Necci:
Поправьте, если я ошибусь. Для того, чтобы стать экспертом и получить право судейства на выставках, человек должен пройти обучение и сдать экзамены, в т.ч. на знание стандартов пород. В моем понимании, эксперт должен судить и давать оценку не предвзято, нейтрально от своих личных предпочтений и заблуждений, в соответствии с действующим стандартом. Ему может быть нравится другая порода, но судить он обязан честно, т.к. он эксперт.

Опытный бридер всегда круче разбирается в породе, чем самый крутой эксперт (не являющийся заводчиком данной породы). Т.к. эксперт знает о всех породах, а заводчик знает о своей породе всё. Безусловно существую уникумы, которые "видят" практически все породы. Но на то они и уникумы, много таких людей быть не может.

Так же опыт никто не отменял. Требовать от молодого эксперта досконального знания породы- странно. С другой стороны не ходить под новичка- лишать его опыта. Потому когда вы идёте под новичка- будьте терпеливы и лояльны. Рано или поздно он станет опытным хорошим экспертом.

Necci: По поводу сам вяжет, сам актирует и не ходит на выставки - это вообще за гранью, но по моему мнению. Возможно, что кто-то не согласится.

Вся Америка и все люди, работающие в американских системах с вами не согласятся. Многовато на мой взгляд для столь категоричного мнения с вашей стороны.

Necci:
Зачем тогда вообще стандарты пород? М.б. тогда и ну их, а судьи будут оценивать породу так, как они лично ее видят специально продвигая те породы, кт. они сами занимаются?

Порода не может существовать без стандарта. Стандарт является отправной точкой всего.

Necci: Извините, но я считаю, что эксперт должен судить в соответствии с действующим стандартом, а не как ему хочется. Он может оценить выше то животное, кт. понравилось, но не более.

А эксперт и судит в соответствии с действующим стандартом. Через призму своего видения. Т.к. стандарт описан словами, а не картинками. И у каждого свой эквивалент слов.

И потом вам эксперт ничего не должен, кроме своего мнения. И оспаривать вы его не имеете права.

Объективным считается совокупность мнений.

Так, к примеру кошкой хорошего качества можно считать кошку, которая стабильно получает номинации. А кошку которая на одной выставке Бест взяла, а на другой даже титул с трудом- нет.

Kity:
И потом вам эксперт ничего не должен, кроме своего мнения. И оспаривать вы его не имеете права.
Объективным считается совокупность мнений.
Так, к примеру кошкой хорошего качества можно считать кошку, которая стабильно получает номинации. А кошку которая на одной выставке Бест взяла, а на другой даже титул с трудом- нет.
Выставка, как правило, проводится 2 дня подряд, каждый день судит породу другой эксперт. Поэтому, совокупность мнений соблюдается. Тут вопросов нет. Если оба эксперта по результатам оценки не дали кошке очередной титул, то, по-моему мнению, такое животное должны исключать из разведения и аннулировать родословную, чтобы по другим системам или на другой выставке владелец не пытался получить титул. Два эксперта не могут ошибаться. Но на практике так не делают, отсюда замкнутый круг. Ситуация, где на одной выставке два эксперта дали очередные титулы и была номинация на бэст, а на другой оба дня не дали ничего, сомнительна. Сразу возникает много вопросов.

Kity: Опытный бридер всегда круче разбирается в породе, чем самый крутой эксперт (не являющийся заводчиком данной породы). Т.к. эксперт знает о всех породах, а заводчик знает о своей породе всё. Безусловно существую уникумы, которые "видят" практически все породы. Но на то они и уникумы, много таких людей быть не может.
Так же опыт никто не отменял. Требовать от молодого эксперта досконального знания породы- странно. С другой стороны не ходить под новичка- лишать его опыта. Потому когда вы идёте под новичка- будьте терпеливы и лояльны. Рано или поздно он станет опытным хорошим экспертом.
По поводу сам вяжет, сам актирует и не ходит на выставки - это вообще за гранью, но по моему мнению. Возможно, что кто-то не согласится.
Вся Америка и все люди, работающие в американских системах с вами не согласятся. Многовато на мой взгляд для столь категоричного мнения с вашей стороны.
1. Не считаю, что это хорошо, когда опытный заводчик знает о породе больше, чем эксперт. Не знаешь - не делай экспертизу по той породе, в кт. не разбираешься, иначе ты не эксперт. Эксперт имеет право на самоотвод. Если он монопородник либо отлично знает определенные породы, он должен их судить. Несколько категорично, но... обратите внимание на определение термина эксперт и вам станет понятна моя позиция.
Экспертом является не заинтересованное лицо, обладающее специальными познаниями, которому поручено производство экспертизы. Этим все сказано.
2. По поводу экспертов-новичков. Опыт должен нарабатываться не на ошибках, а под руководством более опытного эксперта. Это мое видение.
У вас может возникнуть вопрос - почему у меня такое мнение? Я 15 лет проработала экспертом в другой сфере (не буду тут распространяться в какой), поэтому четко знаю, что от мнения эксперта очень многое зависит и он обязан отвечать за сделанные им выводы, иначе это не эксперт. Существует такое понятие, как стажировка эксперта. Если в фелинологии нет такой практики, то печально.
3. Не считаю, что высказывать мнение плохо. Если я в чем-то ошибаюсь, переубедите меня, но аргументированно. Я умею слушать и делать выводы. Очень сомневаюсь, что в системе судейства Америки у каждого эксперта свое видение породы.

Necci:
Выставка, как правило, проводится 2 дня подряд, каждый день судит породу другой эксперт. Поэтому, совокупность мнений соблюдается.

У вас в голове сложился какой-то уродливый шаблон. Перестаньте им пользоваться и просто внимательно прочитайте, что вам пишут.

Я писала, что одна выставка с двумя экспертами не показатель. Да и две тоже.
На американских рингах вы можете за два дня пройти 8-10 экспертиз.

Но в общем если мы говорим о WCF, совокупностью мнений можно считать три и более выставок.

Вот, к примеру, у меня кошка, ей 16 лет. 15 из них она посещала выставки. Совокупность мнений экспертов по поводу её типа не вызывает сомнений. Причём тип её со временем не устарел и проч фиготень.

Тут вопросов нет. Если оба эксперта по результатам оценки не дали кошке очередной титул, то, по-моему мнению, такое животное должны исключать из разведения и аннулировать родословную

КТО должен исключать животное из разведения? Полиция по исключению животных из разведения, ППИЖИЗ?

А если животное не в кондиции на момент выставки было? И потом почему аннулировать родословную. КАЖДАЯ рождённая в бридинге с правильно оформленными документами кошка, даже однорукая, одноногая и одноглазая имеет право на документы. А вот в каком статусе она будет иметь документы- это вопрос второго рода. Обычно уже будучи кастратом.

чтобы по другим системам или на другой выставке владелец не пытался получить титул.

Да что вы? И кто ж ему запретит?

Два эксперта не могут ошибаться.

Могут.

Но на практике так не делают, отсюда замкнутый круг.

На практике надо начинать с того, чтобы не выдавать плохим и не адекватным людям паспорт. А лучше сразу вмешиваться в генотип ещё не рождённого ребёнка. Кстати это уже пытались сделать. В фашисткой Германии. Но людям это не понравилось.

Ситуация, где на одной выставке два эксперта дали очередные титулы и была номинация на бэст, а на другой оба дня не дали ничего, сомнительна. Сразу возникает много вопросов.

Нет, не сомнительна. Она вполне распространена. И если вы немного кастрируете свой гонор и свои ограничивающие убеждения и прислушаетесь к чужому РЕАЛЬНОМУ опыту- вам будет намного проще смотреть на мир бридинга. На текущий момент вы подобны пионэру 30х годов, голодному, но очень верящему в партию и Ильича. Говорящему лозунгами. И готовым заложить партии родного отца за поросёнка в сарае.

Necci:
1. Не считаю, что это хорошо, когда опытный заводчик знает о породе больше, чем эксперт. Не знаешь - не делай экспертизу по той породе, в кт. не разбираешься, иначе ты не эксперт. Эксперт имеет право на самоотвод. Если он монопородник либо отлично знает определенные породы, он должен их судить. Несколько категорично, но... обратите внимание на определение термина эксперт и вам станет понятна моя позиция.
Экспертом является не заинтересованное лицо, обладающее специальными познаниями, которому поручено производство экспертизы. Этим все сказано.

Вы можете считать как угодно. Но это так есть, это так будет, это так было. И это- нормально. Кому же знать породу досконально, как не опытному бридеру?

Давайте так. Вы поработаете стюардом, потом ассистентом, потом сдадите экзамен, а потом приду я и буду рассказывать, что вы должны и что такое плохо.

Термин эксперта никаким образом не соотносится с написанными вами утопическими и нежизнеспособными требованиями.

Ваша позиция мне не понятна. Единственное что меня ограничивает от игнорирования вас- это надежда на то, что со временем вас отпустит.

1. По поводу экспертов-новичков. Опыт должен нарабатываться не на ошибках, а под руководством более опытного эксперта. Это мое видение.
   У вас может возникнуть вопрос - почему у меня такое мнение? Я 15 лет проработала экспертом в другой сфере (не буду тут распространяться в какой), поэтому четко знаю, что от мнения эксперта очень многое зависит и он обязан отвечать за сделанные им выводы, иначе это не эксперт. Существует такое понятие, как стажировка эксперта. Если в фелинологии нет такой практики, то печально.

Ну что тут скажешь. Могу лишь порекомендовать вам заниматся экспертизой того, что вам известно и понятно.

А я 20 лет езжу по выставкам и 20 лет работаю на выставках начиная со стюарда и могу вам сказать, что относительно фелинологии- вы не правы.

Фелинология- это не химия и не физика. Это вид искусства. Там нет чётких рамок, чётких формул. И мнение эксперта мы принимаем к сведению. Но оно не является истиной в последней инстанции или приговором. Не считая дисквалов по причине крипторхизма, спиралей хвоста, крючков. К примеру, тот же стробизм может быть спорен. Тот же некоррект или стернум вылезать у животного на фоне стресса.

1. Не считаю, что высказывать мнение плохо. Если я в чем-то ошибаюсь, переубедите меня, но аргументированно. Я умею слушать и делать выводы. Очень сомневаюсь, что в системе судейства Америки у каждого эксперта свое видение породы.

Вы сомневаетесь во всём, кроме своего категоричного мнения, которое, увы, мало на чём основано (если не считать категоричность- основанием).

Я не эксперт и ничего вам не должна.

Для начала научитесь читать. Всё ранее написанное содержит достаточно аргументов, информации и опыта.

Есть у меня подозрение, что **Necci ** имеет некоторое отношение к собакам. Именно у собачников, тип, в большинстве прописан четко:
Вот выдержки из стандарта к шпицам (для примера)

отношение длины морды к длине черепа приблизительно 2:3, у цвергшпица и малого шпица приблизительно 2:4
Пясти: крепкие, средней длины и находятся под углом в 20 градусов к вертикали
высота в холке: 26 см +/- 3 см
Как и проведение экспертизы и мнение эксперта там трактуется иначе, чем у кошек. Да и титул, получить, часто, в разы сложнее (конкуренция довольно большая, а титулов, в общем, всего 2). И если соба не смогла получить свою САСку, но никто ее не допустит до разведения.

Отсюда такая категоричность и непонимание фелинологической кухни.

За это я и люблю фелинологию. За свободу.

Причём чёрти чё творится и в фелинологии и в кинологии (не смотря на мнимую строгость последней). Но в фелинологии тебе хотя бы не мешают работать.

Kity, хочу искренне выразить благодарность и уважение за такие развернутые и очень интереснные комментарии. Не каждый знающий заводчик станет тратить время на объяснения и экскурс в историю породы, на трактовку стандарта и объяснять почему так, а не этак. У людей нет столько времени, чтобы каждого неверующего Фому убедить в элементарных вещах. С большим удовольствием прочитала все на одном дыхании. Жаль, что человек, которому так щедро дают возможность воспользоваться кладезем знаний и опыта глух, слеп и уперт как осел, и все время требует аргументированно его в чем-то убеждать. Я так просто с удовольствием читаю то, что умные люди могут рассказать.

Kity: Термин эксперта никаким образом не соотносится с написанными вами утопическими и нежизнеспособными требованиями.
А я 20 лет езжу по выставкам и 20 лет работаю на выставках начиная со стюарда и могу вам сказать, что относительно фелинологии- вы не правы.
Фелинология- это вид искусства. Там нет чётких рамок, чётких формул. И мнение эксперта мы принимаем к сведению. Но оно не является истиной в последней инстанции или приговором. Не считая дисквалов по причине крипторхизма, спиралей хвоста, крючков. К примеру, тот же стробизм может быть спорен. Тот же некоррект или стернум вылезать у животного на фоне стресса.
Вы сомневаетесь во всём, кроме своего категоричного мнения, которое, увы, мало на чём основано (если не считать категоричность- основанием).

Это плохо, когда человек сомневается и спрашивает?
Да, мне непонятна ваша позиция. С ваших слов получается - с одной стороны, что только заводчик, занимающийся породой, лучше эксперта знает как и что, с другой стороны мнение эксперта оспаривать нельзя, с третьей стороны его мнение нужно лишь принимать к сведению и не более. Какая-то каша.
Не кажется ли вам, что именно поэтому к разведению допускаются кошки, кт., по мнению некоторых, допускать к вязке не следует. М.б. в этом и кроется наличие "генетического мусора"?
Получается, что занимаются разведением все кто во что горазд, основываясь только на своем видении породы. Один эксперт считает, что кошка отличная, другой считает, что это ужас-ужас. И кто прав? Кто из них эксперт, касаемо конкретной породы?
По поводу термина эксперт - это общепризнанное понятие, к кт. все таки стоит прислушиваться, т.к. оно касается любой области деятельности. Главное это не предвзятость и наличие познаний. Недопустимо, когда эксперт путает породы сфинксов. Не знаешь - не берись судить и делать выводы.
Мне думается, что вам просто не нравится такая реальность, но проще навешать ярлыки из чувства профессиональной этики.

Kity: Я писала, что одна выставка с двумя экспертами не показатель. Да и две тоже.
На американских рингах вы можете за два дня пройти 8-10 экспертиз.
Но в общем если мы говорим о WCF, совокупностью мнений можно считать три и более выставок.
КТО должен исключать животное из разведения? Полиция по исключению животных из разведения, ППИЖИЗ?
А если животное не в кондиции на момент выставки было? И потом почему аннулировать родословную. КАЖДАЯ рождённая в бридинге с правильно оформленными документами кошка, даже однорукая, одноногая и одноглазая имеет право на документы. А вот в каком статусе она будет иметь документы- это вопрос второго рода. Обычно уже будучи кастратом.
На текущий момент вы подобны пионэру 30х годов, голодному, но очень верящему в партию и Ильича. Говорящему лозунгами. И готовым заложить партии родного отца за поросёнка в сарае.

Меня интересует ВЦФ. 8-10 экспертиз по ВЦФ в рамках одной выставки не проводят, вы говорите совсем о другой системе. А вот получить мнение 8-10 экспертов - правильно. С этим полностью соглашусь.

Т.е. вы хотите сказать, что исключить животное из разведения никто не вправе, кроме самого владельца? Не отсюда ли возникает проблема так называемого "генетического мусора"? И, опять же, по вашему мнению лучше в породе разбирается только тот, кто ею занимается, а эксперты могут и ошибаться. Это тупик, т.к. не все владельцы прислушиваются к мнению экспертов и не все владельцы имеют большой опыт.

Ну да, я несколько не правильно выразила мысль. Лишить документов никто не вправе, но зафиксировать в документе статус либо выдать другой документ - это выход.

Ну вы что-то совсем уж ) Сравнение не корректное. Вы еще меня еще внучкой Лысенко обзовите и я совсем буду в ауте и не переходящем шоке... выращивать ананасы на березе мне даже в кошмарном сне в голову не придет.
PS: Не могу разобраться с этим неудобным редактором и вставлять комментарии с цитатами. Извините за неудобства.

Svetlana L: Есть у меня подозрение, что **Necci ** имеет некоторое отношение к собакам. Именно у собачников, тип, в большинстве прописан четко
Как и проведение экспертизы и мнение эксперта там трактуется иначе, чем у кошек. Да и титул, получить, часто, в разы сложнее (конкуренция довольно большая, а титулов, в общем, всего 2). И если соба не смогла получить свою САСку, но никто ее не допустит до разведения.
Отсюда такая категоричность и непонимание фелинологической кухни.

Отчасти вы совершенно правы. В стандартах пород собак прописано все четко. В стандартах кошек все размыто и каждый понимает в меру своего личного видения и трактовки. Одно и то же несколько человек воспринимают по-разному. Возможно отсюда и непонимание такого разброса мнений экспертов в фелинологии.

Necci:
Это плохо, когда человек сомневается и спрашивает?

Нет, это не плохо. Но вы спорите и оспариваете. Требуете. Так диалоги не ведут.

Да, мне непонятна ваша позиция. С ваших слов получается - с одной стороны, что только заводчик, занимающийся породой, лучше эксперта знает как и что, с другой стороны мнение эксперта оспаривать нельзя, с третьей стороны его мнение нужно лишь принимать к сведению и не более. Какая-то каша.

Да, заводчик лучше знает. Но чтобы стать таким заводчиком нужно время, практика и .. выставки )

Мнение эксперта оспаривать нельзя и бессмысленно. Потому что это его мнение. В случае если оно правильно- зачем спорить? В случае если оно не правильно- смысл спорить? И потом некорректно спорить с судьёй во время рабочего процесса. Есть вопросы- подойдите после экспертизы и попросите объяснить и аргументировать. Именно попросите, а не потребуйте. Поверьте, ни один на вежливый запрос не откажет.

Да, мнение эксперта- это лишь его мнение. Потому что эксперты люди и не лишены эмоций, усталости и ошибки.
Да и ситуации разные. Перед вами эксперта может оскорбить не в меру пылкий споршик или же на таможне его трясли сильно.

А вот СОВОКУПНОЕ мнение экспертов является объективным. И к нему надо прислушиваться.

Не кажется ли вам, что именно поэтому к разведению допускаются кошки, кт., по мнению некоторых, допускать к вязке не следует. М.б. в этом и кроется наличие "генетического мусора"?

Не кажется.

Генотип имеет мало отношения к экспертизе.
К примеру 90% кошек несут в кровных линиях в рецессиве некорректы и заломы. Экспертиза этого не выявит. Или крипторхизм (безусловно в значительно меньшем проценте и только за девочками). И проч и проч.

И ещё. Хороший выставочный экземпляр вовсе не равно хороший производитель. Родословная зачастую важнее фенотипа. Совпадение пары зачастую важнее фенотипа родителей. От осинок родятся апельсинки. Так же как от апельсинок- осинки.

Получается, что занимаются разведением все кто во что горазд, основываясь только на своем видении породы. Один эксперт считает, что кошка отличная, другой считает, что это ужас-ужас. И кто прав? Кто из них эксперт, касаемо конкретной породы?

Вы про заводчиков или экспертов?
Все из них эксперты. Просто у кого-то мнение с вашим видением породы совпадает, а у кого-то нет.
Бывают даже системы- приверженцы определённого типа. Ведь в рамках стандарта вполне может существовать разнотипье.

Как, к примеру, у каждого планомерно работающего питомника есть своё лицо. Если оно укладывается в рамки стандарта- честь ему и хвала.

По поводу термина эксперт - это общепризнанное понятие, к кт. все таки стоит прислушиваться, т.к. оно касается любой области деятельности. Главное это не предвзятость и наличие познаний.

Так экспертиза анонимна (потому не предвзята) и эксперт не зря получает свой титул. Он сдаёт экзамен. НО эксперт- человек. Потому у него ещё есть такие необучаемые ни одним экзаменом вещи как опыт и внутреннее чувство красоты и гармонии, а попросту говоря- талант. И именно поэтому есть эксперты от Бога, а есть просто эксперты.

Недопустимо, когда эксперт путает породы сфинксов.

Хе-хе. Какого качество поголовья, такие и оценки.
Хорошего канада от хорошего дона и/или петрика даже посетитель выставки отличит.
Это не проблема экспертов, это проблема стихийного, бездумного разведения.

Не знаешь - не берись судить и делать выводы.

Полностью вас поддерживаю и несколько раз вам про это говорила.

Мне думается, что вам просто не нравится такая реальность, но проще навешать ярлыки из чувства профессиональной этики.

Прошу прощения, этот ваш пост мне не понятен.

Necci:
Т.е. вы хотите сказать, что исключить животное из разведения никто не вправе, кроме самого владельца? Не отсюда ли возникает проблема так называемого "генетического мусора"?

Да. Никто не в праве. Если клуб вмешивается в работу заводчика- то при сильном на то желании заводчик найдёт возможность работать именно так, как ему вздумается. Лучше не лезть. Потому что тот, кто работает не правильно- в итоге накажет сам себя. Котятами слабого типа или здоровья, поганой репутацией и проч и проч.

Заводчику выгодно работать честно.

Ещё раз вам повторюсь- преимущественное количество "генетического мусора" (хотя на мой взгляд корректнее сказать негативного генотипа) находится в рецессиве. И узнать о нём заводчик может лишь опытным путём. А именно попробовав кошку в бридинге.

Так же не забывайте про сочетание пары. К примеру по отдельности кот и кошка могут давать лишённых крючков котят, а в паре родят целый помёт. Вот так пазлы совпали.

И, опять же, по вашему мнению лучше в породе разбирается только тот, кто ею занимается, а эксперты могут и ошибаться. Это тупик, т.к. не все владельцы прислушиваются к мнению экспертов и не все владельцы имеют большой опыт.

Опыт- понятие темпоральное. Он постепенно приходит и накапливается.
Новичок логично прислушивается к мнению эксперта, т.к. у него пока нет своего мнения. А старичок уже имеет своё. Всё по-житейски просто.

Если же новичок убеждённый антагонист и ни с чем не согласен- ему не выжить в бридинге.

Среди заводчиков, так же как и среди производителей идёт отбор. Не адекватные, категоричные, не готовые к принятию нового, не желающие прислушиваться к чужому опыту и делать собственные выводу- бридингу не нужны. Он их переварит и выплюнет.

Ну да, я несколько не правильно выразила мысль. Лишить документов никто не вправе, но зафиксировать в документе статус либо выдать другой документ - это выход.

Негативное мнение эксперта фиксируется в оценочном листе.
А вот вносить изменения в родословную можно только в смысле смены владельца или окраса.

Тем более что класс животного в родословных не прописывается.

Родословная- это лишь документ о происхождении. А не индульгенция и не приговор.

Necci:
Отчасти вы совершенно правы. В стандартах пород собак прописано все четко. В стандартах кошек все размыто и каждый понимает в меру своего личного видения и трактовки. Одно и то же несколько человек воспринимают по-разному. Возможно отсюда и непонимание такого разброса мнений экспертов в фелинологии.

Это очень распространённая проблема.
Кинология категорически отлична от фелинологии. И применять стандарты и понятия первой ко второй пагубно для незамыленного, чистого восприятия фелинологии как явления.

Не ориентируйтесь на принципы кинологии. Так вам проще будет вникнуть и понять фелинологию.

Kity: Тем более что класс животного в родословных не прописывается.Прописывается (и/или петам выдается родушка без номеров). Только не во всех системах/клубах.

Kity: Да, заводчик лучше знает. Но чтобы стать таким заводчиком нужно время, практика и .. выставки )
Хороший выставочный экземпляр вовсе не равно хороший производитель. Родословная зачастую важнее фенотипа. Совпадение пары зачастую важнее фенотипа родителей. От осинок родятся апельсинки. Так же как от апельсинок- осинки.
Бывают даже системы- приверженцы определённого типа. Ведь в рамках стандарта вполне может существовать разнотипье.
И именно поэтому есть эксперты от Бога, а есть просто эксперты.
Хе-хе. Какого качество поголовья, такие и оценки.
Хорошего канада от хорошего дона и/или петрика даже посетитель выставки отличит.
Это не проблема экспертов, это проблема стихийного, бездумного разведения.
Вот и я о том, что сейчас в основном стихийное и бездумное разведение. А хочется, чтобы этого не было. Отсюда и множество возникающих у меня вопросов.
Отставим в сторону опытных заводчиков, хотя и они когда-то начинали.
Но если взять тех владельцев, у кт. нет достаточного опыта, то, как правило, вяжут они своих котов и кошек с теми, кого предложит клуб или договорятся сами. Хорошо, если есть в клубе опытный заводчик, кт. душой болеет за породу и может дать совет. Что делать тем, кому не к кому обратиться.
По поводу осинок-апельсинок - все снова упирается в грамотный подбор пары. И опять по кругу.
Спасибо за то, что терпеливо объясняете, и извините, если что-то не так сказала. Все это от желания, чтобы такие удивительные кошки, как канада, были только лучше и радовали своих владельцев.

Kity:
Так же не забывайте про сочетание пары. К примеру по отдельности кот и кошка могут давать лишённых крючков котят, а в паре родят целый помёт. Вот так пазлы совпали.
Поясните термин "крючки". Не совсем понятно, что имеете ввиду. Недостатки?

Necci:
Вот и я о том, что сейчас в основном стихийное и бездумное разведение. А хочется, чтобы этого не было. Отсюда и множество возникающих у меня вопросов.
Отставим в сторону опытных заводчиков, хотя и они когда-то начинали.
Но если взять тех владельцев, у кт. нет достаточного опыта, то, как правило, вяжут они своих котов и кошек с теми, кого предложит клуб или договорятся сами. Хорошо, если есть в клубе опытный заводчик, кт. душой болеет за породу и может дать совет. Что делать тем, кому не к кому обратиться.
По поводу осинок-апельсинок - все снова упирается в грамотный подбор пары. И опять по кругу.
Спасибо за то, что терпеливо объясняете, и извините, если что-то не так сказала. Все это от желания, чтобы такие удивительные кошки, как канада, были только лучше и радовали своих владельцев.
Знаете, что самое удивительное? То, что Вы походя обозвали всех дураками и не профессионалами, а сами даже не понимаете, что пишете сейчас о себе.
Мало кто захочет объяснять что-то новичку, который любое отличное от своего мнение называет непрофессиональным. И это при том, что данный новичок не обладает даже первоначальными знаниями, ни о породе, ни о системе, в которой он выставляется, ни в принципе о кошках и возможных дефектах. Если Вам в клубе не объяснили таких простых вещей, как принципы выдачи родословных или правила выставок и правила поведения на них - мой Вам совет - смените клуб. Это я Вам говорю как президент клуба WCF, ученик эксперта и заводчик со стажем. Хотя, я допускаю, что Вы в клубе даже не просили помощи, так, нахватались сами по верхам в интернетах.
Хорошо, если есть в клубе опытный заводчик, кт. душой болеет за породу и может дать совет. Что делать тем, кому не к кому обратиться.
Учиться-учиться и еще раз учиться. Методом проб и ошибок, просматривая тонны фотографий и прикладывая к ним стандарт, щупая вживую на выставках, работая стюардом. Лично мне видение породы пришло примерно через полгода после рождения первого помета.

Necci

Если человек не знает стандарты породы, то ему не надо быть заводчиком.
Эксперты - нормальные, хорошие специалисты - очень часто советуются с завдчиком, и это нормально. Хуже экперты, которые ничего не понимают, но
как раз думают, что только они-то и понимают, и несут ахинею.

Вашим оппонентам - обсуждать чужое животное фразами - под кастрацию, не только невежливо, но и без знания дела. Поезжайте в другие страны Европы - увидите, насколько везде разнотипные животные.
Например, во Франции кошка с короткой, широкой мордой - урод.

Вам, Necci, здесь высказывали свое мнение профессионалы не просто с большой, а очень большой буквы. Приобрести у них котенка в разведение не просто удача, а счастье действительно. Вы же их между делом ....Вам ваши амбиции и гонор надо убрать как можно дальше и попробовать научиться общаться с людьми. Вам же посоветовали: покатайтесь по выставкам, наверняка в вашем городе не единственный ВЦФный клуб, сходите на другие выставки, поищите на просторах интернета, пообщайтесь с заводчиками. Москва тоже не сразу строилась. Все и сразу не приходит. Кстати, а "крючки" это проблема с хвостом.

Лелик:

Вашим оппонентам - обсуждать чужое животное фразами - под кастрацию, не только невежливо, но и без знания дела. Поезжайте в другие страны Европы - увидите, насколько везде разнотипные животные.
Например, во Франции кошка с короткой, широкой мордой - урод.
Простите, но я оцениваю животных не относительно места их проживания, а относительно стандарта и Вам очень сие советую. И наличие в отдельно взятом регионе длинноносых кошек, похожих на петерболдов, совершенно не повод оставлять все как есть - это плохо и с этим надо бороться, привозя новые крови и кастрируя большинство нестандартного поголовья.
Я теперь понимаю, почему ТАК сложно купить хорошее животное и почему большинство заводчиков в бридинг продают очень мало, а то и вовсе не продают - да потому что большинству пофиг на тип, главное чтобы голенькое. А потом появляется смешные фотки для темы Угадай породу.

Лелик:
Поезжайте в другие страны Европы - увидите, насколько везде разнотипные животные.
Например, во Франции кошка с короткой, широкой мордой - урод.
Есть стандарт. Если Франция массово от него отступает- это национальная проблема. Но не проблема породы.

Хотя французы при запросе на животное хотят именно короткие и широкие головы. И более чем охотно их покупают.

Действительно, лет 7-10 назад во Франции массово животные были однообразно убогого типа. Но эта информация уже устарела.

Necci: Вот и я о том, что сейчас в основном стихийное и бездумное разведение. А хочется, чтобы этого не было. Отсюда и множество возникающих у меня вопросов.

Наоборот. Сейчас фелинология постепенно обретает цивилизованные черты.
Появилась культура продаж, появилась ранняя кастрация, договоры, репутация. В конце концов появилась сеть, где можно обогащать информацией себя самостоятельно, учиться. Появились ПЦР лаборатории, допплеры, генетические тесты. Накопленный опыт из количественного становится качественным.

И появляется прослойка профи заводчиков.
Лет 15-10 назад практически всё разведение было стихийным.

Но если взять тех владельцев, у кт. нет достаточного опыта, то, как правило, вяжут они своих котов и кошек с теми, кого предложит клуб или договорятся сами.

Это зависит от того, у кого они купили своё животное. Если у профика, тот и подскажет и посчитает и посоветует.

Хорошо, если есть в клубе опытный заводчик, кт. душой болеет за породу и может дать совет. Что делать тем, кому не к кому обратиться.

Клуб это костыли для тех, кому не повезло с заводчиком.
Если не повезло ни с заводчиком, ни с клубом- есть сеть. Иди и спрашивай, читай. Есть туча людей которым не лениво и не жадно поделиться бесценной информацией и опытом.

По поводу осинок-апельсинок - все снова упирается в грамотный подбор пары. И опять по кругу.

Удачу никто ещё не отменял. Более того вам скажу- это 30 % успеха питомника.
Знаю питомники, которым посчастливилось с первой пары получить отличнейшие результаты.

И потом, вы можете не быть профи, но при это быть вполне трезвым человеком. И удачно выбрать заводчика.

Спасибо за то, что терпеливо объясняете, и извините, если что-то не так сказала. Все это от желания, чтобы такие удивительные кошки, как канада, были только лучше и радовали своих владельцев.

На здоровье.

Necci:
Поясните термин "крючки". Не совсем понятно, что имеете ввиду. Недостатки?
http://sphynxportal.com/forum/index.php?showtopic=7361

Svetlana L: Прописывается (и/или петам выдается родушка без номеров). Только не во всех системах/клубах.
Это скорее исключение, чем правило. Тем более не возможно это писать пост фактум, как предлагает это Necci.

При возможности ранней кастрации выдавать кастрированному петку можно абсолютно любую родословную. Даже в 15 колен )

И указывать в родушке "neuter" или "spay" в разделе "пол". А то под родуху кастрата с номерами кот без родухи настрогает котят...

Самаритянка: И указывать в родушке "neuter" или "spay" в разделе "пол". А то под родуху кастрата с номерами кот без родухи настрогает котят...

Так для этого и существует ранняя кастрация. А иначе 50 на 50, или новые хозяева окажутся порядочными или пойдут отрабатывать затраты на покупку котенка.

Ранняя кастрация не панацея от подлогов в случае выдачи нормально выглядящей родухи с номерами. Под которую извлекается кот вообще без родухи, но с яйцами. О чем и толкую...

Лелик: NecciЕсли человек не знает стандарты породы, то ему не надо быть заводчиком.
Эксперты - нормальные, хорошие специалисты - очень часто советуются с завдчиком, и это нормально. Хуже экперты, которые ничего не понимают, но
как раз думают, что только они-то и понимают, и несут ахинею.
Вашим оппонентам - обсуждать чужое животное фразами - под кастрацию, не только невежливо, но и без знания дела. Поезжайте в другие страны Европы - увидите, насколько везде разнотипные животные.
Например, во Франции кошка с короткой, широкой мордой - урод.

Вы совершенно правы - чтобы узнать стандарт породы, не достаточно его просто прочитать. Вот я и загрузилась, т.к. лично для меня, за других говорить не буду, загвоздка в том, что стандарт написан так, что его трактуют по-разному и не только эксперты на выставках, но и заводчики с большим опытом разведения канады. Хотелось понять, почему один видит так, другой считает иначе.
Поехать в другие страны, к сожалению, нет возможности. Но часто просматриваю разные фотографии канады на фейсбуке, где их выставляют многие иностранцы, в т.ч. из Америки и Европы. Животные абсолютно разные.
Сейчас вот думаю, стоило ли поднимать эту тему здесь. Не ожидала такие грубые фразы "кастрируйте" или "ты ничего не понимаешь" и т.д., прозвучавшие от некоторых. Цель была узнать мнения разных людей по вопросу.