по одной фотографии нелепо и неправильно. Кошку не только оценивали на выставке, но и показывали в живую более опытным заводчикам. У них иное мнение.
Дамочка, я не ищу в чужих глазах соринки, но здесь на информацию о том, что эксперт путался в породах, меня грязью усердно полили, и вдруг мнение круто у всех поменялось. Мне значит нельзя высказывать мнение о некорректном судействе, а другим можно. Очень нехорошо получается.
Necci:
Я писала, что эксперты тоже люди и могут ошибаться.
Извините, но у меня другое мнение - эксперт, кт. путается в породах и допускает ошибки подобные той, кт. вы описали, он не должен продолжать судейство на выставках.
Предъявляя такие высокие требования к профессионализму других людей, не грех начать с самой себя. Учить как работать экспертам и другим заводчикам, не имея никаких собственных достижений по меньше мере глупо и не вежливо. Прежде чем безапелляционно заявлять, что всех нужно гнать в шею, нужно попробовать самому поработать и если получится лучше, чем у других, вот тогда и бросаться заявлениями.
Думаю вряд ли найдется владелец или заводчик, которого все всегда устраивает на выставках. Не думаю что все довольны судейством и всегда в восторге от экспертов. Тем не менее в посещении выставок есть не мало плюсов. И это даже не получение титулов и оценок. Думаю не стоит приуменьшать роли здорового позитивного общения с такими же кошколюбами, это пропаганда и продвижение своей породы кошек. Общение с посетителями выставки это опять же популяризация той породы, которой ты занимаешься. Это определенный личный опыт во многих сферах. Как правильно показать питомцев, как общаться с экспертами, чтобы получить максимум полезной и интересной информации. Понять как и по каким правилам проходит экспертиза, что она дает. В конце концов чтобы понять важность и значимость выставочных мероприятий лично для себя.
Necci:
По поводу расстрелять вы написали. Также вы писали, что выступаете за чистоту породы. Вот я спрашиваю - как так, почему такое противоречие. Меня тут усердно полоскали и оскорбляли, что я посмела написать плохо об одном эксперте. А тут вдруг обнаружилась "объективная реальность". У человека, позиционирующего себя профессионалом, должна быть одна и четкая позиция. А у вас получается то вы за чистоту породы, то вы за недобросовестных экспертов.
Понимаете в чём проблема. Я вам пишу свои мысли. А вы берёте их, пережёвываете, перевариваете и на выходе у вас выходит вполне логичная невнятная фигня, мало имеющая отношение к том, что я изначально говорила.
И так как у меня имеется опыт диалогов на форуме, я понимаю, что это не от того, что я невнятно объяснила. А о того, что вы превратно меня понимаете и домысливаете.
Я за чистоту породы.
Я против недобросовестных экспертов.
С экспертом нет смысла спорить.
К его мнение нужно относится критически.
Его мнение- не приговор для животного (не считая дисквалов за тип).
Совокупность большого количества мнений экспертов более объективно, чем мнение одного эксперта.
Эксперт человек и может: ошибиться, не иметь достаточно опыта, быть не в кондиции.
Бридер знает о породе всё, эксперт всё о породах.
Титул- не показатель качества животного.
Один бест- не показатель качества животного.
Множественные номинации и стабильный бест- показатель качества животного.
Животное хорошего типа- не есть хороший производитель.
Животное не идеального типа- может быть хорошим производителем при наличии: качественной родословной, успешно подобранного партнёра, точечного инбридинга на отличного предка.
Свобода выбора и свобода действия бридера- это нормально.
Самый большой вред и самую большую пользу бридер принесёт себе сам.
За чистоту породы каждый борется сам, не привлекая к этому никакие органы.
Всех в итоге рассудит время и бесты.
Может в виде таких тезисов я пробью брешь в вашем шаблоне, непостоянная вы наша.
Я вот только до сих пор не пойму. Вы так и валяете дальше ваньку, на потеху вашим невидимым анонимным "профи" или всё же вас мучает информационный голод и желание одолеть суть фелинологии с одного пинка?
Neyla:
Думаю вряд ли найдется владелец или заводчик, которого все всегда устраивает на выставках.
Нет эксперта, которым экспоненты довольны на 100 %.
Но от этого он не перестаёт быть экспертом.
Эксперту вообще тяжело. Мало того, что на каждой выставке на каждой кошке он сдаёт заново экзамен, над ним довлеет огромная ответственность не ошибиться и не забыть никого прописать на бест, через него проходит огромный документооборот, рядом может сидеть ученик, которого надо параллельно учить, эксперту необходимо быть доброжелательным, внимательным и выслушивать о том, как кошку любят и как она отлично сегодня перед выставкой сходила в туалет. И так 40-50 раз за день.
А вокруг шумит выставка, работает секретариат, фонят коллеги и вообще набирает обороты чудовищный, сжатый в два дня процесс, под названием выставка кошек. Который к концу каждого дня разряжается бестом, на котором эксперт тоже должен держать марку.
Но и потом эксперту не дадут спокойно заползти в постель и там отлежаться. Его (несут, ведут, идёт сам) в ресторан, поят, кормят, хотят общения, консультаций, секретов мастерства. Там уровень доброжелательности эксперта ваще должен зашкаливать.
Эксперт всем должен на выставке. Стабильная психика и железные яйца нужны эксперту.
А потом на форум выходит кто-нибудь и начинает рассказывать, какой на самом деле этот эксперт невнятное г@вно, титул его кошке не поставил, не оценил такую восходящую звизду отечественной фелинологии. И то что кошка- пырзик и вообще без шапки оценочного листа не поймёшь какой же она породы, а иногда и пола- никого не колышет. Народ достаёт палки, рогатины и с факелами и песнями идёт убивать эксперта в ближайшей теме.
Да, бывает, что эксперт лажает. Бывает что ошибается. Бывает несёт откровенную чушь. Бывает всё.
Не ходите под него больше. Вот и весь сказ. Вы, в отличии эксперта, который не выбирает экспонентский состав выставки, можете выбирать.
Значит вам можно писать о недостатках в судействе, а мне, почему-то, нельзя. Не доросла я видите ли
Вы не просто пишите о недостатках, вы менторским тоном даете всем ценные указания, кому что нужно делать.
Не все эксперты судят неправильно и не все ошибаются.
Это зависит только от того, устраивает ли вас оценка и мнение эксперта в данном конкретном случае. Вас может судейство устроить, зато найдутся другие недовольные. И уверяю вас, прежде чем эксперт приобретает квалификацию, определенный статус и отсуживает без ошибок, недоточетов в его работе можно найти немало. Все с чего-то начинают, учатся, допускают ошибки. И кому решать, имеет ли право этот эксперт дальше работать или его нужно гнать в шею?
Если вы считаете, что эксперт дурак и не соответствует заявленной квалификации, пожалуйста, обращайтесь к руководству системы, пишите жалобы, аппелируйте, отстаивайте свое мнение, это никому не возбраняется.
Разрешение у вас забыла спросить... |P
Ну вы себе льстите. Вы в принципе не желаете ни с кем считаться. Это с вами все должны советоваться и у вас испрашивать разрешение, чтобы иметь собственное мнение по какому-либо вопросу. у вас же мифические суперопытные заводчики за спиной, коих вы слушаете и с ними же советуетесь. Теперь все горят желанием узнать личности сих мэтров фелинологии, потому как до сих пор о их существовании в вашем славном регионе история умалчивала.
Kity:
Я за чистоту породы.
Я против недобросовестных экспертов.
С экспертом нет смысла спорить.
К его мнение нужно относится критически.
Его мнение- не приговор для животного (не считая дисквалов за тип).
Совокупность большого количества мнений экспертов более объективно, чем мнение одного эксперта.
Эксперт человек и может: ошибиться, не иметь достаточно опыта, быть не в кондиции.
Бридер знает о породе всё, эксперт всё о породах.
Титул- не показатель качества животного.
Один бест- не показатель качества животного.
Множественные номинации и стабильный бест- показатель качества животного.
Животное хорошего типа- не есть хороший производитель.
Животное не идеального типа- может быть хорошим производителем при наличии: качественной родословной, успешно подобранного партнёра, точечного инбридинга на отличного предка.
Свобода выбора и свобода действия бридера- это нормально.
Самый большой вред и самую большую пользу бридер принесёт себе сам.
За чистоту породы каждый борется сам, не привлекая к этому никакие органы.
Всех в итоге рассудит время и бесты.
Я вот только до сих пор не пойму. Вы так и валяете дальше ваньку, на потеху вашим невидимым анонимным "профи" или всё же вас мучает информационный голод и желание одолеть суть фелинологии с одного пинка?
Ваши тезисы отражают то, что и я думаю. Полностью согласна.
Естественно, к тому эксперту я не пойду.
Хорошо, что на выставках меняют экспертов.
Не валяю я ваньку, отнюдь.
Заметив противоречия, кт. пишут на форумах, мне стало интересно почему такой разброс мнений.
Тех, кто нормально отнесся к моим вопросам здесь в комментариях темы и писал без оскорблений и попыток принизить, можно по пальцам пересчитать. Вы в их числе. Писали только по существу, не указывали кому и куда идти и что делать.
А остальным Бог судья.
Лелик:
Kity, а Вы давно во Франции были на выставке кошек? Очень интересно, когда и где.
На выставке во Франции я не была. Я не считаю выставку в 150-300 животных, из которых в лучшем случае 20 сфинксов - показателем поголовья породы.
Сайты питомников, фейсбук с большим видеорядом никто не отменял, чтобы сложить себе определённое представление о предпочтениях и тенденциях породы канадский сфинкс во Франции. Если задаться целью, ессно.
По поводу предпочтений французских бридеров. Последние 3 года Франция- возглавляет топ в запросах котят канадского сфинкса в бридинг. И все в своём запросе пишут= хочу короткую голову со стопом и подбородком.
Да, что ни предложение - лозунг, просто женщинакотораявсезнает.
Лозунги читабельнее. Но если я вас раздражаю своим "всезнанием" (хотя мой личный лозунг- "20 лет учись- дураком помрёшь") вы можете меня не читать.
Necci:
Хорошо, что на выставках меняют экспертов.
Так поэтому и меняют.
Потому что не может быть абсолютной истины, абсолютно правильного судейства и абсолютно правильного животного. Т.к. мы просим оценить не вещь (которую можно наштамповать), а живое существо, которое даже в рамках породного единообразия, уникально по своей сути. Каждое.
Почему последнее время проводят бесты обоих дней выставки (раньше был итоговый бест за два дня в воскресенье). Потому что иногда списки номинантов разнятся на 30-40%. И итоги беста за первый и второй день очень разные.
** Necci, не выдержала)) Хоть канады и не моя порода.
У меня питомнику- 6 лет.
в питомнике 6 Чемпионов Мира ( 1 покупной - и 5 моего разведения) -пишу это только потому,что Вы еще "уважаете титулы".
У нас очень хороший председатель головного клуба - грамотный эксперт,уважаемый многими,никогда не откажет в консультации.
Но. Когда мне надо узнать реальное мнение о животном,без всяких прикрас и экивоков...я иду к"бабушке" -заводчице моей старшей кошки (называем "бабушка" потому что кошка бабушка-прабабушка большой части животных питомника)
Я иду не за тем,чтоб похвалили (три ха -ха,скорее по лбу прилетит),а именно за мнением заводчика,который занимается моей породой почти 20 лет.
И что бы мне не говорили эксперты (а выставляемся мы активно) -ее мнение будет в приоритете. Потому что она скажет именно все как есть.
И это очень ценно. **
(а еще ценнее то,что в этом не отказывают. "бабушка"- * )
baks: ** Necci, не выдержала)) Хоть канады и не моя порода.
У меня питомнику- 6 лет.
в питомнике 6 Чемпионов Мира ( 1 покупной - и 5 моего разведения) -пишу это только потому,что Вы еще "уважаете титулы".
У нас очень хороший председатель головного клуба - грамотный эксперт,уважаемый многими,никогда не откажет в консультации.
Но. Когда мне надо узнать реальное мнение о животном,без всяких прикрас и экивоков...я иду к"бабушке" -заводчице моей старшей кошки (называем "бабушка" потому что кошка бабушка-прабабушка большой части животных питомника)
Я иду не за тем,чтоб похвалили (три ха -ха,скорее по лбу прилетит),а именно за мнением заводчика,который занимается моей породой почти 20 лет.
И что бы мне не говорили эксперты (а выставляемся мы активно) -ее мнение будет в приоритете. Потому что она скажет именно все как есть.
И это очень ценно. **
(а еще ценнее то,что в этом не отказывают. "бабушка"- * )
Вы все правильно пишите. Именно грамотный эксперт, кт. разбирается в конкретной породе, и заводчик с многолетним опытом, осматривая кошку в живую, скажет все как есть и без прикрас.