Сертификация. За и Против. Мнения.

Пинка: И еще вы уж определитесь, то вы пишите что кот мелкий весит всего 6 кг, то пишите что имеет избыточный вес.
Так если животне мелкое и в нормальном состоянии должно весить 4 кг, то 6 кг он будет весить только с большим избыточным весом.
Что здесь-то напонятного?

А верхняя линия головы у него четко персидская.

Пинка, вы же сами меня подправили по весу....я озвучила только те цифры, что услышала в микрофон, на самом конкурсе не присутствовала. Можно иметь вес в 4 кг и иметь избыточный вес, а можно 8 кг и ни грамма избыточного веса... Да и прошу вас указать-процитировать , где я написала, что кот мелкий.
Каюсь за "своего" кастрата-пэта ), за Зосиного ребенка ... За 2 дня до выставки мне сообщили, что не приедут животные из Омска, заболела хозяйка и монопородка срывается... И я кинулась в ножки хозяйке кастрика, чтобы дала его на выставку. Я его зарегила , оплатила участие, лишь бы монопородка состоялась. После работы в пятницу поехала отмыла зверя, привела в порядок и утром мне его привезли на выставку в рекламный класс на 1 день ....у него голова никакая, но шерсть, нет ни так - ШЕРСТЬ у него идеальная , такая покровка, да у серебра - моя гордость.
По словам Мироновой на монопородке... у вас маленький выставочный опыт ), видимо. Вы все слова эксперта принимаете так близко к сердцу и на полном серьезе. Я знаю почему это было сказано и эти слова воспрянила совершенно спокойно. Животное взявшее 1 место в ВЦФ ринге и БОБ3, и БОБ2 не может проиграть монопородку.

стандарт WCF

Стандарт World Cat Federation (WCF) для породы Сибирская кошка

Тело: От среднего размера до крупного, мускулистое, тяжелое. Короткая плотная шея, мускулистые конечности средней длины; лапы компактные, большие, круглые, с кисточками между пальцами. Хвост длиной до лопатки, слегка сужающийся к концу, равномерно опушен, с обильным подшерстком.

Голова: Голова короткая и широкая с низко посаженными широкими скулами, округлыми мордой и подбородком, чуть выпуклым лбом, плавными округлыми контурами и небольшим переходом в профиле. Нос широкий, ровный по всей длине.

Уши: Средней величины, широкие у основания, со слегка округлыми кончиками. Поставлены широко, слегка наклонены вперед.
и т.д.

Что у кота не соответсвует стандарту?

И вообще есть ли смысл спорить с решением экспертов? Владельцу было совершенно всё равно признают кота Сибиряком или нет. Человек впервые в жизни пришел НА ВЫСТАВКУ и получал удовольствие, показывая пример отличного отношения к своему домашнему любимцу.

Лен, я тебе это уже говорила.
Здесь породники и мне интересно мнение породников. Это касается не конкретного кота, а дел в консерватории. Очень прошу , не мешай.

Ира, я занимаюсь другой породой, которая была упомянута. Ничего персидского в этом коте нет.

Piata: О сертификации хочу поговорить....
В эти выходные на томской выставке был сертифицирован кот-кастрат, эксперты О. Миронова и Т.Емельянова.
Начало было достаточно пространным и как бы каснулось всей выставки в целом. Тогда уж позволь.

Да, написала, кто сертифицировал, это важно, помятуя о беседе в этой теме на старом форуме. А то что сертификация произошла именно на выставке вашего клуба , совершенно не имеет значения.
..."Эксперт всегда прав", да, но это правило для выставок , а не для бридига.
Я видела из какого он помета, как он рос, поэтому для меня этот случай важен.

Я занимаюсь сибирской породой и у меня вопросы по его сибиристости.
Ничего личного. Сожалею, что именно такой тон задан Пинкой. Для любого хозяина его хвост лучший, для породника - нет.

Вот фотографии еще одного кота . Как он вам? Обращаюсь к породника.
Коту только - только год исполнился.

Ира, безусловно ты самый уважаемый породник сибиряков в нашем городе и мной лично. Мы друг друга поняли !: . Больше не вмешиваюсь и другим не советую.
С уважением, Лена.

Piata!
Извините меня, за то, что я вмешалась в ваш разговор. Это от того, что я болею душой за всех выкинутых и подобранных котеек, а этот бездомный кот стал звездой, и мне за него стало вдвойне обидно. А вообще я в сибирской разбираюсь слабо, поэтому выхожу из разговора. Прошу мои посты в этой ветке не считать. |

На мой взгляд, кот вполне соответствует стандарту, не вижу ничего крамольного, что очень уважаемые судьи его сертифитировали и что он будет выставляться в классе кастратов. Можно придраться почти к любому коту, но надо , конечно подержать его в руках, но не по фотографии.
А что касается пропаганды сибирской породы, то наверное , новичок, будет ориентироваться на кота из питомника уже дававшего потомство, а не на кота кастрата без родословной.

я болею душой за всех выкинутых и подобранных котеек, а этот бездомный кот стал звездой, и мне за него стало вдвойне обидно
Пинка, за это Вам отдельное спасибо! Удачи!

Piata: ...
..."Эксперт всегда прав", да, но это правило для выставок , а не для бридига.
...

В таком случае все в ажуре: этот котик - поскольку он кастрат и к бридингу непосредственного отношения иметь не будет, а разве-если пару-тройку раз выставится и получит несколько блестящих кубков и красивых ленточек на радость хозяевам - вполне может быть передан на полный откуп экспертам. L

Piata: А он и есть победитель - Лучший кастрат монопородки.
Я просто форум не читала, бегло посмотрела по ссылке страницу форума - поэтому не до конца было понятно, что он там получил. Но я не удивляюсь нисколько. Все недостатки, о которых Вы написали, возможно, и имеют место, но по этим фото ничего плохого о коте сказать не могу, кроме подушечек усов - такие подушечки у меня всегда вызывали ассоциации персидские. Тут мои вкусы со вкусами других заводчиков и судей могут не совпадать - я отнюдь не фанат таких - на мой вкус - излишне развитых подушечек, но, повторяю, такой тип сибирский сейчас можно увидеть у немалого количества животных с длинной родословной - поэтому я не вижу никакой проблемы в сертификации именно этого животного (если смотреть по фото). Да и что критиковать этого кота, довольно приличного, если ярко выраженные персы становятся региональными победителями FIFe (с почти полной родословной)!

> Пинка: Это от того, что я болею душой за всех выкинутых и подобранных котеек...
Так они мне тоже не безразличны ... мои Сибирячки делятся призовыми фондами ,и не только, с кошками на передержках. И прекрасно знаю, проходили ( , чего стоит выходить подкидышей, привести в порядок и устроить их судьбу, да еще отследить дальнейшую катрацию .... А, здесь разговор о другом.

По поводу кота - красного мрамора. Он не кастрат, с ним немного поработать и его тоже могут сертифицировать. Вот только одно большое НО ...мама его - полуперс.

Это его фото в детстве

*небольшой оффтопик - порадовала подпись на фотках красного мрамора D *

Хороший кот. Ничего криминального в его типе я не вижу. Правда на фотке с кубком кажется, что шерсть мягковата, но такая и у животных с многоколенными родословными встречается. Пощупать бы, конечно хотелось, а по фоткам, чем то похож на Красноярких . Опять же оговорюсь- по фоткам.

Ок ,
Не парадные фото, но оттуда же

По моему "непарадные фото" получше порадных получились )
По мне - так вполне сибиряк на фотографиях. На верхнем фото и подушечки не такие объемные, как на фото анфас. За счет светлого оттенка объем кажется больше (имхо).
А еще при сертифицировании очень важно не только вписывается ли животное в стандарт, но и нет ли у животного явных определяющих признаков других пород. У этого кота таких явных признаков я не вижу.
А вобще, я сужу качество сертификатов по потомкам. )
Мне кажется, при сертификации Цезаря немалую роль играло еще и то, что он кастрат. Судьи чувствовали меньше ответственности и легче приняли решение )

Думаю, большую роль сыграло обояние животного, его харизма.
Кот импозантный.
Но голову с выраженым переходом лоб-нос, короткой мордой и "отстающим" от мочки носа подбородком не могу считать сибирской.
Ну, и еще есть пара моментов.

А мне кажется на 2 и 3 фотках голова какая-то маленькая и слишком круглая.
Вроде одет неплохо, а хвост - три пера. У меня на даче жил котик - вроде на сибирячка похож, а шерсть ватная. И хвост даже зимой в период одетости такой.

Хвост был нормально опушен, это собачий груммер прошелся по нему ....господя... ну, чем вычесывают собак в линьку ? ща, поищу.... фуминатором.

Piata: Но голову с выраженым переходом лоб-нос, короткой мордой и "отстающим" от мочки носа подбородком не могу считать сибирской.
Piata, Ваши животные более длинномордые. Но во многих линиях такая длина морды - не исключение, а скорее правило ) И более выраженный переход от лба к носу - тоже.
Кот далеко не идеальный. Но на сибиряка вполне тянет. ИМХО

Я на выставке в Голландии, о которой я тут недавно писала, видела одну сибирку... Очень яркая биколорка. Довольно крупная. С короткой мордой. Плоским лбом. Перехода от лба к носу практически нет. Линия носа почти вертикально вниз идет ? Морда широкая, сильные скулы и подбородок. Большие округлые глаза...
В родословной (думаю как минимум 6-7 полных колен) - микс из всего понемногу. Есть и хорошие российские производители. Но большая часть родословной из Финляндии от известного кота Даурии.
Общее впечатление от кошки очень неплохое (если не "вписывать" её в стандарт D ). Яркая, крупная, харизматичная. Но если "вписывать в стандарт" - то даже с трудом не втиснуть...
Кошке дали номинацию.

Девочки, извините, я тут вас может маленько повеселю или наоборот...
Захожу я на днях Медведково в такой крытый торговый павильон, там есть парочка зооточек. В одной из них живет кошка. Прикольная офигительно! Домашняя тиргушка типа "екш", толстуха такая, кастратка ясно дело. Шерсть короткая, густая, лоснится вся - ну при кормах же живет D Выражение рожи непередаваемое, типа "как вы мне все надоели, ходите тут..."
Ну, значит, дверь в магазинчик оказывается закрытой (продавщица отлучилась на минутку), а кошка возлежит под дверью (видимо тоже отлучалась). Возле кошки крутится молодая дувушка, фотает на мобилу. Ну, я подхожу и чтоб не скучно ждать соглашаюсь вслух, что "обалденно обаятельная зверюга, очень она мне нравится!" А девица со знанием дела заявила мне, что это кот (ну, это полбеды), да еще и сибирский! Типа "сибиряки - они ж такиииие!" Я, поймав челюсть, спросила, с чего она решила, что это сибиряк? Она ничтоже сумняшеся заявила, что у нее жил точно такой и он точно был сибирским...
Ну, тут я перешла уже на серьезный тон и сказала, что девушка ошибается. Спорить она со мной стала однако. Аргумент - у меня такой жил...
Так что вот так...
А вы говорите "сертификат"...

Tanagra: *небольшой оффтопик - порадовала подпись на фотках красного мрамора D *
Даша, Вы буквоед! D

LAPA, наверное наши с Вами примеры не в пользу Цезаря работают ??:
Типа: "Подумаешь, и пострашнее сибиряки бывают oo: " D

А, разве была речь о "страшнее-красИвие" ??:
Разве бывают некрасивые кошки?

Piata: А, разве была речь о "страшнее-красИвие" ??:
Разве бывают некрасивые кошки?
Конечно не бывают )
Сори, я имела ввиду "еще менее сибиристые" )

LAPA: ... Я, поймав челюсть, спросила, с чего она решила, что это сибиряк? Она ничтоже сумняшеся заявила, что у нее жил точно такой и он точно был сибирским...

Ну так это сплошь и рядом - см. свеженькое объявление:

Продам сибирских котят. Плюшевая шерстка...

Но тут вопрос несколько в иной плоскости, как мне кажется: знают ли судьи сибирский стандарт? Если знают - то вроде как и проблемы быть не может... если же не знают - то зачем тогда и выставляться? ??:

Jelena:
Но тут вопрос несколько в иной плоскости, как мне кажется: знают ли судьи сибирский стандарт? Если знают - то вроде как и проблемы быть не может... если же не знают - то зачем тогда и выставляться? ??:

А мне кажется вопрос все таки в том насколько хорошо описан стандарт породы. ?:
Я считаю что проблема начинается с того что стандарт слишком размыт и это приводит к тому что и судьи и бридеры начинают строить свое представление о правильном сибиряке. И в принципе это нормально и правильно, так как таким образом бридеры строят свой "look" в питомнике и судьи имеют свое разнообразное мнение, но.... Но дело в том что с размытым стандартом это приводит к экстримальным результатам - к разнотипности среди представителей породы, к ошибкам со стороны судейства. ,(

Jelena: Но тут вопрос несколько в иной плоскости, как мне кажется: знают ли судьи сибирский стандарт?
Надо верить в лучшее
Ну а если говорить серьёзно, очень правильный пост написала Чародейка - эта дискуссия очень показательна - сразу становятся очевидными существенные различия во взгляде на тип. Тип, который представляет Цезарь, как правильно пишет Людмила, очень и очень распространён и популярен. Я хочу только вставить свои 5 копеек, чтобы не быть неправильно понятой. Считаю, что такой тип можно получить на чисто сибирских линиях, только в результате многолетней селекции, НО... если идёт речь о сертификатном животном - на мой вкус, такие подушечки усов могут быть, скорее всего, от предка персидских кровей. Но никто со свечкой из нас не стоял, а потому... Можно сказать только одно: кот соответствует стандарту - что ФИФе, что ВЦФ, что и было подтверждено судьями - и с этим спорить невозможно, поэтому он совершенно обоснованно был сертифицирован (если судить по фото - хоть парадным, хоть непарадным) - всё очень просто. Да, можно придираться. Я свои придирки высказала, но, как уже совершенно справедливо писала выше Людмила, придраться можно практически к каждому животному.

Ну подниму я темку!
Сегодня на выставке в Новосибирске, сибиряк Натальи( которого здесь обсуждали) был номинирован на БЭС судьей Елена ФЕДОРЕНКО и среди 6 кастратов стал победителям первого дня!
Продолжаем Piata обсуждать эту тему о сертификации животных( непородных)

Пинка: Ну подниму я темку!
Сегодня на выставке в Новосибирске, сибиряк Натальи( которого здесь обсуждали) был номинирован на БЭС судьей Елена ФЕДОРЕНКО и среди 6 кастратов стал победителям первого дня!
Продолжаем Piata обсуждать эту тему о сертификации животных( непородных)
Вот если бы он был номинирован Шустровой ...
А Федоренко только неделю назад наблюдала на Содружестве S