Fialka:
Вообще, давайте спорить!! D
... Кроме того, я лично видела животных Грулевой в подготовленном виде на выставках. То с каким запалом и воодушевлением она говорила о кошках (в том числе и когда я ее видела в последний раз на поминках Павловой) выдает в ней ОБЫЧНОГО кошатника со всеми его слабостями и амбициями. Что произошло (если произошло что-то) за два последних года, я не знаю.
Уверена, что не знает 95% аудитории, которая здесь "смакует" данную тему.
Христина, Вы это всерьёз? И это после того, что Ира (Сибирское Чудо) написала??? После всех этих фото? Я не могу поверить! Да, когда-то животные Грулёвой бывали на бестах, когда-то они имели вполне приличный вид, но радикальные перемены начались в кондиции животных как раз около двух лет назад (на вскидку - мне нужно посмотреть дату рождения котят моих, выставка-продажа, на которой я видела больное животное была как раз под Новый год) - на этой выставке я видела своими глазами, как Грулёва в конце выставки проследовала быстрым шагом в туалет, вся кошка (подрощенная невская маскарадная) была в жидких очень светлых каловых массах, кондиция животных была настораживающая. Ещё до этого, осенью того же года, на выставке Светлана подошла ко мне и сказала, что она сменила уже много кормов, а у животных не прекращается понос. И после этого случая я стала обращать внимание на кондицию животных Светланы - все они были клочковатые, неухоженные. Осенью 2009, когда я видела её последний раз, она уже не выставлялась, а только продавала котят, вообще, она уже около года или больше не выставляется, а только продаёт котят. Осенью 2009 года животные были в очень плохом по кондиции состоянии, скажем, очень неухоженные. О попытках продавать из-под полы 4-недельных котят я уже писала. Плюс звонки, которые раздавались у меня (их было три) с просьбами о консультации от жертв Грулёвой. Один звонок был от женщины, у которой кошка прошла длительный курс лечения (лямблии), у неё на всю жизнь осталась больная печень), она просила помочь ей подобрать адекватное питание. Второй звонок был от девушки, которая приобрела животное в разведение, кошка оказалось больной (проблемы с ЖКТ), родословную ей Грулёва не дала, она сказала - сначала выставляйтесь - а новая хозяйка не могла выставляться, поскольку понос у кошки перешёл в хроническое состояние, несмотря на все усилия ветеринаров. Третий звонок был от дамы, которая приобрела котёнка, который (предположительно) был под действием транквилизаторов - он вообще был явно заторможенным, затем, когда очнулся, оказалось, что он абсолютно дикий! То есть совершенно. Новый владелец отзвонился Грулёвой - она отказалась забрать котёнка назад, затем перестала отвечать на звонки, тогда они позвонили с чужого номера - Грулёва тут же сняла трубку, - так они поняли, что она дома - и, позвонив в дверь, оставили переноску с котёнком у двери. Деньги (и немалые) назад они так и не получили. Вот то, что мне известно. Плюс то, что написала здесь Ира (Сибирское Чудо), плюс фото, повешенные не кем-нибудь в Инете, а самой Грулёвой. Кстати, я пытаюсь быть объективной, в свою очередь - я не возьмусь утверждать, что Грулёва не кормит своих животных, но совершенно очевидно из всего изложенного выше, что животные не получают должного ухода и адекватного лечения, что в разведении используются больные животные (факт поликистоза может быть подтверждён документально, насколько я поняла из письма Иры). Поэтому, если Вы считаете Грулёву ОБЫЧНЫМ кошатником - то я даже не знаю, что на это ответить! Надеюсь, в таком случае, что НЕОБЫЧНЫХ кошатников на этом форуме большинство. А название темы, придуманное Вами, я абсолютно поддерживаю "КАК СТРАШНО ЖИТЬ!", только продолжение другое: "СТРАШНО, потому что никто не знает, сколько ещё таких ОБЫЧНЫХ кошатников".
Я предлагаю, кстати, перестать спорить и обсуждать детали в этой теме сейчас, потому что это может навредить результативности предпринимаемых действий: будь то обращение в суд или мирные переговоры для спасения тех, кого готовы забрать собственные заводчики.
Я все-таки предлагаю перевести разговор в данной темке в конструктивное русло. Если говорить именно о проблемах при покупке-продаже, то давайте сообща напишем памятку для покупателей и продавцов, которая защитила бы их права, а также защитила бы питомца.
Но при этом будем знать, что применение этой памятки не будет обязательным до принятия ее на законодательном уровне.
Безусловно, странно, что животные приравнены в нашем законодательстве к растениям. Если Нам всем надо, чтобы это изменилось, то давайте действовать сообща.
Я думаю, Христина, что Вы некоторым образом противоречите сами себе. Можно написать миллион памяток, уже давно есть стандартные, типовые договоры по продаже, но в стране, где нет отлаженной системы по защите прав животных - эти договоры не более, чем джентльменское соглашение! Тем не менее, я считаю, пытаться бороться с этим нужно, необходимо создать юридический прецедент - тогда дело может сдвинуться с мёртвой точки. Поэтому письмо на Суперкэтсе я подпишу.
Fialka Елена! Вы всегда меня очаровывали своими манерами!
Позвольте мне ответить подробно и обстоятельно на Ваш пост.
Я рада, что Вы задали своим постом много вопросов мне, т.к. есть повод еще раз изложить свою точку зрения.
Делаю это еще и потому, что у меня возникло ощущение, что слова мои воспринимаются неправильно и, что грустно, враждебно...
Про "давайте спорить", конечно, я шучу. На самом деле уместно спорить в творческих вопросах - потому в небезызвестном произведении герой употребил это выражение, ставшее крылатым. Но в вопросах применения права есть закон и практика. И правом трактования мы не наделены. И правом написания законов тоже. Делегировали свои права на выборах? Это уже не шутка!!
Далее.
Что написала Ира Гераймович? Мне очень больно было читать этот крик души. Я представляю состояние Иры от всей этой безвыходности! При этом я не увидела со стороны Иры БОЛЬШОЙ агрессии и злости по отношению к Грулевой. Как, впрочем, и в Ваших постах. И у Вас, и у Иры есть уже за плечами огромный опыт. Ирой я вообще давно и искренне восхищаюсь, как организатора самого успешного, по моему мнению, коллективного питомника сибиряков. А применительно к Грулевой, и Вы, и Ира знакомы с ней лично, чего нельзя сказать о большинстве пишущих здесь и на других ресурсах. Безусловно, Ваше право высказывать мнение и суждение. Но оставьте и мне мои права. Еще раз повторю, что я лично никогда не видела животных Грулевой и саму Грулеву в каком-то неудовлетворительном виде. За последнее время у меня не было возможности что-то увидеть, а, следовательно, и судить. Почему же я не могу об этом сказать?
Фото? У меня сейчас две девочки-однопометницы двух с лишним месяцев. Так вот одна круглая, а вторая глистообразная. Давайте я сниму ее так же!
Вы описываете случай поноса кошки на выставке. Я не буду подробно комментировать, но не могу не сказать о том, что Грулева еще до этого случая (это звучит в Вашем описании) фактически просила о помощи. Шутка ли признаться в том, что понос уже давно. Она ведь далеко не дура, чтобы не понимать последствия такого признания. Тем не менее, доверилась…
Что касается звонков пострадавших. Ответом на такой звонок, по моему мнению, если это не мой покупатель, может быть только совет выбора ветклиники. И заводчики могут между собой советоваться скорее по вопросам выбора клиники, а не самого лечения. Вопросы по плохому физическому состоянию покупатель должен задавать продавцу и клубу, в котором состоит этот продавец. И характер с настойчивостью должны быть степени плохого самочувствия животного и желания продавца решать проблему. Почему эти покупатели обращаются к Ире или Вам? У Вас или у Иры есть свои лаборатории на основании результатов анализов который, Вы могли бы поставить диагноз? Или они не видели, что они покупают? Какая такая жалось потом заставляет этих людей снимать С СЕБЯ приобретенную ответственность путем звонков другим заводчикам, оставлением животных под дверью у Грулевой (как тут писалось) или оставление на усыпление в ветклинике? Потрясающие жертвы у Грулевой. Такие простые люди, способные выложить 25-40 тысяч рублей, но не способные после нисколько постоять ни за себя, ни за своих уже питомцев. Что бы Вы сделали, попав в такую ситуацию? Почему дикого котенка просто под дверью оставили? Ведь если речь идет о транквилизаторах, то сделать анализ на кровь и с доказательной базой в суд и к правозащитникам, защищать права потребителей. Но этому потребителю дешевле просто оставить котенка под дверью и сделать пару-тройку звонков. Я тут особой морали то не вижу.
Почему я считаю Грулеву обычным кошатником? Потому что много таких. Очень много. Кто ко мне приходит в дом, чтобы выбрать котенка с порога заявляет о своем удивлении об отсутствии какого-либо запаха от кошек. Но будь бы у меня в квартире более семи или даже пяти кошек, то, я уверена, был бы обычный «духан». Но я когда то по примеру Иры поняла, что лучше организовать коллективный питомник, чтобы каждая кошка имела своих любимых хозяев. Можно рассматривать Грулеву как пример того, что закрытый питомник без огромной материальной базы рано или поздно изживает себя. Хотя и материальная база, и нанятый персонал могут не спасти от психосоматических заболеваний. Я недавно пристроила кошечку, которая у меня прожила два с лишним года. К концу нашего совместного проживания она только сидела в шкафу, методично вырывая из себя шерсть. При встрече с другими кошками она шипела и провоцировала скандал, а потом везде гадила. Сейчас это счастливейшее создание, живущее душа в душу со своей новой хозяйкой. Она прибавила в весе почти килограмм, опушилась. Побудь она у меня еще месяца эдак два, то через годок у моих бы наверное был и понос, и золотуха.
Так что объявлять Грулеву злом от кошек ну как то чрезмерно. Более того, общеизвестно, что люди нападают на других, когда в себе подозревают или видят те же недостатки. Поэтому я очень рада, что нападают не все, а в-основном, новички. Хотя не понимаю, почему эту тему начала на другом форуме именно Аня Леонтьева (Барселона). В Москве достаточно ПИТОМНИКОВ С ИМЕНЕМ, которые по тем же основаниям можно пообсуждать. Более того, Грулева еще бодра и здорова, судя по возрасту (хотя мы не знаем о ее возможных недомоганиях). При этом она довольно большой вклад внесла в популяризацию сибиряков. И тем, что на выставках выставляла более десяти голов, и тем, что закрывала большие титулы, и тем, что давала рекламу в СМИ. Она только не ездила методично на зарубежные выставки. А было бы сейчас Грулевой от 55 лет, была бы она пионером в российской фелинологии, то НИКТО бы НЕ ПОСМЕЛ НИЧЕГО СКАЗАТЬ.
Фраза «как страшно жить» это тоже шутка… Я не стала более грубо говорить еще про Красную Шапочку. Результативности предпринимаемых действий ничего повредить не может. У Красной Шапочки ведь тоже действия были… (это тоже шутка)
В заключение еще раз об юридическом аспекте.
Это где же я себе противоречу?
Я говорю, что невозможно сейчас в правовом поле спасти каких-то котеек.
Что у граждан РФ нет прямой законодательной инициативы.
Что на этом фоне нет никакой живой инициативы у нас кошатников о создании для себя же и покупателей защитных механизмов.
Это может сработать, если будут многократные и настойчивые обращения к депутатам по всей стране выступить с законодательной инициативой.
Но если ходить с эмоциями, то никто даже слушать не станет.
И даже, если предположить фантастический вариант обращения к Главе Государства на основании того, что у него есть кот с просьбой лишить Грулеву права хобби, то где гарантия, что не появится еще такой же повод.
Елена, Вы сами понимаете и пишете, что договоры – это джентльменское соглашение. Но и эти типовые формы создавались до закона о защите прав потребителей. В этих формах одни противоречия с юридической точки зрения. Но даже и эти формы не применяются большинством. Так почему же вместо того чтобы обсуждать Грулеву, не начать обсуждать хоть одну (какой уж там миллион) памятку, которую можно было бы хотя бы в наказах избирателей «протолкнуть»?
Это будет какое-то начало по становлению системы защиты прав животных. А юридический прецедент в странах романо-германской системы права не используется. У нас кодификация. И молодое государство, как и наша порода.
P.S. Что же касается письма, то я уже как-то подписывала письмо. Стыдно до сих пор…
Так выглядит 3-х недельный котёнок! Хотите сказать что они схожи?
