Проблемы при покупке-продаже, информация по питомникам, др.

так выглядит месячный кремовый котёнок.
На фотографиях Teremok's Boris
А так 5-ти месячный

Красный мальчик в 3 недели. Моего разведения.

Фотки, как видите, очень даже любительские. Сама делала.

В этом форуме тему открыла Alokazia. В Сибирском Барселона. Обе живут в Москве. У Alokazia вообще только один племенной кот и кастрат. Котят у нее нет. Так что Грулева ей никаким боком не конкурентка. Барселоне тоже. Города разные.

nutslowplay Какие у них могут быть особые мотивы?

Ярик: http://s39.radikal.ru/i086/1001/5f/202cc72ba3f5.jpg так выглядит месячный кремовый котёнок.
А так 5-ти месячный

http://s57.radikal.ru/i157/1001/67/874ac5c8b83f.jpg

Очень рад, но тем котятам 3 недели а не 3 месяца.

Valeri, а не странно ли что котята 3 недель Ярика, что то очень похожи на 3 месяцев Ваших? ) Я вполне представляю себе 3х месячного котенка поверьте, особо с толстым брюшком

На счет Alokazia, ничего не буду говорить, с Барселоной все сложнее, но как я сказал это не тема для обсуждения на форуме, я не буду по примеру некоторых товарищей лить грязь, не мой метод. Я сказал лишь то, что "кондиция котят", это не истинный повод. Написали АХ-АХ-АХ! все страшно не кормят убивают, я написал что бы опровергнуть ЭТО а не создавать новые темы кто, кому, когда и чего.

Ну здесь, конечно, не три недели, а месяц с небольшим

с Барселоной все сложнее

Уважаемый nutslowplay, поделитесь , пожалуйста, в чем сложней, раз уж написали А

nutslowplay: Valeri, а не странно ли что котята 3 недель Ярика, что то очень похожи на 3 месяцев Ваших?
Вообще то в постах и у Ярика и у Валери котятам по 3 недели. Где Вы трехмесячных увидели

Чего то я Вас совсем перестала понимать. Я повесила фотки 3-х недельного котенка. Ярик месячного. И 5-ти месячного. Где Вы тут трехмесячных увидели?

Могу показать того же котенка в 3 месяца. Правда, ровно в 3 месяца нет.

Вот за 5 дней до 3-х месяцев.

В 3 месяца и неделя

Так что там с Барселоной не так?

Ярик писал(а):

http://s39.radikal.ru/i086/1001/5f/202cc72ba3f5.jpg так выглядит месячный кремовый котёнок.
А так 5-ти месячный

http://s57.radikal.ru/i157/1001/67/874ac5c8b83f.jpg

Очень рад, но тем котятам 3 недели а не 3 месяца.

Valeri, а не странно ли что котята 3 недель Ярика, что то очень похожи на 3 месяцев Ваших? Я вполне представляю себе 3х месячного котенка поверьте, особо с толстым брюшком
Ну наверное Вы знаете, если, не глядя на подпись, не можете месячного от 3-х месячного отличить!

Был занял не успел ответить раньше.

2 Барселона, я все уже написал выше, если вы не согласны со мной, это ваше личное дело. Разводить флуд, я не собираюсь и подталкивать меня к этому не нужно.

2 Ярик, писал в темноте, не правильно прочел возраст на 1й фото, перечитал, да извиняюсь, но вы выложили месячного а не 3 недельного. Хотя в данный момент суть мне кажется обсуждения не в этом.

Так же что бы не отвечать персонально на счет кондиции, повторюсь еще раз,Valeri и остальным форумчанам, которых это так волнует. Разные линии, и разные родители, вы же не говорите на улице человеку что вам не нравиться что он худой или толстый? Зачем доводить до абсурда? Я специально показал какими она вырасли и какими стали, это почему то вы спокойно проигнорировали и продолжили меня засыпать своими фото.

Смысл? Доказать какие у вас в 3 недели они крупнее или мельче? Я же не буду с вами спорить говоря что там не правильные ушки или глазки, суть в том, что претензии были не к вашим а к нашим животным так? Мне кажется мы отошли от темы обсуждений очень далеко.

Я наглядно пояснил почему были такие фото и почему так получилось и специально показал что выросло из этих котят которых считали недокормленными и т.д. Претензии остались?

Нет, не отошли. Разница в одну две недели, конечно существенная для этого возраста, но не настолько. А что касается предоставленных вами фотографий, то всё тоже не однозначно. Если красному котёнку, если судить по голове, по фото, я бы сказала около 5-7 месяцев, то кремовому, на вскидку, не меньше 8- 9. Могу конечно и ошибаться, зубы не вижу, шерсть не пощупаешь.
Каждый котёнок в развитии проходит определённые стадии, по которым можно приблизительно определить возраст. Как-то: в 3 недели определённый постав ушей, в 1,5 месяца начинается перецвет глаз, 2,5-3 месяца начинается смена шерсти. А к 3- 4 месяцам они входят, я это называю в возраст гадкого утёнка. Когда все пропорции нарушаются. Бывают конечно и исключения, но редко.

nutslowplay,если Вы вместо того, чтобы действовать по принципу "нападение-лучший вид защиты", внимательно рассмотрите, фотографии трёхнедельных котят , которые показали Valeri, Барселона и другие заводчики, Вы увидите различие между трёхнедельными и трёхмесячными. Это несложно даже для специалиста по сайтам. У трёхнедельных не может быть таких ушей как у трёхмесячных, у них круглый "молочный" животик, у них другие пропорции тела, у них не может быть таких треугольных и заострённых мордочек, какие бы линии не присутствовали у них в родословной. Трёхнедельные котята, это очень умилительный возраст, от них трудно взгляд оторвать, а котята на Ваших фото вызывают только жалость fi: fi: fi:

Tasa: nutslowplay,если Вы вместо того, чтобы действовать по принципу "нападение-лучший вид защиты", внимательно рассмотрите, фотографии трёхнедельных котят , которые показали Valeri, Барселона и другие заводчики, Вы увидите различие между трёхнедельными и трёхмесячными. Это несложно даже для специалиста по сайтам. У трёхнедельных не может быть таких ушей как у трёхмесячных, у них круглый "молочный" животик, у них другие пропорции тела, у них не может быть таких треугольных и заострённых мордочек, какие бы линии не присутствовали у них в родословной. Трёхнедельные котята, это очень умилительный возраст, от них трудно взгляд оторвать, а котята на Ваших фото вызывают только жалость fi: fi: fi:

У меня реально складывается ощущение, что каждый читает только то, что ему нравиться читать, или же между строк. Мне казалось я достаточно доступно, объяснил суть и причину возникновения данных фото.

Фото, бывают РАЗНЫЕ удачные и не очень, я был бы с вами совершенно солидарен, если бы таких фото было большинство, а не единицы , и то полученные с помощью очень примитивных инструментов чисто для домашнего использования.

Почему такое желание искать только плохое? Так интереснее да? Почему хорошие и классные профессиональные фото никто не хочет видеть в упор, несмотря что их 95%? Реально ситуация представляет из себя следующее, из 1000+ фото, нашли 3-5, причем не на официальном сайте, сделанные плохой техникой, не профессионально и получившиеся крайне не удачно, из-за которых весь сыр-бор.

2Ярик ". Могу конечно и ошибаться, зубы не вижу, шерсть не пощупаешь.", отличная фраза, но почему то топикстартеру вы верите бесприкословно, а питомнику который я представляю не верите вообще.

nutslowplay, Вы вообще о чем?? Такое ощущение, что именно Вы читаете не только через строчку, но и по диагонали ...
Речь не о качестве фото, тут представили разные и снятые мыльницей тоже были. Речь о состоянии котят на этих фото!! Ваши проф. не менее страшны (
И про возраст котят тоже не надо Такими темпами скоро тут годовалые будут висеть под видом трехмесячных.

Пожалуй последний пост и до завтра )
nutslowplay, Вы утверждаете, что бываете у Светланы по несколько раз в неделю.
Вас не затруднит сегодня-завтра сфотографировать Дуная Ласковый Зверь?
Очень хочется на него посмотреть, потому, что за последнии 2 года не появилось ни одной его фотографии (

nutslowplay,> Каждый котёнок в развитии проходит определённые стадии, по которым можно приблизительно определить возраст. Как-то: в 3 недели определённый постав ушей, в 1,5 месяца начинается перецвет глаз, 2,5-3 месяца начинается смена шерсти. А к 3- 4 месяцам они входят, я это называю в возраст гадкого утёнка. Когда все пропорции нарушаются. Бывают конечно и исключения, но редко.
Почему не верю? Наверное потому, что: > Имеющий глаза, да увидит Я фото выставляла не для того, что бы котят показать (это я всегда успею), а чтобы стадии развития показать и кондицию.

Вот это профи фото.
Имела счастье шутинг наблюдать.
И работа профи, и животное идеальное

http://www.workshop-profi.de

nutslowplay, ваша позиция понятна - вы раскручиваете сайт "Легенда Сибири" любыми доступными способами, отрабатываете так сказать . Хочу сказать всем участникам темы что не стоит доказывать этому человеку что-либо, его цель одна - пиар ( я бы сказала даже "грязный" пиар), не тратьте свои силы это бесполезно.

Теперь своё мнение выскажу - котята на фотографиях имеют очень жалкий вид, таких на "Птичке" из коробок продают, никогда бы таких не купила, мысль одна - сколько такой малыш протянет ( . У Светланы Грулёвой нет сердца и жалости! Эта тема открыта очень правильно, теперь что-то изменится к лучшему, я в это верю.

Пока читала последние страницы, вот именно эти слова и вертелись на языке |

Tasa: У трёхнедельных не может быть таких ушей как у трёхмесячных, у них круглый "молочный" животик, у них другие пропорции тела, у них не может быть таких треугольных и заострённых мордочек, какие бы линии не присутствовали у них в родословной. Трёхнедельные котята, это очень умилительный возраст, от них трудно взгляд оторвать, а котята на Ваших фото вызывают только жалость fi: fi: fi:
Мне кажется, что эти котята очень поздно получили прикорм, а молока было явно недостаточно. ИМХО
nutslowplay, на поздних фото подростки действительно в лучшей кондиции. Если Вы выложили фото тех-же подрощенных котят, то это означает только одно - в более старшем возрасте они стали получать лучшее питание
И еще. Любительские фото плохого качества - это плохое качество снимков: резкость, ракурс и т.д. Но никак не плохое состояние животных: заостренные мордочки, тонкие лапки - явная истощенность t .

Да уж... оплатить подобный "пиар" из собственного кармана. ??:

Смотрите: вначале на всеобщее обозрение выкладываются обсуждаемые в данной теме фотографии котят. Подобных в Интернете немало, хотя размещаются они обычно не в качестве рекламных на сайтах питомников, а на зоозащитных форумах в темах вроде "В квартире пожилой женщины голодают животные! Спасите!!! Подайте на корм кто сколько может!"

Затем появление этих фотографий объясняют тем, что в данном питомнике в результате "упорного бридерского труда" получены совершенно уникальные линии, потомство которых до достижения ими возраста 4 месяцев показать людям чревато...

Попутно выясняется, что на всех обсуждаемых фотографиях малышам-де аккурат три недели - что вызывает совершенно обоснованное недоверие всех, кто вырастил хотя бы пару пометов - соответственно просто-таки напрашивается вывод, что возраст котят в данном питомнике выставляется не в соответствии с датой их рождения, а "рисуется" в зависимости от кондиции малышей...

Христина, ответь мне. )

Irbis: HAKUNA MATATA
То есть ты хочешь сказать, что здоровые нормально (я уж не говорю ХОРОШО, но хотя бы нормально) выращенные сибирские котята в возрасте 1,5-2 месяцев выглядят именно как эти рыжики?

Я тебе гарантирую, что эти котята прикорм даже не начинали получать, а ведь на фото им не меньше 1,5 месяцев. Да и мать похоже питалась от случая к случаю.

Irbis: Христина, ответь мне. )

HAKUNA MATATA
То есть ты хочешь сказать, что здоровые нормально (я уж не говорю ХОРОШО, но хотя бы нормально) выращенные сибирские котята в возрасте 1,5-2 месяцев выглядят именно как эти рыжики?

Я тебе гарантирую, что эти котята прикорм даже не начинали получать, а ведь на фото им не меньше 1,5 месяцев. Да и мать похоже питалась от случая к случаю.

Извини...
Забыла, а теперь с выходом персонажа, обслуживающего Глулевский сайт, отвечу более обстоятельно.
Я уже писала про как таковые любительские фото.
И писала про то, что могу свою легкую девочку снять так, что страшно смотреть будет.
Что касается самих котят, то я не берусь определить ни состояние их здоровья, ни истощения по фото.

Меня удивляет та глупость с которой выложены фотки на Яндексе.
Но это личное дело Грулевой как заказчика и ее исполнителя.
Что я имею ввиду?
Я бы вообще не стала выкладывать ТАКИЕ фотки.
Но вот к примеру, у меня вчера была в гостях хозяйка Пифагора.
А сегодня с утра приходили на квартиру смотреть. Я попросила после ухода клиентов, агентов посмотреть эти фотки.
И знаешь?
Ни агенты, ни Женя никакого концлагеря не увидели.
Сказали, что эти фотки Г...О
а сами то котики "очень милые" оказывается...
Но там же на Яндексе нашли фотки, которые им ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛИСЬ.
А ты сама видишь на фотках пресловутых рыжиков текущие глаза или впалый живот?
Я нет.
Я вижу, что с моей точки зрения это не совсем сибиряки, а какие то миксы негармоничные.
Тут тоже два вопроса.
Первый тот, что на самом деле у всех разное развитие.
А второй тот, что вопрос бридерства для каждого из нас тоже личный..

Возвращаясь к исполнителю, который тут всю ночь не зная специфику аудитории и сути возможных споров заводчиков, что то писал с ошибками.
Его разве можно воспринимать как сторону?
У человека не хватило я не знаю чего, чтобы не выкладывать эти фотки, а уж если их выложил, то убрать их с 29 июня.

И ладно бы поиметь мозги, чтобы убрать их сейчас...
Он и сейчас это не делает, а тут дискуссии ведет как может.

HAKUNA MATATA:
А ты сама видишь на фотках пресловутых рыжиков текущие глаза или впалый живот?
Я нет.
Я вижу, что с моей точки зрения это не совсем сибиряки, а какие то миксы негармоничные.
Тут тоже два вопроса.
Первый тот, что на самом деле у всех разное развитие.
А второй тот, что вопрос бридерства для каждого из нас тоже личный...

Христина, я с тобой абсолютно согласна.
Я тоже, когда увидела эхти фоты, первая мысль, что это не сибиряки, а миксы. Одни похожи на абиков ИМХО, другие на кунят
Так же это вполне может быть результаты тесного, постоянного инбридинга.

Я так же пересмотрела все страницы сайта, и не увидела там больных и истощенных животных. Может она избирательно кормит своих животных? D D

А уж тот бред, что у нее котята пожирают новорожденных - это что-то!!!
Богатая фантазия у людей

И очень странно, что здесь много опытных заводчиков, и они разглядели в этих малышах сибиряуов, а миксов не увидели. (

catss:
И очень странно, что здесь много опытных заводчиков, и они разглядели в этих малышах сибиряуов, а миксов не увидели. (
Одно но... А если там и на самом деле миксы - как это характеризует заводчицу, продающую их за сибиряков?

HAKUNA MATATA:
Я вижу, что с моей точки зрения это не совсем сибиряки, а какие то миксы негармоничные.
Тут тоже два вопроса.
Первый тот, что на самом деле у всех разное развитие.
А второй тот, что вопрос бридерства для каждого из нас тоже личный..

Возвращаясь к исполнителю, который тут всю ночь не зная специфику аудитории и сути возможных споров заводчиков, что то писал с ошибками.
Его разве можно воспринимать как сторону?
У человека не хватило я не знаю чего, чтобы не выкладывать эти фотки, а уж если их выложил, то убрать их с 29 июня.
(http://www.radikal.ru)

И ладно бы поиметь мозги, чтобы убрать их сейчас...
Он и сейчас это не делает, а тут дискуссии ведет как может.

Уже сделал. В Яндексе этих фото уже нет, а тут остались и рядом с заботливо обведенным красным кружком написано - сибиряки

Но если владельцы питомника решили заняться выведением новых пород путем миксов с абиками и кунами, то это, действительно, их личное дело.
По крайней мере это желание они подтвердили изъятием слово "сибиряки" и с сайта и с фоток на Яндексе.

HAKUNA MATATA понять не могу, то ли вы выступая адвокатом, хотите её поддержать, то ли ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете , что котята в полтора месяца могут так выглядеть . И не суть важно, сибиряки или нет, суть важно что это живые существа. А вот какой урон самим сибирякам этим может быть нанесён, значения не имеет?

nutslowplay жаждал увидеть, как выглядят рыжие сибиряки в возрасте трех недель, сфотографированные мыльницей.
Пожалуйста, рыжие сибирячки в возрасте 25 дней, сфотографированы цифровой мыльницей:

HAKUNA MATATA: Суть важно, что живые существа?
КОНЕЧНО!!
Грулева тоже живое существо.
Конечно же Грулева живое существо. Вот только котята её не заводили.
К тому же Грулева - взрослое живое существо, которое может само себя прокормить. Кошки сами себя квартрных услвиях обеспечить пропитанием не могут.

Так почему ты считаешь, что у Грулевой больше прав на защиту, чем у её кошек?

Котятам на фотографии нет 1.5 месяцев и это не чистые сибиряки.

Вы девочки все общались на сибирском форуме, и вот объясните мне, просто не понимаю я сейчас.
Несколько раз там поднимались темы о недоброссовестных заводчиках, при том эти самые заводчики и питомники были из Москвы, т.е. все рядом и питомники и клубы в которых они состояли.
Почему еще два года назад, когда тема поднялась с подачи человека, купившего в питомнике больного котенка, который после долгого лечения все равно умер. Почему тогда, вы не подняли так бурно эту тему? Почему вы все долгими вечерами читали в дискуссиях того же зеленого форума, про чудеса еще одного всем известного питомника, про больных ( реально больных) котят. Этому были свидетели - покупатели. Почему вас тогда не беспокоили больные и умирающие котята? Все тихо читали и посмеивались. А сейчас, вы взялись за Питерский питомник, ничего толком о нем не зная.
А вы не спрашивали себя, почему за столько лет, покупатели котят из Легенды Сибири, таких больных и заморенных, ни один не вышел на форумы и не рассказал нам плачевной истории о больном или погибшем котенке?

catss: А вы не спрашивали себя, почему за столько лет, покупатели котят из Легенды Сибири, таких больных и заморенных, ни один не вышел на форумы и не рассказал нам плачевной истории о больном или погибшем котенке?
Потому что у большинства нормальных людей такое отбивает всякое желание еще когда-нибудь связываться с этим миром питомников и заводчиков.
И потому, что понятно, что произойдет с тем, кто выйдет и осмелится. Найдется масса форумчан, каждый со своей мотивацией и позицией, которые обольют грязью этого самого незадачливого покупателя: за глупость при совершении покупки, за недоказанные факты и вовсе измышления о, может быть, вовсе и честном заводчике, обзовут корыстным вымогателем и лохом. Тому много примеров. А уж эта тема какой яркий пример .

catss, Татьяна, несколько часов назад на другом форуме написали, что есть как минимум ещё два питомника с такими же проблемами. Случай не единичный как я понимаю, да и в других породах о таком писали.
А вот почему покупатели об этом молчат, я не знаю ...
Может права Ира (Сибирское Чудо), что люди остаются один на один со своей бедой и вылечив или не дай Бог похоронив своего котенка стараются обо всем забыть, потому, что им слишком тяжело?

Почему вы все долгими вечерами читали в дискуссиях того же зеленого форума, про чудеса еще одного всем известного питомника, про больных ( реально больных) котят.
Так получается, что за долгие годы вышел на форум один единственный человек и написал об этом. А если бы он не написал, значит этого не существует?

P.S. на форуме Экслера есть дубль тема, так вот там пишут очевидцы из Питера, которые сами видели этих несчастных котят из Легенды Сибири.

Не верю, что у тебя нет глаз |
Никто никогда еще не вывешивал фото таких неухоженных и зашуганных котят под видом сибирских на продажу в сети, да еще в таких масштабах.

Все тихо читали и посмеивались
Кто тебе сказал, что посмеивались?
Над горем разве можно подсмеиваться?

А вы не спрашивали себя, почему за столько лет, покупатели котят из Легенды Сибири, таких больных и заморенных, ни один не вышел на форумы и не рассказал нам плачевной истории о больном или погибшем котенке?

Если внимательно почитать тему, то заводчики из Петербурга рассказывали о больных и диких животных, которых они имели несчастье купить.
И потом проблемы именно этого характера начались не много лет назад, а сравнительно недавно, судя по фотографиям. И однопометники неваки тогда не вязались и у них чудесным образом не рождался традиционный "кремовый мальчик".