Сертификация. За и Против. Мнения.

Ну Наталья не собирается останавливаться на этой выставке!

Тогда у нее есть шанс попасть к эксперту, который именно видит сибиряков

П,С, насчет кота ничего не имею, т.к. живьем не видела и не щупала.

Сегодня кота смотрела Ирина КОНДРАТЬЕВА и очень долго возмущалась,почему кота кастрировали? Ей очень понравился кот.

Пинка: Сегодня кота смотрела Ирина КОНДРАТЬЕВА и очень долго возмущалась,почему кота кастрировали? ...

А смысл? ??: Обратно все равно не приставишь...

Эх, жалко Наталья с Цезарем не появились в кошачьем мире когда в марте 2009г, у нас на выставке судила Дина Львовна. Она то говорят знатная и преданная сибирятница. Всех бы по местам расставила и споров бы не было.

А кстати давно собиралась спросить: с чего начинали свои питомники наши знаменитые заводчики? Вернее с кого?

Томичка: А кстати давно собиралась спросить: с чего начинали свои питомники наши знаменитые заводчики? Вернее с кого?

Вопрос как я понимаю, риторический? ??:
Кто с кого. Смотря каких заводчиков вы причисляете к "знаменитым" D Если интересуют какие-то конкретные питомники, то историю практически каждого питомника вполне можно проследить )

Нет вопрос обыкновенный, условно съедобный D .
Поправьте если я ошибаюсь. Все родоначальники были подобраны с улицы (с оглядкой на стандарт) на наших Сибирских просторах? Затем сертифицированы на выставке и принесли потомство, с которым дальше работали по усилению того или иного признака и окраса. Так?

И все люди - братья! D

Томичка: А кстати давно собиралась спросить....
Поправьте если я ошибаюсь............
Так?
Это я и имела ввиду D

"Ритори?ческий вопро?с — риторическая фигура, представляющая собой вопрос, ответ на который заранее известен, или вопрос, на который даёт ответ сам спросивший. Также риторическим вопросом можно считать вопрос, ответ на который крайне очевиден. "
ВикпедиЯ

Томичка: Все родоначальники были подобраны с улицы (с оглядкой на стандарт) на наших Сибирских просторах? Затем сертифицированы на выставке и принесли потомство, с которым дальше работали по усилению того или иного признака и окраса. Так?
Но тогда и персы были редкостью.

Ни в коем разе не претендую на "знаменитость". Вспомнилось, как у нас это начиналось. С подобрашки в 1989 году, разумеется, клубов не было. Породу определили по Варжейчку - норвежская лесная. D Путевку в жизнь нам дала Галя Баткова (специально на определение породы возили в Пермь) и пошли мы гулять сибиряками по выстакам. Первые две вязки были до клуба, подбирали котов мощных, с тяжелым костяком, с крупной головой. К слову сказать кошка была очень не маленькая, порядка 6 кг. Потом на выставке увидели огромного кота, размером с хорошего мэйн-куна, черного мраморного, вывезен был с Дальнего Востока. Повязали с его сыном, получили Унику (n2203), а от Уники - появился Барин - наша первая звездочка. В те времена наш город был "закрытым" и персов близко не было, так что мы самые, что ни на есть "помоешные". Питомник зарегистрировали в 1994, после того как Т.С.Емельянова видела несколько пометов и взрослых уже животных.
Вот такой маленький экскурс. Даже взгрустнулсь (

urkis, спасибо. ) Всегда очень интересно читать такие "экскурсы" )
Мне тут недавно фотку Вашей правнучки прислали. Сейчас повешу для Вас в "болталке", чтоб тут не флудить )

Томичка, я когда читала Ваш пост, тоже подумала, что не животных "подбирали на улице с оглядкой на стандарт", а вот как раз стандарт и писали с животных, подобранных на улице )
Все-таки как это было сложно... Увидеть основные черты будущей породы в таких разных её представителях.
А Женевьева, конечно права. Тогда вопрос о примеси других "культурных" пород так остро не стоял. Ведь многие заводчики сибиряков сейчас очень болезненно реагируют на "сертификатов" именно из-за этих "кровосмешаний".

Ludmila: urkis, спасибо. ) Всегда очень интересно читать такие "экскурсы" )
+ 100 и спасибо!

Глянула сейчас дату последнего поста... три года назад.

Хочу поднять эту тему... есть несколько моментов, почему я это делаю..
- Мне интересно мнение бридеров (сибиряков и невских маскарадных) на сегодняшний момент времени по затронутому вопросу о сертификации в нижеприведенных постах.
- И мне кажется, что может быть все же надо каким-то образом влиять на фел.системы в плане прекращения сертификации кошек как сибирских. Коллективное письмо питомников?.. через свои фелинолог ассоциации на уровне стран?..

Мне кажется, что сейчас сертификация должна быть абсолютно редким исключением из правил. .. потому что в нынешнее время в итоге она практически всегда приводит к прямым нарушением запрета скрещивания сибиряков с другими породами.

Чтобы можно было сертифицировать лишь кошек из некоторых регионов ДВ или Восточной Сибири... кошек, имеющих соответствующий сибирский фенотип... тех кошек, где есть документальное и фотоподтверждение, что это действительно БЕСпородная сибирски фенотипичная кошка, не имеющая в ближайших окрестностях соседей-кошек др пород.
Именно поэтому я говорю лишь о некоторых регионах и об обязательном документальном подтверждении такой "находки" - случайной или целенаправленной.

Потому как может случиться ( да и уже случается), что сертифицируются животные с достоверно чужепородными предками.
Сертифицируются при владельцах-новичках, горящих желанием приписать свое дворянское чудо к Породе... и что гораздо хуже при бридерах-владельцах сознательно...
Очень удобно, не правда ли?.. и очень просто.. не нужно длительной селекции.
Вам нужны большие кисти?.. вяжемся с куном.. а потом сертифицируем выбранного нужного котенка.
Вам нужно приподнять лоб?.. вяжемся с британом... а потом..
Вам хочется шерсти подлиннее?.. вяжемся с персом... а потом...
Вам нужен определенный окрас?... да с кем угодно вяжемся, чтоб поярче/поконтрастнее/нужного окраса .. а потом..
Вопросы можно продолжать...
А потом очень интересно наблюдать вдруг у сибиряков- круглые глаза, слишком крутые лбы, супер-надутые вискеры, короткие хвосты, шерсть непомерной длины, оранжевые глаза без красного окраса, короткие морды и тп и тд... и хорошо, если эти признаки на лицо...
А если это то, что не видно сразу - грядущие проблемы с сердцем?.. проблемы с почками?.. с костяком?..

Как же пропагандируемые нами и действительно уникальные качества и свойства Сибиряка?.. крепкое здоровье, уникальная текстура шерсти, малая аллергенность, характер.. Все это побоку?.. ради чего?..

И еще важный момент. Очень важный как мне кажется.
Сибирские котята должны продаваться в разведение только в питомники. Котята, проданные на подушку, должны подлежать обязательной кастрации по договору. Во всяком случае этому необходимо следовать при нынешней ситуации с сертификацией. Потому как зачастую именно такие сибирские-домашние являются одним из предков нынешних сертификатов.. а второй предок кто?.. игра Угадайка...

Конечно, есть варианты увидеть и без сертификации вообще незнамокого с действительной родословной-бумагой, но реально не имеющего к этому документу никакого отношения... при наличии большого количества животных и котят в питомнике и при отсутствии контроля за заводчиком со стороны системы.. но это уже др история.

А "спусковым крючком" для поднятия мной данной темы сертификации послужил пост заводчицы Samira Невских маскарадных на Одесском форуме...
Мой ник на Одесском - Zima.
Посты выкладываю без купюр... моменты, побудившие меня поднять тему выделяю жирным и цветным шрифтом.

Zima:

Знаю лично, из вязок домашних кошек с персючками иногда такие сибиряки получаются, закачаешься. Только в будущих поколениях замучаешься выбраковывать полуперсиков и домашних. Так что, ИМХО, зная что делая, лучше уж эфку замутить, хотя бы будешь знать что вылезет, чем вязать с сертификатом.
Прошу прощения, не знакома с выражением "замутить эфку"..
Правильно ли я поняла, что оно означает в цитируемом контексте вязку породистого животного с беспородным?..
И еще пара вопросов по цитате..
Личное знание обычно происходит из личного опыта.. Значит ли это, что Вы практиковали вязки домашних кошек с персами ?..
Я так даже не понимаю, как можно назвать котят от такой пары сибиряками... или невскими.. или отнести их еще к какой-либо породе...

Очень странно читать такие посты не от обывателя-простого любителя кошек, а от человека, который называет себя заводчиком...

Samira: Ох, как же у нас любят придираться к словам, просто хлебом не корми, дай поскандалить, сделать преждевременные выводы и раздуть из мухи слона... Потому и не особо люблю сюда писать... то что интересует, можно было бы спросить намного вежливее, очень некрасиво... мне скрывать нечего, могу на любой вопрос ответить.
А я как и очень многие начинала 10 лет назад с рынка, интернета тогда у меня не было. На рынке познакомилась с председателем клуба кошек, у нее невачка была, так я влилась в породу. Видела лично как домашних кошечек вязали с персючками старотипными и что вырастало, как многих невачек с клуба носили к персам на вязку, персы тогда больше в моде были, председательница рвала и метала(не надо додумывать между строк, эти кошки ко мне не имеют отношения, и документы на них никто не делал). одну кошку с рынка, с моей подачи, отдали моей подруге, вязали ее постоянно на перса, я в гости ходила, котят нянчила...)) до сих пор всех персятников симферополя знаю. Цирилка у меня не знаю от кого была, хоть она и вполне более-менее сибирского вида была, но дать гарантию на отсутствие персов в ее крови не могу, свечку не держала, купила с рук в переходе. Кстати от нее детей в разведении не осталось, а дети были очень приличные, просили в питомник, я не дала, подарила в добрые руки. Просто я поигралась как начинающий и не захотела в итоге брать на себя такую ответственность. Пока Милорда не привезла вязала ее один раз с персом, естественно все дети были домашние любимые, у меня тогда тоже познания в фелинологии равнялись нулю. теперь вот честно говоря даже жалею, надо было все таки оставить себе девченку от Цирилки и Милорда, но тогда так же как Вы рассуждала.
а по поводу эфки посмотрите ссылочку http://russicurl.com/mainecoon-female/
или Вы считаете что сильным мира сего можно, а нам нет? имхо если знаешь зачем оно тебе надо, то можно и рискнуть.. только вот лично мне пока не требуется, или просто пока не нашла на кого повязать, чтобы что-то вышло реально лучше чем у меня есть, чтобы это стоило риска, сертификата и как минимум 4х колен вычищения пэтов. как появится у меня сертификат, тогда и посмотрите на мои эксперименты, пока однозначно не планирую, хотя симферопольских подобрашек в лиге защиты животных регулярно просматриваю, на предмет чего-то эксклюзивного. я уже достаточно давно занимаюсь породой, чтобы у меня какие-то свои мысли появлялись по этому поводу, и Ваше мнение извините для меня не авторитет, переросла уже этот период, когда так же как Вы рассуждала. Zima, Ваши крови думаю тоже по большей части не из Сибири привозили, а собирали по подвалам Москвы, и так же некоторые производители Ваших кровей(про Ваших производителей не знаю) несут колорный ген. Хоть все и пытаются это замалчивать, но по большому счету всё же сибиряки это реальный микс пород, сейчас уже с многоколенной родословной и многолетним выведением нужного типа. ИМХО новичкам не стоит заниматься сертификатами, лишь бы повязать, а тем более экспериментами над породой. А опытных заводчиков сертифицирующих котов, я прекрасно понимаю и поддерживаю. большой плюс от меня питомнику Сиберия, за то что сертификатную кошку завели именно на данном этапе (с многолетним опытом разведения), и вроде даже слышала, что сын этой кошки в Москве в ОГ живет. это надо иметь большую смелость и большое желание вывести что-то конкретное, чтоб решиться на такой шаг, уважаю! это очень большая ответственность.
я не против сертификатов, очень даже за, но за таких сертификатов чтобы были не просто "ах", а "ах-ах-ах". тогда это имеет смысл. или сертификатов в опытных руках, чтобы человек знал нафига оно ему надо, а не просто чтоб було

Zima: Я не знаю, где там "у вас" "любят придираться к словам" и тд и тп, но как Вы написали, так и было прочитано.. и соответственные вопросы возникли..
И если судя по Вашему ответу Вы сами не практиковали межпородные вязки, но и негативного отношения у Вас к этому нет.. а как раз наоборот.
Ваши приоритеты и авторитеты понятны.
И я опять повторюсь, я лично не принимаю Вашей позиции... у меня другие приоритеты и авторитеты.

Что касается Вашего видения сибирской породы и ее возникновения - оно лишь Ваше субъективное личное видение... не знаю, как Невская маскарадная - может быть она и микс пород согласно Вашему утверждению, а вот аборигенные Сибиряки жили-были-здравствовали еще и до окультуривания этой породы и ее обозначения как сибирская в системах. Сама видела, знаю, в руках еще с детства держала -)..

Очень мне интересно по вопросу что "можно сильным мира сего" мнение других сибироводов.. но, думаю, не здесь и не в этой теме...
Эта все же тема для общения любителей и бридеров Невских маскарадных, показа котят, рекламы этой породы.

Я почти полностью согласна с Ольгой (Сонечко). ** OK:
Почти - потому что считаю, что уже врядли где-то (включая отдаленные районы) можно найти пусть и хорошего фенотипичного Сибиряка, нобез сюрпризов за спиной.** 8(
А вот осуществить закрытие породы думаю будет очень сложно.
Во-первых, самая многочисленная в Европе Федерация ВЦФ сейчас сама находится в очень подвешенном состоянии (не до пустяков ей нонче), а , во-вторых, сейчас очень много самсусамов за пределами Росии (я имею ввиду дальнее зарубежье. СНГ я считаю своими )
Именно им более выгодно тормозить закрытие, т.к. именно отттуда идет проталкивание круглых глаз, британского лба и персидского стопа.
Одна стрижка кисточек чего стОит fi:

У Черниченко помнится мне поначалу девочка мейнкун тоже была. Сейчас не знаю. Так что по ссылке скорее не микс а нормальная кунка без всяких сибиряков. Хотя свечку конечно не держала.

Sonechko, ну просто жесть!!! Вам что заняться больше нечем? Посты с форумов таскать? Скандалистка. D
Где я написала что за межпородные вязки? |P Вы б еще придумали, что я против пород в целом и за то чтобы разные породы друг с другом вязать...

Ох, как же у нас любят придираться к словам, просто хлебом не корми, дай поскандалить, сделать преждевременные выводы и раздуть из мухи слона...
По поводу сертификатов и прилития новой крови это мое личное мнение, и Вы меня не переубедите. Если я решусь на такое и у Вас на выставке выиграю, мне будет плюс. А пока не решилась, сижу тихо и стесняюсь своих показать на крупной выставке. А мнение высказать никто не запрещает. То что свою первую кошку с персом вязала, так 10лет назад еще и не знала о сибирской породе и о том что кошки с документами бывают. Или это преступление и всё меня теперь гнать с фелинологов? Все с чего-то начинали, и далеко не все начинали как Вы с шикарных котов.
я конечно про сильных мира сего может и грубо высказалась, но если человек знает что делает, то очень даже поддерживаю эксперименты.
Как породу закроют, так и отпадут у меня грешные мысли о вязке с фенотипом. В принципе я не против закрытия породы, по большей части даже обрадуюсь. Сейчас как посмотришь кого на выставках сертифицируют, просто плакать хочется, все что пушистое и длинноносое, это я не про обсуждаемого кота, котик достаточно не плох. Лучше уж самой экспериментами заниматься в данной ситуации.
Sonechko, Вы серьезно наивно верите, что всех предков Ваших котов привезли из Сибири? ))) Ну мне просто нечего на это сказать, да и какой толк что-то говорить D
Думаю большая чать заводчиков, если не поддержит меня, то хотя бы поймет меня.
Тролля больше обещаю не кормить, удаляюсь, пишите что хотите, всё равно чтобы я не ответила исковеркаете и выкрутите как Вам удобнее, лишь бы поскандалить.

Valeri, да, поняла, тогда искренне приношу свои извенения всем кого затронула своим постом, Сибирскому Княжеству и RUSSICATS, признаю свой промах, виновата. Грешным делом подумала что-то нехорошее... L L L
Но всё равно если найду интересного фенотипа, что-то замучу. Хотя пока я его в Симферополе найду и породу закроют. D

Лера, несмотря на всякие-разные мои разногласия с Черниченко я тоже слабо себе представляю его в роли "родителя" микса...
Но посты выкладывала без купюр, чтобы общий смысл диалога был понятен.

Ну, и применительно к данной теме, меня не очень заботят вероятные подмесы к кунам..
Нам бы в сибиряках от этого подальше убежать.

Sonechko, так вот лучше придумайте как сделать, чтоб породу закрыли, я свою подпись за поставлю.

Лена!!!, Вы бы прежде чем навешивать ярлыки и раздавать медали, да "грешным делом что-то думать нехорошее", а потом просить извинения - прочитывали то, что пишете...
Тогда бы вопроса ко мне не возникло -где и что Вы написали и смайликом бы застреливаться не пришлось...

Sonechko, когда виновата, умею признавать свою вину. С кошкой куном, да, однозначно не права.
А в остальном ничего криминального не написала, пока порода открыта, могу и высказать свое мнение. И если сделаю вязку на фенотипа, и оставлю в питомнике сертификата мне всё равно первичку выдадут после выставки... Так что хватит. Тем более пока этим не собираюсь заниматься.

Лена!!! , я не задалась тут целью разбирать Ваши посты по предложениям и показывать Вам же, где и что Вы писали...
Меня другое интересует... не конкретно Ваши намерения... а что именно - я уже сибирячникам объяснила.
И Ваши процитированные мною посты - лишь подтверждение некоей тенденции в среде заводчиков к миксованию... она многим известна и примеров достаточно. А сертификация в данном случае - простейший и законный на данный момент путь...

И не стоит меня одергивать.. чего мне "хватит" или нет- я сама в состоянии решить. МАУ все же не филиал зеленого форума.. горячего совсем не хочется.

Оля. Ну я вяжусь с сертификатами. Все это знают. При этом считаю что ну не 100 но 90% сибирских сертификатов последних лет 5-7 имеют за собой предков других пород. Ну не стоит голову то в песок зарывать-это факт. Могут их не иметь только те что действительно вывезены из медвежьего угла. Только на вскидку я даже не припомню ни одного такого из известных сертификатов, из медвежьего угла то. Ну разве что Василиса из Манчжури может примесей не имеет. Ее откуда то из Дальнего Востока привезли. Правда это совсем не медвежий угол и породистые кошки там есть давно, думаю. Просто анализируя ее потомство я не нашла в детях и внуках (блого их имею) признаки культурных пород. А вот многие другие сертификаты явно имеют за душой породистых предков. Опять же выводы делаю на их детях-внуках своих и чужих. И вязки я делала как говорится с широко открытыми глазами. Но уже после того как дети у этих котов были не раз. Т.е. я примерно представляла что может вылезти по типу и что со здоровьем там все ОК. Что наиболее важно.

А вот осознанная вязка сибиряка на партнера друой породы и затем сертификация хорошего котенка.... Такого я бы делать не стала. Это уже очень похоже на подделку родословной.

Так кто голову то в песок зарывает?.. я точно нет -)...
И я о том же, что всем давным давно понятно, что сертификаты - это реальные миксы... и тебе понятно, и мне... и что вяжутся с теми из сертификатов, в ком устраивает тот или иной параметр...
Но это же получается законное прикрытие незаконного скрещивания пород... или ты не согласна с такой моей формулировкой?..

Я все же считаю, что пора прекратить эти вливания... запретить класс новичков..
И чтобы сертификация как редчайший эксклюзив была... действительно как исключение из правил.

Да, вот еще подумала. Сертификатную кошку из Сиберии знаю плохо. Живьем ее н видела. Сама ее детей не имела и близко живьем детей не видела. Но судя по фотам, что видела. Пока тоже никакого криминала не увидела, в смысле культурных предков.

С формулировкой согласна. ) Сама несколько лет назад была категорически ЗА быстрейшее закрытие породы. А когда поняла что вязаться то не с кем, что все настолько друг-другу родня... Поняла что деваться то некуда. Без сертификатов не получается.

Valeri: А вот осознанная вязка сибиряка на партнера друой породы и затем сертификация хорошего котенка.... Такого я бы делать не стала. Это уже очень похоже на подделку родословной.

Тем более что особого смысла это не имеет - поскольку такие вязки разрешены официально.

The general assembly of the WCF decided at its meeting in Milan on August 03, 2002 that cross-breeding with other breeds in all natural breeds, such as Maine Coon, Norwegian Forest, Turkish cats and Siberian, needs the permission of the judges' commission.

Зачем сертифицировать котят, которые могут легально получать экспериментальные одноколенные родословные?