Проблемы при покупке-продаже, информация по питомникам, др.

Irbis: nutslowplay жаждал увидеть, как выглядят рыжие сибиряки в возрасте трех недель, сфотографированные мыльницей.
Пожалуйста, рыжие сибирячки в возрасте 25 дней, сфотографированы цифровой мыльницей: ...
Конечно же Грулева живое существо. Вот только котята её не заводили.
К тому же Грулева - взрослое живое существо, которое может само себя прокормить. Кошки сами себя в квартирных услвиях обеспечить пропитанием не могут.
Так почему ты считаешь, что у Грулевой больше прав на защиту, чем у её кошек?
Спасибо, Таня, я хотела написать более подробный ответ Христине и Ире (Сибирское Чудо) - с Ириным последним постом я тоже не очень согласна, но, я думаю, Вы уже всё сказали и ответили этими фото и самим постом, также, как и фото Леры. Я думаю, здесь вообще уже практически всё сказано.
Что касается поста Catss, почему мы все не возмущались раньше, когда нечто подобное уже обсуждалось - я, например, не каждый день захожу на форум, далеко не всё успеваю посмотреть - и о том, чего сама не видела и не знаю, предпочитаю вообще не писать. Здесь, в этой теме, говорила только о том, что знала и видела, или знала из первых рук (от потерпевших). Что касается того, что кто-то "подсмеивался" - то повода для веселья тут не вижу никакого.
Да, Христина, я услышала Вашу позицию: Вам не нравится эта тема в том виде, в каком она сейчас представлена, НО при всём при том у меня вызывают искреннее недоумение (мягко говоря) Ваши попытки выступить попутно, как бы между прочим, адвокатом Грулёвой (попытки назвать её "обычным кошатником", этаким "энтузиастом", рекламирующим породу) - знаете, это уже как-то через край... И про запах во многих питомниках забавное замечание - а запах - это показатель того, что в этих питомниках мучают котиков??? Запах, знаете ли, может быть и от одного любимого котика... Я даже не знаю, что можно на всё это ещё можно ответить.
Лицензию питомника отзывать надо у таких, как Вы говорите, "обычных заводчиков" и "энтузиастов"...
Если я когда-нибудь пойму, что таких "обычных кошатников" и "заводчиков" большинство, я, пожалуй, перестану заниматься разведением. В том же, что Грулёва не одинока, я прекрасно отдаю себе отчёт.

catss: ...
А вы не спрашивали себя, почему за столько лет, покупатели котят из Легенды Сибири, таких больных и заморенных, ни один не вышел на форумы и не рассказал нам плачевной истории о больном или погибшем котенке?

Я тут как-то с полгода назад шла по переходу метро с одной станции на другую... а там практически постоянно стоит бабуся с охапками котят... вероятнее всего, перекупщица - но не исключаю, что это могут быть и поставки с ее собственного конвеера. Ну и стоит перед ней девушка, и этой девушке бабуся презентует малюсенького заморенного кисеныша-сибиреныша самого нездорового вида... и девушка умиляется и тащит уже мобильный, куда и сообщает, что вот такое мини-уси-пуси сокровище по дороге обнаружила...

Я уже и отошла - все себя уговаривала, что голову-то свою другому ведь не приставишь - но потом не выдержала, вернулась и говорю девушке:"Вы же видите, как малыш выглядит - здоровые котята выглядят совсем иначе. Поэтому идете на огромный риск... и если действительно его берете, то отправляться с ним лучше сразу в ветклинику - хотя бы реальный шанс будет."

И тут бабуся начинает бурно возмущаться - ну, это как раз понятно - и кричит во всю мочь, что она-де "... всегда здесь стоит, ее все знают, у нее все берут! И почему же тогда никто с претензиями не пришел?! А потому, что все довольны и счастливы!!!"

Ну вот с этим я и пошла... поскольку не было и нет у меня ответа, почему никто с претензиями не приходит... действительно, и искать бабусю не надо... Может и правда у нее все шоколадно? ?:

Ярик:
Только она, при этом, не дала себе труда обьяснить ситуцию и пресечь все эти разговоры. Что вполне в её силах.

Насколько я поняла, относительно разговоров и сил, то Марченко дала Грулевой совет придти на выставку с животными.
На мой взгляд, самый лучший совет.
Я и сама других вариантов не вижу.
Допустим содом и гомора у нее там в квартире, но надо устроить показательное приглашение.
И, кстати, Грулева пригласила Марченко приехать и посмотреть.
Ну какие проблемы?
сажаешь животинок в переноски и уносишь на время.
Проводишь показ квартиры, а затем все возвращаешь.
Я спросила у Грулевой почему она на выставки не ходит.
Она не стала скрывать, что не захотела тратить деньги на экспонентские взносы.
И на самом деле аргументов у нее сейчас нет.
А уж при том, что не появлялась на выставках эти фотки ставить...
Но я уже об этом писала...

Ярик: А в каком виде Вы хотите её видеть? Критики много, конструктива нет.

Не сочтите за труд перечитать мои посты.

Ярик: Мы на птичке? Там был бы концлагерь. Нет, на странице, где общаются заводчики и любители сибиряков.
Неоднократно читаю: новички, новички. Чем мы вам не угодили?

Я это написала, т.к. на второй странице этой темы пост, с которого "понеслись" остальные двадцать страниц так озаглавлен.
Мы сейчас в теме, в которой заводчики и любители сибиряков не общаются, а эмоционируют.
В ветке очень много тем, которые не популярны, как эта почему то...
Что же касается новичков, то я всегда рада поделиться всеми знаниями, которыми обладаю я. А если в чем то неуверена или не знаю, то посоветовать к кому обратиться.
Если есть вопросы, то задавайте.
И мне то новички очень нравятся!!

Кто со мной знаком знают, что я за чистоту и здоровье нашей Сибирской "нации".

P.S. на форуме Экслера есть дубль тема, так вот там пишут очевидцы из Питера, которые сами видели этих несчастных котят из Легенды Сибири.
А почему эти очевидцы на Экслере, а на других форумах, где обсуждается эта тема, их нет?

Так получается, что за долгие годы вышел на форум один единственный человек и написал об этом. А если бы он не написал, значит этого не существует?
Это существует, и только в Москве есть энное колличество сибирских питомников требующих закрытия, чистки и уменьшения поголовья.
Я не могу понять, что сейчас произошло, и какой был толчек к открытию этой темы, если раньше это обсуждалось и довольно бурно, и никого не толкнуло этим серьезно занаться.
Не верю, что у тебя нет глаз
Никто никогда еще не вывешивал фото таких неухоженных и зашуганных котят под видом сибирских на продажу в сети, да еще в таких масштабах.
Аня, вот именно, что глаза у меня есть. И из всех предоставленных фоток, я вижу только одного невачка с больным текущим глазом. Более я криминала никакого не вижу. То, что вы пишите об истощенных котятах, ну, не вижу я этого, не вижу я истощения, вижу тонкокостных котят, не имеющих отношения к сибирякам, но они не истощены.

Вот про этого котенка на каком-то форуме ты Аня написала, что он явно болен. Прости, но в каком месте он болен, где ты это увидела? Если по высунутому язычку, то тут может быть только дебилизм. У меня масса фоток с высунутыми языками, но дебелизмом у меня никто не страдает.

Ну, вот где он больной?

Вот еще фотка

котятам не более месяца. Очень стремный котенок слева. Но он не похож на больного. У него развитие, как у поздних соловьевских котят, это наверняка и есть ее линии.

** Ludmila** я имела ввиду вот этих котят.

Ты считаешь, что они истощены? Я не втжу в этих детях истощения.
Меня наверное сейчас убьют куноводы D , но я не говорю, что это куны, я говорю, что это миксы. D

Ты считаешь, что они истощены? Я не втжу в этих детях истощения.

А как же по вашему должно выглядеть истощённое животное? Или впалые щёки, торчащие уши и скулы, треугольная мордашка это норма? У сфинксов да, но эти котята предлагаются как сибиряки!!!!

И потом проблемы именно этого характера начались не много лет назад, а сравнительно недавно, судя по фотографиям. И однопометники неваки тогда не вязались и у них чудесным образом не рождался традиционный "кремовый мальчик".

Вот этот вопрос очегь интересный.
В одном старом, довольно известном питомнике, продавался голубой котенок, чисто голубой.
Его купила девушка, тогда еще ничего не понимающая и далекая от генетики кошек, а родители этого котенка были неваки!!!
Позже у нее появилось много вопросов по происхождению этого котенка, никто не верил, что котенок из под неваков. Эта девушка ездила на консультацию к И. Шустровой и та сказала, что теоритически это могло быть.
В процессе эту кошку я посоветовала сертифицировать, чтобы избежать постоянных объяснений по родословной. Кошку сертифицировали, она родила от невака помет котят 50/ 50, половина неваков, половина традишенов.
Чудеса да и только. Но вопросов ни у кого, кроме владельца кошки это не вызвало. )

Что касается того, что кто-то "подсмеивался" - то повода для веселья тут не вижу никакого
Безусловно ничего смешного в этом нет. А под "подсмеивались", я имела ввиду, что тема была бурная, в ней учавствовало всего несколько человек, которые видели котят вживую, знают эту заводчицу, знают ее чудодейство.
А остальные просто сидели и развлекались, читая всю эту склоку. И никто тогда не захотел заниматься этим и другими питомниками. Было такое впечатление, что всем все равно.
MASK и я разговаривали и с этой горе-заводчицей, и с предом клуба, где она состоит. И поверьте, все было безрезультатно. Может только, питомник немного сократил поголовье, но если только совсем немного.

Ярик: А как же по вашему должно выглядеть истощённое животное? Или впалые щёки, торчащие уши и скулы, треугольная мордашка это норма? У сфинксов да, но эти котята предлагаются как сибиряки!!!!

Ваше счастье, что Вы никогда не видели истощенных котят. Я видела. У истощенных котят сразу выделяется голова, она смотрится огромной в соотношении к телу, бока впалые, шерсть и шерстью не назовешь, глаза выделяются сильно.

А если обобщить эту тему, я бы ее назвала питомник с НЕпородными котятами.
Вот что что, а сибирской породы, я в них не вижу.

И еще здесь писали несколько раз, что Грулева продала поликистозную кошку.
Скажите пожалуйста, кто родители этого животного?
Она брала животных в нескольких питомниках, и важно знать откуда это пошло, хотя я кацца догадываюсь от кого.

Ярик: Перечитала. Не увидела.

ОК!
страница 12:
Я все-таки предлагаю перевести разговор в данной темке в конструктивное русло. Если говорить именно о проблемах при покупке-продаже, то давайте сообща напишем памятку для покупателей и продавцов, которая защитила бы их права, а также защитила бы питомца.
Но при этом будем знать, что применение этой памятки не будет обязательным до принятия ее на законодательном уровне.
Безусловно, странно, что животные приравнены в нашем законодательстве к растениям. Если Нам всем надо, чтобы это изменилось, то давайте действовать сообща.

страница 14:
эти типовые формы создавались до закона о защите прав потребителей. В этих формах одни противоречия с юридической точки зрения. Но даже и эти формы не применяются большинством. Так почему же вместо того чтобы обсуждать Грулеву, не начать обсуждать хоть одну (какой уж там миллион) памятку, которую можно было бы хотя бы в наказах избирателей «протолкнуть»?

еще предлагала открыть тему о совмещении бизнеса и любви.
в Горячих вроде есть такая, но нам тут своя, на мой взгляд, не помешает.
еще предлагала закрыть эту тему

То, что Вы пишете про свой договор, есть во всех договорах, которыми пользуются и в России.
Но их можно воспринимать только как добрую волю.
я им пользуюсь как лакмусовой бумажкой для принятия решения о передаче или нет котенка новому владельцу.
Очень хорошо видно по реакции на те или иные пункты, что за человек берет котенка.
Но могу пожаловаться, что были и непредвиденные, и горестные моменты и потери, выбивающие буквально землю из под ног, несмотря на договор.

catss: Ваше счастье, что Вы никогда не видели истощенных котят. Я видела. У истощенных котят сразу выделяется голова, она смотрится огромной в соотношении к телу, бока впалые, шерсть и шерстью не назовешь, глаза выделяются сильно.
??: ??: ??:
А ведь действительно, не видела...
Может ты и права.
Но на фото они все-равно какие-то не упитанные и не ухоженные. Это не от "непородности" уж точно. ИМХО

Подняла договоры покупок, там всё это оговоренно 3 предложениями.

Покупатель гарантирует:
1. Нормальные условия проживания животного в доме;
2. Предоставление животному полноценного питания и, в случае необходимости, помощи ветеринарного врача;
3. Данная кошка не может быть продана или переданы другому лицу без получения согласия заводчика.
В моем договоре этому посвящена вся вторая страница. И штрафные санкции до 1000евро. Договор составлялся адвокатами, с учётом немецкого права.

На второй странице этой темы фото двух рыжих котят.
Голова как раз большая по отношению к телу, глаза выпученные.
Это не истощение?

И вот тут много кто писал про уши трехнедельных котят. Разве у тех котят на фото они такие, как выложили здесь заводчики? Разве на фото трехнедельные котята?
Какой же на самом деле возраст тех рыжих котят? 3 недели или 2 месяца?

Покупатель гарантирует:
1. Нормальные условия проживания животного в доме;
2. Предоставление животному полноценного питания и, в случае необходимости, помощи ветеринарного врача;
3. Данная кошка не может быть продана или переданы другому лицу без получения согласия заводчика.

Если спросить любую "кошкобабку", у которой 80 кошек в однокомнатной квартире сидят на хлебе и воде ( и даже это - в минимальных количествах, "а чтобы сильно не гадили"), то она присягнет на стопке святых книг, что ее животные находятся в нормальных условиях и получают нормальное питание ("сама тут живу и это ем, и кусок от себя последний отрываю"), а никакой необходимости в ветпомощи нет, потому что водка с перцем либо еще какая-нибудь народномедицинская суперхрень - это самое надежное средство от всех болезней ("сама принимаю"). Причем присягнет от чистого сердца... поскольку сама уверовала в то, что у нее условия вполне приличные.

А пункт относительно передачи в другие руки лишь с согласия заводчика - рискованный. А если не будет такого согласия, а животное держать больше нет возможности? Я бы не подписала... Одно дело - уведомить заводчика о передаче... может быть и "право первой руки"... но купить с альтернативой "держите либо платите"... ??:

А меня очень интересует, откуда в монопородном питомнике могли появиться миксы. Ветром что ли надуло? ??:

Цитата которую я приводила, взята из договоров о покупке кошек, которые прехали к нам из России. В моем договоре это выглядит иначе.

Если спросить любую "кошкобабку", у которой 80 кошек в однокомнатной квартире сидят на хлебе и воде ( и даже это - в минимальных количествах, "а чтобы сильно не гадили"), то она присягнет на стопке святых книг, что ее животные находятся в нормальных условиях и получают нормальное питание ("сама тут живу и это ем, и кусок от себя последний отрываю"), а никакой необходимости в ветпомощи нет, потому что водка с перцем либо еще какая-нибудь народномедицинская суперхрень - это самое надежное средство от всех болезней ("сама принимаю"). Причем присягнет от чистого сердца... поскольку сама уверовала в то, что у нее условия вполне приличные.
Я такой бабуле просто не продам котенка. И пару раз отвозила котят в новый дом, именно с целью увидеть условия проживания. Один раз, после поездки долго приходила в себя! От увиденного! Я тоже хочу так жить! D Согласна кошкой!
Шучу. Но если серьёзно, памятка навряд ли даст какой либо еффект, а нормальный договор с штрафными санкциями, может быть.

catss: А как же по вашему должно выглядеть истощённое животное? Или впалые щёки, торчащие уши и скулы, треугольная мордашка это норма? У сфинксов да, но эти котята предлагаются как сибиряки!!!!

Ваше счастье, что Вы никогда не видели истощенных котят. Я видела. У истощенных котят сразу выделяется голова, она смотрится огромной в соотношении к телу, бока впалые, шерсть и шерстью не назовешь, глаза выделяются сильно.

Я, например, отлично помню, как должны выглядеть истощенные котята и про большую голову и впалые бока, и кто-то еще писал о впалом животе мне говорить не надо, это все простите чушь.
Вы можете называть этих котят как хотите, позднего развития например, только это позднее развитие ветеринары рекомендуют лечить убойными дозами витаминов и усиленным питанием.

Ваше счастье, что Вы никогда не видели истощенных котят. Я видела. У истощенных котят сразу выделяется голова, она смотрится огромной в соотношении к телу, бока впалые, шерсть и шерстью не назовешь, глаза выделяются сильно. Это уже дистрофики, а не истощённые котята. И шансов выкарабкаться у них ничтожно мало. ,(

Ярик
Дистрофия штука сложная, моей кошке (когда она была котенком) поставили гипотрофию, это когда мышечная масса котенка ниже номы больше чем на десять процентов. Шансы выкарабкаться в этом случае есть, если повезет с ветом. И что бы тут не говорили о позднем развитии этих бедолаг, но та самая пресловутая дистрофия здесь на лицо, а от недостатка витаминов возможно и рахит. Вот откуда и животики этих несчастных.

Неужели кто-то искренне считает (Заводчики!!! ??: ), что котята на всех выложенных фотках - сытые и ухоженные, только малопородистые?
Вы шутите?
Хоть какие бы миксы-домусы они нИбыли - их вид вызывает жалость, а это ненормально и неестественно. Вид заботливо рощенных котят в любом возрасте должен вызывать умиление!
За то, что подросшие котятки с фотки выглядят сейчас прилично - слава хозяевам!
А заводчице - позор!!! Заступаться за такую - негуманно по отношению к несчастным животинкам! t

По-моему автор демонстрирует сибиряков, выросших из "кремового и красного мальчиков"
А что еще может демонстрировать автор, если питомник монопородный. D D

Вот этот кот совсем не истощен, но у него большие проблемы с ЖКТ, а точнее с печенью.

И вот тут много кто писал про уши трехнедельных котят. Разве у тех котят на фото они такие, как выложили здесь заводчики? Разве на фото трехнедельные котята?
Какой же на самом деле возраст тех рыжих котят? 3 недели или 2 месяца?
Уши это что то! Да и головы совершенно не сибирские, и костяк, ну, вот убейте меня, не сибиряки это.

Tasha7070 , что ВЫ всех сравниваете со своей кошкой? У каждого свое.
Ну, скажите мне пожалуйста, у рыжих миксов костяк тоже истощился, и башка сдулась да, остались одни уши?

Вот этот кот совсем не истощен, но у него большие проблемы с ЖКТ, а точнее с печенью. Извините, фотки копировать я ещё не научилась.
Вот так, на вскидку, ставится диагноз?
Но если это не сибиряк - то кто это?

** Ярик**

Вот так, на вскидку, ставится диагноз?
Это не на вскидку, это шерсть об этом говорит - при нарушениях работы печени шерсть принимает такой вид- сосульками.

мда, мне ещё учится и учится! ) Спасибо! А по типу что?

По типу достаточно неплохое животное, еще молодое, позже ушки подсядут, и если полечить сейчас, то дальше будет все хорошо. Это мое личное мнение.Хочу сразу оговориться, что я не верю, что это котенок с этой фотки.

Я ТОЖЕ НЕ ВЕРЮ! Но почему-то мы единственные кто это высказал.

**
Внимание!! Покупатель котят Попова Алена ( Олена), представляется, что она из Украины из Херсона. На самом деле девица из Италии. НЕ исключаю, что очередная перекупщица. Основная примета - в разговоре заикается.**

catss, я не сравниваю их со своей кошкой, а костяк не истощается, вы разве не знали, что кости не худеют? Я говорю, что у этих котят дефицит мышечной массы.
А если по вашим словам c ними все в порядке, почему вы считаете, что их нужно полечить? Они же замечательные, по типу не плохие, зачем им к доктору? Привить и все, вперед к новым и счастливым владельцам!
Ну а то, что новым, счастливым владельцам этих чудесных, здоровеньких, хороших по типу котят, правда позднего развития, так кажется, придется выложить от десяти до пятнадцати тысяч рублей на приведение их в божеский вид, так ведь это ерунда, правда? И то, что последствия плохого питания в детстве и недостатка витаминов и вследствие этого неправильного развития, будут сказываться для них всю их жизнь, так вас это тоже не сильно волнует, ведь все хорошо, и это, в конце концов, не ваши котята.