Проблемы при покупке-продаже, информация по питомникам, др.

И вот этот момент очень заинтересовал..
Fialka: Давайте будем честными сами с собой - все опытные заводчики знают - к сожалению, "Легенда Сибири" далеко не единственный питомник, где животные содержатся подобным образом, где заводчики не чисты на руку - разве не так?
Так и хочется сказать... давайте будем честными ДО КОНЦА...
Если есть подобные(пусть даже не в такой степени крайности ужасающего содержания кошек) питомники, почему их названия не озвучены?
А "наживку" со звонками и письмами "золотая рыбка" не заглотнет... ибо не рыбка это, а акула-монстр...

Sonechko, я не горю желанием здесь озвучивать весь список по одной простой причине: у меня нет прямых доказательств, нет никаких документов, есть только многочисленные свидетельства коллег-заводчиков, которые могут не захотеть подтвердить свои слова - поэтому я не хочу, чтобы меня обвинили в клевете. Другое дело, когда есть многочисленные документы и доказательства - в этой ситуации я не вижу причин молчать. А страшные рассказы о других питомниках я слышала и от участников этого форума в том числе (от тех, кто продавал в эти страшные питомники животных). Поверьте, названия этих питомников знают практически все.
Да что далеко ходить - ещё раз повторю, мне сложно поверить, что ОЛСК не знало, с кем имеет дело - Вы сами-то в это верите? Что же они не начали бороться с таким членом своего клуба и не бросились спасать животных? А потом ещё и передали одних из лучших производителей Ласкового Зверя в этот питомник? О пристройстве животных ЛЗ Ира уже всё написала, мне нечего добавить. У Грулёвой были производители и из других очень известных питомников России.
В суд подать может только пострадавший, для обращения в суд нужны документы, заключения ветеринарных врачей - всё это могут предоставить только жертвы г-жи Грулёвой, а не тот что кто-то где-то что-то когда-то слышал или видел (т.е. никак не я и не Ира). Самое смешное, что именно мы с Ирой теперь во всём виноваты, или же питерские заводчики вообще - браво! ||: ||: Грулёва не сажала мелких котят в выставочные клетки, как я уже писала, она их держала в переносках под столами - поэтому поймать её за руку было бы очень сложно - к тому же, на тот момент она являлась руководителем сибирской породы в клубе-организаторе этой выставки.
Вот Вам пример борьбы с одним из подобных питомников, который, кстати, прекрасно известен Наташе (Сибирячке) - это питомник сибирских кошек СИАН АЛЕКСRU, владелец Маслова Алла Владимировна - там такие же нечеловеческие условия содержания животных, как и у Грулёвой - к слову сказать, к сожалению, в этот питомник был в своё время продан старший сводный брат Джонатана - Бруно-Анже (кстати, Европейский Чемпион ФИФе). Поднимите руки, кто не знает заводчика Маслову, коллеги из Питера и не только из Питера! Наш клуб в Питере исключил Маслову - она тут же оказалась в другом клубе ФИФе. На одной из выставок моё терпение лопнуло - я лично подошла к организаторам выставки и попросила удалить из зала Маслову или поставить её отдельно, если её родной клуб-организатор считает возможным пребывание животных в подобной кондиции на выставке. Моё требование было выполнено - Маслову поставили в отдалении от остальных. Я также подходила к ветеринарам и просила с особым пристрастием осмотреть этих животных - без проблем, они прошли вет.контроль (при этом запах и вид животных был неописуемый). На одной из выставок у Бруно-Анже гной лился потоком из глаз - Маслова ловко вытирала гной перед столом судьи пальцами - и животное оказалось на Бесте (ФИФе).
Я, Рыся, Сибирячка, Рыжкова Людмила Владимировна, Метелица, по-моему, также Ира (Шерлок КГ) - тут я не очень уверена - и другие - многократно видели в ужасающем состоянии животных этого питомника. Поэтому все знают. Вопрос: что мы можем сделать? Кроме написания коллективных писем в разные инстанции - ничего. Наш клуб ФИФе уже давно не пускает на свои выставки Маслову, так она ходит на выставки своего нового клуба, который, поверьте, будет её ещё и защищать.
Наташа (Сибирячка), Вы ведь тоже это всё видели. Вопрос на засыпку: что же Вы не бросились спасать этих животных? Здесь нужны не эмоции, а реальное понимание того, что мы все можем сделать в этой ситуации именно для спасения животных? Забрать к себе этих больных инфицированных животных? Вы готовы? Я - нет, можете назвать меня равнодушной, но у меня дома свои звери - я не могу подвергать их такой смертельной опасности.
Помните, тут как-то на форуме прошла информация, что потерялся в Москве сибиряк - всем форумом пытались ему найти добрые руки - с трудом удалось найти передержку - и это при том, что кот был абсолютно здоров и очень хорош собою! А кто может пристроить на передержку 50 или 60
инфицированных диких животных в Питере (при том, что все приюты в городе практически прекратили своё существование)? Кроме "бросаться спасать" у Вас есть какие-то конкретные предложения, как их спасти? Если есть - давайте, выкладывайте, мы их обсудим.
У нас в доме у "добрых людей" кошка живёт на подоконнике снаружи окна - у меня был шок, когда я это увидела. Я позвонила в "Потеряшку", мне сказали: Вы можете вызвать службу спасения, снять кошку с подоконника и отпустить кошку в подвал, в подвале ей будет лучше. Таково реальное положение дел в нашем городе.
Коллективное письмо нужно написать Хакман для отзыва лицензии питомника, боюсь, что телефонный звонок здесь ничего не решит - это не уровень официального обращения. Если Вам,
Sonechko*, кажется, что эти меры не эффективны - тогда я не знаю, что тут ещё можно сделать. Всё остальное - эмоции.
Если кто-то при этом считает, что мы с Ирой или все питерские заводчики равнодушные люди - пусть так, ничего не поделаешь. Просто мы достаточно реально оцениваем ситуацию и возможные варианты помощи и развития событий. Кстати, а Вы не боитесь, что до Грулёвой дойдёт сейчас информация о готовящихся акциях - и она вообще может решить в буквальном смысле избавиться от большинства животных? Ира уже писала, что она на это способна. Поэтому как тут лучше действовать, чтобы не навредить животным - я, честно говоря, вообще не знаю.

то я не думаю, что Светлана очень счастлива от сложившейся ситуации

А причем тут ее самочувствие от сложившейся ситуации?
Злится она, или горюет, а может кайф ловит - фотографии в новых альбомах, выложенные в конце декабря у нее на сайте и в Яндексе - говорящие. Человек тупо и цинично продолжает пиарить больных худых полуживых запущенных и диких малышей E ( у кого есть хоть толика воображения видят как их бросают на голубую тряпку для "парадных" снимков на продажу), вместо того давно принимать совсем другие активные меры fi:

HAKUNA MATATA: ...
и не надо фантастики на самом деле о каких-то там выставках, ветконтроле и т.д.
Jelena совершенно правильно поставила вопросы.
И не надо тут про ФИФе.
Лично видела всЁ про незаявленных животных на выставках ФИФе и в Москве, и в Польше.

Я уже свои примеры на эту тему привела (по поводу Масловой). Совершенно согласна.

Если каждый про себя может сказать, что до конца честен перед собой и своими зверями и субъективно, и объективно, то это уже очень и очень хорошо.

Эти Ваши слова, Христина, вызывают у меня искреннее восхищение, это слова порядочного человека. Если бы каждый был бы честен сам перед собой - не было бы таких ситуаций.

Что касается конкретной ситуации, то я не думаю, что Светлана очень счастлива от сложившейся ситуации, если она на самом деле имеет место быть. Но, как водится, не проси помощи, а то рискуешь быть заклеванным и размазанным. Я помню, как одна из московских заводчиц как то попросила помощи. И помню как ее наперегонки стали осуждать и "привлекать".
Ежели же Светлана Грулева такой монстр, то дальше развития столь интереснейшей темы вряд ли дело пойдет. На MAU гораздо более душещипательные истории уже обсуждались без ХЕППИ ЕНДа...

Во многом согласна. Я думаю, даже монстру - сложившаяся ситуация счастья добавить не может. Я думаю, что Грулёва далеко не ангел - и это одна из причин трагедии (т.е. собственно ужасная скученность животных и неоказание вет.помощи своевременной, использование в разведении больных животных), но вторая причина - это то, что ситуация вышла из-под контроля (из-за неконтролируемого размножения). Да, нужно отзывать лицензию питомника, не обсуждается, НО тем, у кого там животные оказались в этом кошмаре - нужно прежде всего попробовать позвонить ей и договориться (хотя бы попробовать!!) мирно, возможно, даже предложив помощь, поэтому эта идея Христины верная в этом смысле, очень верная - может быть, ещё можно какие-то остатки добрых чувств пробудить в этом человеке. Нужно думать не только о том, как наказать плохого человека или плохого заводчика, но и о том, как спасти кошек, а забрать их у Грулёвой можно только путём переговоров (я о тех заводчиках, которые хотят спасти своих питомцев из Легенды Сибири).

Темка вывешена дополнительно в ГОРЯЧИХ - надеемся, что не потрут... ??:
Судьба и быт кошек в некоторых питомниках... Часть 2

Jelena:
Неужели правда?

И заводчики не приносят незаявленных животных, чтобы:
а) "просто сидели в палатке и привыкали"
б) "просто сфотографироваться у приезжего фотографа"
в) "просто показать знакомым заводчикам"
г) "просто проконсультироваться у опытного судьи"
д) "просто передать покупателям"

И посетители не приносят живность в сумках и за пазухами, поскольку:
а) "просто купили вот тут рядышком и хочется сравнить"
б) "просто подбираем жениха и хотим вот показать невесту"
в) "просто хотим узнать, на кого из породистых похож"
г) "просто хотим показать опытным людям"
?:

Елен, даже мне такое бы в голову и не пришло... А я не в Германии живу, а в России. А немцы они как всем известно педанты до жути...

Fialka:
Коллективное письмо нужно написать Хакман для отзыва лицензии питомника, боюсь, что телефонный звонок здесь ничего не решит - это не уровень официального обращения. Если Вам, Sonechko, кажется, что эти меры не эффективны - тогда я не знаю, что тут ещё можно сделать. Всё остальное - эмоции. .
Иногда именно телефонный звонок ( и не иногда, а зачастую) играет решающую роль в принятии решения помимо коллективного письма. Письмо, конечно же, дело хорошее...Но опять же недоумеваю, почему отзыв сертификата(лицензии) питомника не инициировали клубы, куда ранее входил этот питомник?

О Вашем, Fialka, нежелании назвать некоторые нерадивые питомники по причине отсутствия у Вас доказательств плохого содержания там животных...
Я согласна с Вами, бездоказательные обвинения дурно пахнут... но если какие-то факты заводчики видели своими глазами, то это уже ФАКТЫ... Но все же думаю, что озвучивать эти факты могут только видевшие их непосредственно, но никак не сарафанное радио.

Я не хотела Вас обидеть, но мне действительно непонятна ситуация, которая длится много лет, и о которой, оказывается, знает множество заводчиков... Спасибо за Ваш предпоследний пост и Ваши попытки бороться с горе-разводчиками.

Я, например, не вхожу в число "практически всех, кто знает"... Я НЕ знаю, кто такая Маслова... Я не знаю возможно еще многие подобные питомники. Я первый раз из этой темы узнала о Грулевой..
Возможно потому, что я не люблю сплетен и не интересуюсь вокруг-да-около-питомниковыми разговорами... меня интересуют Сибиряки в "чистом виде"). Возможно потому, что я не так долго еще в среде сибирских заводчиков.

Но уж если эта тема создана для освещения конфликтных вопросов покупки-продажи, и всплывают такие страсти-мордасти... то не лучше ли не шушукаться в курилках, а прямо назвать горе-питомники и вывесить их имена на всеобщее обозрение?.. два из них - уже известны из этой темы.

Sonechko: Иногда именно телефонный звонок ( и не иногда, а зачастую) играет решающую роль в принятии решения помимо коллективного письма. Письмо, конечно же, дело хорошее...Но опять же недоумеваю, почему отзыв сертификата(лицензии) питомника не инициировали клубы, куда ранее входил этот питомник?

Очень рада, если телефонный звонок оказался на этот раз столь эффективен. Дай Бог. А по поводу клубов - очень хороший вопрос! На 5+!

О Вашем, Fialka, нежелании назвать некоторые нерадивые питомники по причине отсутствия у Вас доказательств плохого содержания там животных...
Я согласна с Вами, бездоказательные обвинения дурно пахнут... но если какие-то факты заводчики видели своими глазами, то это уже ФАКТЫ... Но все же думаю, что озвучивать эти факты могут только видевшие их непосредственно, но никак не сарафанное радио.

Далеко не всегда сарафанное радио - были и прямые беседы с владельцами питомников, в который были некие оговорки, из которых следовало, что в этом питомнике животные содержатся в клетках, например. Но ведь считывание информации между строк во время разговора не является доказательством чего-либо. Вот по Масловой я видела своими глазами, я и говорю, как есть.

Я не хотела Вас обидеть, но мне действительно непонятна ситуация, которая длится много лет, и о которой, оказывается, знает множество заводчиков... Спасибо за Ваш предпоследний пост и Ваши попытки бороться с горе-разводчиками.

К сожалению, всё это возможно только по одной причине - у нас нет организаций, которые бы защищали права животных. Ведь если была бы отлаженная система: чего проще - позвонил, вызвал, они посмотрели что и как, и тут же забрали у хозяев животных в приют для последующего пристройства в добрые руки (думаю, Animal Planet все смотрят регулярно).

Я, наверное, буду в немалом числе тех, кто поднимет руки... Я НЕ знаю Маслову... Я не знаю возможно еще многие подобные питомники. Я первый раз из этой темы узнала о Грулевой..
Возможно потому, что я не люблю сплетен и не интересуюсь вокруг-да-около-питомниковыми разговорами... меня интересуют Сибиряки в "чистом виде"). Возможно потому, что я не так долго еще в среде сибирских заводчиков.

Знаете, я не думаю, что мы тут все любим сплетни. Просто Вы, к Вашему счастью, ещё пороху не понюхали. А мы уже тут нанюхались. И насчёт поднимания рук - тоже уже пробовали... Дай Бог, чтобы Вас подобный негативный опыт никак не коснулся никогда!!!

Fialka, да я отлично помню Маслову и ее животных, что интересно которые еще и удачно выигрывали сравнения в такой кондиции. Грулеву тоже видела один раз, кажется на выставке Астарты, у нее был кот традиционный и кучка котят. Не вижу смысла клеймить питерских заводчиков и упрекать их в бездействии. На мой взгляд легальных рычагов воздействия в данной ситуации нет, как ни грустно это признавать. Исключение хоть из всех клубов всех систем никак не помешает человеку торговать кошками и даже выписывать доки. Тем более человек явно шифруется, если снимает под это дело отдельную квартиру, думаю и за руку ее не просто будет поймать, я бы на ее месте покупателей на конспиративную квартиру не приводила. Объявления на всевозможных породных форумах, это наверно максимум что возможно сделать. С другой стороны, пока будет спрос на котят за 3 копейки, будут процветать такие псевдозаводчики. Человек ведь все равно найдет возможность купить задешево, в конце концов придет на птичку. Боюсь, если там походить, тоже можно будет приобрести похожего заморыша под видом сибирячка, и не удивлюсь, если с документами. И в конце концов, действительно, если даже чисто теоретически предположить, что концлагерь прекратит свое существование, встает вопрос куда девать этих животных? В приют здоровое животное проблема пристроить, по крайней мере у меня лично в свое время не получилось, все приюты отказались, предложили мне взять подобранца на бессрочную передержку. Не знаю, я наверно пессимист, но благополучного (для несчастных кошек грулевских в первую очередь) решения этой проблемы не вижу.

Sonechko:
Иногда именно телефонный звонок ( и не иногда, а зачастую) играет решающую роль в принятии решения помимо коллективного письма. Письмо, конечно же, дело хорошее...Но опять же недоумеваю, почему отзыв сертификата(лицензии) питомника не инициировали клубы, куда ранее входил этот питомник?

Это мы уже о "телефонном праве" заговорили?
Про отзыв сертификата питомника отвечу, что не имеется процедуры такого отзыва. Почитайте http://www.wcf-online.de/

Кроме того, законодательство РФ не имеет правовой базы касательно нашего занятия.
Слово питомник применительно к нашему занятию слишком велико.
Это просто ХОББИ!
А вот животные - собственность.

Неужели прокуратура будет собственность изымать?
И на каком основании?
и куда эту собственность денут?

Кстати, факты - знание, достоверность которого доказана.
попробуйте доказать хоть один факт

Впрочем, это уже повторение того, что говорилось здесь юридически грамотными людьми

Kissa: Fialka, да я отлично помню Маслову и ее животных, что интересно которые еще и удачно выигрывали сравнения в такой кондиции. Грулеву тоже видела один раз, кажется на выставке Астарты, у нее был кот традиционный и кучка котят. Не вижу смысла клеймить питерских заводчиков и упрекать их в бездействии. На мой взгляд легальных рычагов воздействия в данной ситуации нет, как ни грустно это признавать.

В общем да. Можно создать много неприятностей, но конечный результат, боюсь, будет печальный.

Исключение хоть из всех клубов всех систем никак не помешает человеку торговать кошками и даже выписывать доки.

Не хочется подсказывать Грулёвой и ей подобной хитрый ход - но ведь есть ещё такое понятие как независимый клуб. Вот соберётся такая Грулёва сама с собой или с Васей Пупкиным, напишет устав, купит тетрадку 48 или 96 листов и скажет - вот наш независимый клуб, вот наша племенная книга. Вот и всё.

...И в конце концов, действительно, если даже чисто теоретически предположить, что концлагерь прекратит свое существование, встает вопрос куда девать этих животных? В приют здоровое животное проблема пристроить, по крайней мере у меня лично в свое время не получилось, все приюты отказались, предложили мне взять подобранца на бессрочную передержку. Не знаю, я наверно пессимист, но благополучного (для несчастных кошек грулевских в первую очередь) решения этой проблемы не вижу.

Да, именно поэтому я считаю, что нужно использовать все методы, чтобы спасти животных (страшно представить, что будет, если Грулёва начнёт заметать следы сейчас) - в т.ч. мирные переговоры, чтобы попытаться вызволить своих животных из этого ужаса. Я очень сочувствую тем, кто по неведению продал Грулёвой своих животных, я от всей души желаю Вам вернуть своих кошек! Если эти животные, которых могут забрать назад заводчики, будут спасены - это уже будет победа.

Коллективное письмо нужно написать Хакман для отзыва лицензии питомника, боюсь, что телефонный звонок здесь ничего не решит - это не уровень официального обращения.
Именно поэтому я и спрашивала будет ли эта информация как либо подтверждена. Я тоже не сторонник "сарафанного радио". По поводу состояния выставлявшихся кошек из Германии: не удивлена. Здесь некоторые заводчики сибиряков считают, что их к выставке просто вычесать достаточно. По поводу немецкого "Освенцима" я лично ничего не слышала. Чаще фигурирует информация о нелегально завезенных больных и слишком рано оторванных от матери животных. Нужно будет посмотреть. Но есть маленькая разница: то что ожидает в будущем этих животных существенно отличается от судьбы животных Грулёвой. Здесь есть рычаги, на которые можно нажать.

Fialka:

Не хочется подсказывать Грулёвой и ей подобной хитрый ход - но ведь есть ещё такое понятие как независимый клуб. Вот соберётся такая Грулёва сама с собой или с Васей Пупкиным, напишет устав, купит тетрадку 48 или 96 листов и скажет - вот наш независимый клуб, вот наша племенная книга. Вот и всё.

А еще как ход сказать, что котятки вчера были подобраны и ищут хозяев...

Про отзыв сертификата питомника отвечу, что не имеется процедуры такого отзыва. Почитайте http://www.wcf-online.de/
Почитала. Вот результат:
Пункт 23> Stellt ein Z?chter oder Katzenhalter bei seinen Tieren eine ansteckende Krankheit fest insbesondere Mikrosporie, Leukose, infekti?se Bauchwassersucht, Katzenseuche, Katzenschnupfen, so mu? er dies unverz?glich der Gesch?ftsstelle melden. In diesem Fall mu? -zwecks Vermeidung einer weiteren Ausbreitung dieser Krankheit - eine totale Zwingersperre ausgesprochen werden. Der Tierbesitzer darf keine Ausstellungen besuchen, keine Katzen zum Decken annehmen oder bringen, keine Jungtiere oder andere Katzen verkaufen oder weitergeben. Eine solche Sperre hat G?ltigkeit bis zur Vorlage eines tier?rztlichen Attestes, das besagt, da? der gesamte Tierbestand frei von jeder ?bertragbaren Krankheit ist. Ansonsten dauert eine Zwangssperre mindesten 3 Monate. Auch hier kann Zuwiderhandlung der Ausschu? aus dem Verband bedeuten.
Переведу коротко: в случае выявления инфекционных заболеваний обьявляется полный запрет на разведение, запрещение посещений выставок, вязок и продаж котят до предьявления результатов врачебного обследования с подтверждением что **все ** животные здоровы. В случае не соблюдения или повторения ситуации исключение из Verbandа. И условия содержания тоже весьма конкретно описаны. Начиная от того что не менее 2,5 кв. метров на кошку в комате не менее 10 кв. метров и заканчивая массовым производством.

HAKUNA MATATA:
...
Про отзыв сертификата питомника отвечу, что не имеется процедуры такого отзыва. Почитайте http://www.wcf-online.de/

Надо сказать, что при всём том - в положении о питомнике указаны причины, по которым можно отозвать лицензию:

http://www.wcf.ru/?sectionid=321 -
ПРАВА КЛУБА
1. Проверять деятельность питомника в любое время без предварительной договоренности с владельцем.
2. Проверять состояние производителей и потомства без договоренности с владельцем.
3. Лишать заводчика права получения родословных в случае неудовлетворительного качества потомства, или неудовлетворительного ветеринарного и санитарного состояния питомника.
4. При нарушении Племенного Положения клуба, данного Положения, Устава клуба и других нормативных документов владельцем питомника - питомник может быть закрыт, оштрафован либо закрыт навсегда с занесением в "черный список" и сообщением об этом по клубам и ассоциациям (в случае коллективного питомника это касается только члена - нарушителя).

Кроме того, законодательство РФ не имеет правовой базы касательно нашего занятия.
Слово питомник применительно к нашему занятию слишком велико.
Это просто ХОББИ!
А вот животные - собственность.
Неужели прокуратура будет собственность изымать?
И на каком основании?
и куда эту собственность денут?

По идее - да, собственность могут забрать, думаю, в этом случае, если удастся доказать жестокое обращение с животными. Ну а про то, куда денут - об этом уже писали.

Кстати, факты - знание, достоверность которого доказана.
попробуйте доказать хоть один факт.
Впрочем, это уже повторение того, что говорилось здесь юридически грамотными людьми

Если откликнутся жертвы - возможно, доказать что-то и можно будет. НО, будет ли этим всерьёз заниматься прокуратура? Попробовать нужно. Но я бы начала с мирных переговоров, чтобы попытаться по хорошему договориться.

CATS Добавлено: 13 янв, Ср, 2010, 01:46

Любитель

Зарегистрирован: 31.08.2009
Сообщения: 58
как можно упитанность обсуждать по фото,
разные кровные линии имеют разные тела- некоторым
хоть насильно в рот клади еду -они как спички,
кроме того худоба- не вредна для здоровья,
и кроме того на улице кризис- и бридинг вообще не актуален,
людям- хоть бы выжить

сейчас вообще не время кого-то судить,
любой легко пойдет с сумой
А вот этот отзыв в горячих темах меня убил!

Ярик: > Про отзыв сертификата питомника отвечу, что не имеется процедуры такого отзыва. Почитайте http://www.wcf-online.de/
Почитала. Вот результат:
Пункт 23Stellt ein Z?chter oder Katzenhalter bei seinen Tieren eine ansteckende Krankheit fest insbesondere Mikrosporie, Leukose, infekti?se Bauchwassersucht, Katzenseuche, Katzenschnupfen, so mu? er dies unverz?glich der Gesch?ftsstelle melden. In diesem Fall mu? -zwecks Vermeidung einer weiteren Ausbreitung dieser Krankheit - eine totale Zwingersperre ausgesprochen werden. Der Tierbesitzer darf keine Ausstellungen besuchen, keine Katzen zum Decken annehmen oder bringen, keine Jungtiere oder andere Katzen verkaufen oder weitergeben. Eine solche Sperre hat G?ltigkeit bis zur Vorlage eines tier?rztlichen Attestes, das besagt, da? der gesamte Tierbestand frei von jeder ?bertragbaren Krankheit ist. Ansonsten dauert eine Zwangssperre mindesten 3 Monate. Auch hier kann Zuwiderhandlung der Ausschu? aus dem Verband bedeuten.
Переведу коротко: в случае выявления инфекционных заболеваний обьявляется полный запрет на разведение, запрещение посещений выставок, вязок и продаж котят до предьявления результатов врачебного обследования с подтверждением что **все ** животные здоровы. В случае не соблюдения или повторения ситуации исключение из Verbandа. И условия содержания тоже весьма конкретно описаны. Начиная от того что не менее 2,5 кв. метров на кошку в комате не менее 10 кв. метров и заканчивая массовым производством.

Это не процедура, а санкция, наступающая в случае выявления.
Практически невозможно будет доказать наличие инфенционных заболеваний.
Единственное, что возможно из рычагов это если животное, купленное в каком-либо питомнике будет больно бешенством и укусит человека.
Все остальные заболевания, включая токсоплазмоз, даже не будут никем рассматриваться как угроза.
И не надо забывать, что животные и растения обмену и возврату не подлежат.

Что же касается россиянской версии прав клуба, то какая же это силовая структура способна сделать это:
Проверять деятельность питомника в любое время без предварительной договоренности с владельцем?

HAKUNA MATATA:
Практически невозможно будет доказать наличие инфенционных заболеваний.
Единственное, что возможно из рычагов это если животное, купленное в каком-либо питомнике будет больно бешенством и укусит человека.
Все остальные заболевания, включая токсоплазмоз, даже не будут никем рассматриваться как угроза.

В случае жестокого обращения с животными, скорее всего, речь будет идти не об угрозе.

И не надо забывать, что животные и растения обмену и возврату не подлежат.

Это при условии отсутствия договора, кроме того, многие клубы на котячьих карточках пишут, что в случае, если котёнок заболеет в течение 10 дней - новый владелец имеет право вернуть животное заводчику.

Что же касается россиянской версии прав клуба, то какая же это силовая структура способна сделать это:
Проверять деятельность питомника в любое время без предварительной договоренности с владельцем?

Например, СЭС ) НО не это главное - главное в этой цитате - чёткое изложение причин, по которым можно отозвать лицензию. Случай Грулёвой подпадает практически подо все причины.

я не очень умелый пользователь, много написала. потом как-то удалила написанное. приходится повторять правда на новый лад.
в нашем клубе Грулева не состояла, она выбирала сперва некрупные клубы. а потом ушла в клуб. где ее взяли руководителем секции. т к видимо никого лучше у себя не нашли.илим тоже были не в курсе... до поры до времени..
когда мы подавали много заявок от питомника на последнюю всемирную выставку. секретарь клуба случайно спутав наши заявки с документами на родословную или еще с чем стала говорить. что ни одно животное не получит родословную, т к Легенда Сибири не соблюдает правил. после вопроса при чем тут мы и легенда. мы на выставку
секретарь смутилась, извинилась и разговор прекратился
можно предположить ,что уже некоторое время назад родословные на котят не выдавались даже там где она предстваляла(с ее слов )руководителя секции,
я не думаю что Грулева с трудом сводит концы с концами,
она сама покупала кошек не за три копейки, как вы помните и выставляла их и на косметику тратилась, то что она со скандалом уходила из одного небольшого клуба в другой. зачастую пользуясь каким либо человеческим конфликтом между руководством клубов, обычно выглядело так сперва чуть-ли не панибратство с руководителями. а потом враги насмерть. простот перекати поле какое-то, думаю чточеловек хороший психолог и умеет входить в доверие, а потом успешно пользоваться полученной информацией , а уж скандалить как она у нас мало кто умеет, при особой раздраженности можно и котенком швырануть( подобное я тоже видела, во время какого-то конфликта на одной из всемирок в Москве, думаю не одна я
получилось . что пока я писала . многое из того что хотелось сказать уже озвучили
не было равнодушия.
вот только сложно доказать что-то опираясь на чувтво неприязни. интуицию . и информацию от горе покупателей, обратившихся за помощью. у них на руках не было родословных и покупали котят они не менее чем за 15- и выше тыс. правда без родословных и права разведения, экономили. им же для души надо было..
я мало бываю на форумах редко пишу. мало свободного времени, если посижу в интернете, а потом и спать уже некогда, а работу никто не отменяет

как я уже говорила нашему конфликту более 5 лет, и не на форумах я выступала. а на выставках, при беседах задавала вопросы. но ничего разумного не услышала.
после те же горе покупатели передавали мне. что прежде чем продать котенка им рассказывалось, что все питерские линии венерически больные, что наш питомникплохой и прочее. а лично о себе узнавала . что я многодетная недоучка. живущая за счет продажи кошек, что мой муж или еще кто воровал у нее котят, для улучшения линий в Сибирском Чуде. да много чего что просто неприятно говорить. но ведь не лично мне это было Грулевой сказано. а не пойман не вор.
есть понятие врачебная этика, достаточно сложное понятие. зачастую врачи в клиниках знают многое о пациентах. то же можно сказать о ветеринарии.
многим из обращавшихся за помощью удалось хоть чем-то помочь У меня высшее ветеринарное образование, но для того. чтобы иметь возможность заниматься семьей и детьмимне пришлось оставить работу в НИИ Генетики и разведении животных, я работаю во Дворце Детского Творчествав эколого-биологическом отделе, где содержим более ста декоративных животных. которые требуют ежедневного ухода и постоянного напряжения, веду ветеринарно-фелинологический кружок. для которого написала первую в городе программу Фелинология для детей. цель которой знакомство с культурой содержания домашних животных на примере кошки. , а любая работа с подростками требует много энергии.
Легко назвать равнодушным, того кто видит и не может ничего сделать.
HAKUNA MATATA права, когда говорит . что есчть много чудесных тем для озвучивания, у меня в кружке происходит трагедия. девочку , которая занимается у меня и очень чудесный человечек,три года назад взяли из интерната. а сейчас сдали обратно13 летнюю. и всеми своими переживаниями. что бить будут , что в кружек ходить не сможет. что не заведет кошку. ребенок делился со мной. чужесгная тема для обмусоливания..
покажите мне того, кто возьмет себе несколько больных Животных из Легенды Сибири.точнее всех.
дело не в том что животных не кормят, а втом что они попали в руки к неграмотному заводчику, который в погоне за славой. наживой или еще чем ,не думая скупал котят пометами, оптом, у кого в рассрочку и т д и не дешево. и по этой причине запустил механизм самоуничтожения питомника. как уже говорили ,ситуация вышла из под контроля и более правильно, что не мы, затрубили о том, что вот де плохая тетя, имеет связи в столице и фальшивые документы делает. а хорошо. что увидели фотографии, не так давно появившиеся( ранее были более приятные) и ужаснулись, вспомнив что там оказались котята из известных питомников
можно путем антипиара добиться , что при вводе Легенда сибири будут появляться наши плохие отзывы ( предполагаю. что опытные пользователи интернета знают как это сделать) кто-то не купит там котят. а как можно заставить в нашей стране и не только . стерилизовать оставшихся животных и обеспечить им достойную старость с ветеринарным уходом. я лично не знаю.
поэтому мало чем смогу изменить эту ситуацию, даже с вашей помощью.
вот и сейчас на написание этого поста потратила ночное время, а в Зооуголке на работе крыша протекла из-за неправильного сбоя сосулек с дворцовской крыши. и весь день сегодня перреносили корма. клетки. вытирали полы и подставляли поддоны, накрывали вольеры, а электричество пришлось отключить, а хозяйственные службы не телятся и снега много и крыть нечем. и где наша Матвиенко и где гарантия . что до завтра половина коллекции не погибнет из-за стресса .только надежда. что все-таки завтра крышу залатают. а ведь наш дворец имеет звание лучший дворец Росиии 2009 года. тоже ситуация можно сказать вашла из под контроля. и при этом море равнодушных. которые не смогли залатать эту дурацкую крышу..
Есть люди. которые приобрели там животных. прежде чем что-либо предпринимать надо поговорить с ними. чтобы не быть третьим лицом, собрать информацию. на счет проданных туда животных повторюсь. неисключено. что их уже нет в живых. а нынешние производители- их потомки.
есть ли у нас гарантия, что человек не наберет новых животных и не повторит все по новой., спустя какое-то время, наверное я пессимист. я не верю в хороший исход.
на днях встречаюсь с женщиной у которой двухлетняя кошка из легенды сибири, у кошки помимо прочего , еще и поликистоз почек, возможно попробую связаться с Грулевой, пригласить ее на обсуждение темы, большего пока сделать не могу да и эта идея кажется глупой. т к не изменит ситуацию.

HAKUNA MATATA писал(а):> Единственное, что возможно из рычагов это если животное, купленное в каком-либо питомнике будет больно бешенством и укусит человека.
не думала что это нужно переводить, извините

Mikrosporie, Leukose, infekti?se Bauchwassersucht, Katzenseuche, Katzenschnupfen, Микроспория, Лейкоз, ФИП, Ринит, Панлейкопения.

извиняю, Ярик!

Вообще, давайте спорить!! D
Я Вам буду приводить аргументы того, что невозможно закрыть то, чего не существует по российскому законодательству. И того, что ничто не сможет заитересовать властные структуры, кроме прямой угрозы здоровью и жизни человека. И еще буду повторять уже прозвучавшие слова об объективной стороне жестокого обращения с животными...

А Вы мне будете немецкие тексты переводить при наличии русскоязычной версии немецкого сайта и различного рода переводчиков...

Сейчас серьезно:
Я еще раз призываю (раз уж не понятен был мой сарказм) -
давайте не заниматься неконструктивным обсуждением!

Я лично не могу и не стала бы брать никаких несчастных котяток (мне их очень жаль, но я не готова подвергать опасности своих животных).
мне вообще интересно кто (в том числе и из тех, кто продал котенка Грулевой по незнанию) возьмет сейчас хоть кого-то обратно (даже бесплатно!)
Понимая, что нет реальных способов в подобных случаях (я имею ввиду все случаи ассоциального поведения, не охваченных угрозой санкции) заставить кого-то не заниматься тем, чем он занимается, я предлагаю в рамках данного форума не заниматься "поиском ведьм", а больше заниматься образованием и самообразованием.

Кроме того, я лично видела животных Грулевой в подготовленном виде на выставках. То с каким запалом и воодушевлением она говорила о кошках (в том числе и когда я ее видела в последний раз на поминках Павловой) выдает в ней ОБЫЧНОГО кошатника со всеми его слабостями и амбициями.
Что произошло (если произошло что-то) за два последних года, я не знаю.
Уверена, что не знает 95% аудитории, которая здесь "смакует" данную тему.

ОК!

Раз уж так хочется поговорить о данной теме, а я бы назвала тему так:
КАК СТРАШНО ЖИТЬ!
Так и начинать каждый пост: КАК СТРАШНО ЖИТЬ, но я не такая.

и здесь можно на САМОМ ДЕЛЕ о чем угодно бояться: от истребления амурских тигров до поедания французами печени насильно закормленных гусей.

Это даже можно уже позицией назвать:
Кто-то не делает аборты, кто-то не носит натуральные шубы, а кто-то ВООБЩЕ не торгует котятами.

ВАЙ!
я где-то слышала, что заморыши продаются по 15 тыщ?
а когда-то продавались в бедном Питере по 25-40 тыщ?
впору задать вопрос: кто виноват и что делать...
получится ли при это диалог?

Я все-таки предлагаю перевести разговор в данной темке в конструктивное русло. Если говорить именно о проблемах при покупке-продаже, то давайте сообща напишем памятку для покупателей и продавцов, которая защитила бы их права, а также защитила бы питомца.
Но при этом будем знать, что применение этой памятки не будет обязательным до принятия ее на законодательном уровне.
Безусловно, странно, что животные приравнены в нашем законодательстве к растениям. Если Нам всем надо, чтобы это изменилось, то давайте действовать сообща.

Если же говорить об информации о питомниках, то в век информационных технологий еще не придуман способ проверки достоверности любой информации.
Поэтому получение этой самой информации всегда риск для получателя.
Я уверяю, что найдется множество людей при получении негативной информации о том или ином предмете, напротив, не последовать здравому смыслу.
Не буду писать про "лохов" и "разводки"...

давайте побережем друг друга!

Пока не будут приняты законы о защите животных на правительственном уровне, пока наше народонаселение не научится цивилизованно относиться к животным ничего сделать нельзя. E
Если нет закона, как прищутить такую заводчичу, да никак.
Если она знает, что для нее нет наказания, она и будет продолжать свою "деятельность". И плевать ей на все наши рассуждения и "охи".
А вот если бы ей припаяли этак годика три-четыре за издевательство над животными с отбыванием в колонии (по закону), вот тогда бы она (и иже с ней) призадумались.
Мы, как представители многочисленных клубов, питомников и просто любители кошек, должны выйти с предложениями в правительство, к президенту, наконец. Что только его Дорофей достоин хорошей жизни. А другие, которым так не повезло, не достойны.
Мне могут возразить, что это дело дохлое, муторное и тягомотное. Но вода камень точит. Начинать когда-то надо.

HAKUNA MATATA

А Вы мне будете немецкие тексты переводить при наличии русскоязычной версии немецкого сайта и различного рода переводчиков...
После проживания в течении более чем 15 лет в Германии, необходимось использования словарей у меня отпала.
Вашу бы готовность к спору и нападению да в нужное русло! Цены бы вам не было.

Scorpion, спасибо за Ваше мнение!

Все, кому небезразлична эта ситуация, смогут оставить свои подписи под коллективным письмом.
Подписи будут собираться на выставке СуперКетс 16-17 января и на выставке в Реутово 30-31 января.

Жалко что я не смогу подписаться.
Говорила сегодня с госпожой Хакманн. Она уже в курсе дела (ей уже кто-то звонил), говорит что ей нужна полная информация по питомнику. И вместе тем признаёт, что повлиять на ситуацию в России ей сложно ,(

Jelena: ... И не заявленное, не прошедшее ветконтроль животное, на выставку не попадёт.

Неужели правда?

И заводчики не приносят незаявленных животных, чтобы:
а) "просто сидели в палатке и привыкали"
б) "просто сфотографироваться у приезжего фотографа"
в) "просто показать знакомым заводчикам"
г) "просто проконсультироваться у опытного судьи"
д) "просто передать покупателям"

И посетители не приносят живность в сумках и за пазухами, поскольку:
а) "просто купили вот тут рядышком и хочется сравнить"
б) "просто подбираем жениха и хотим вот показать невесту"
в) "просто хотим узнать, на кого из породистых похож"
г) "просто хотим показать опытным людям"
?:

Вы знаете, может, Вам странно покажется, но действительно нельзя. Ну, может, на ВЦФовских немного все по-домашнему, но на входе стоит стол вета,и наша Виктория бдит.
А про ФИФЕшные даже говорить нечего, если животное не заявлено и не оплачено - ничего сделать нельзя. Каждому участнику выставки выдается очень смешной браслетик (мне он напоминал браслетик для новорожденных) с какими-то знаками и только по этому браслетику можешь выйти из павильона и обратно войти .
Надо сказать правду, что все-равно продают (хотя и нельзя), но котят нужно в любом случае заявить как участвующих, а выносить только после закрытия выставки. Если заметят что - будет полнейший атас, в этом я вас уверяю.

carinadiroma , если бы не прочла, что вы из Италии, то решила бы, что Вы описываете выставки в России. D По крайней мере те, на которых мне удалось побывать...

Как и обещала, созвонилась сегодня с Верой Марченко, председателем клуба Кэт-Лэнд, в котором с 2008 года состояла Грулева.
Последний раз Вера видела её на выставке в мае месяце. С тех пор Грулева не появлялась на горизонте, не звонила, не актировала котят.
Со слов Марченко, на выставках и при актировке все животные Грулевой были в совершенно нормальном состоянии и она впервые слышит, что у Грулевой такая ситуация.
Ни за какой помощью в клуб (если бы что-то случилось) Грулева не обращалась.
Известно, что Грулева снимает квартиру для животных, но где - она не знает (знает, что в недешевом районе Питера), т.к. актировка котят проходила либо в клубе, либо на выставке.А учитывая, что с мая котят Грулева не актировала, то Марченко пришла к выводу, что котята актируются в Московском клубе, где она еще состоит ( ОЛСК). Вера обещала созвониться с Грулевой и попробовать выяснить ситуацию.
После разговора с Марченко я перезвонила Марине Галаевой (председателю ОЛСК) и Марина сказала, что Грулева очень давно в Объединении не состоит и никаких котят не актирует. Круг замкнулся (
Так что, вполне может быть права Лена (Фиалка) про независимый клуб.
Как не прискорбно это осознавать, но, похоже, по нашим Российским законам в данном случае юридически мы бессильны. t Но руки опускать нельзя и надо , действительно, попытаться выяснить истинную причину происходящего и , может, говоря казенным языком, под давлением общественности, удастся облегчить участь бедных животных.
Прошу прошения у Лены (Фиалка) и Иры(Сибирское Чудо). Девочки, не хотела вас обидеть, просто услышанное шокировало. 8
Целиком и полностью согласна с Scorpion, надо начинать проталкивать цивилизованные законы в стране. И, может это покажется наивным и смешным, надо попробовать использовать ситуацию, сложившуюся на данный момент в президентском окружении (я имею ввиду Дорофея ), а что, вдруг это сможет помочь.Ведь ничего с Некрасовских времен не изменилось - умом Россию, так и не понять.

Наталья Фёдоровна, перед "Сезоном Русской Кошки" проводили ревизию членов ОЛСК (по уплате клубных взносов), я самолично составляла реестр - Грулёва С. последние три года в списках не значится!!!

Приношу извинение за ошибки и отсутствие знаков препинания в моем ночном посте.
Я сегодня разговаривала с женщиной, у которой традициолнная девочка из Легенды Сибири, двухлетняя. У кошки поликистоз. Продали ей ее как 4х-месячного котенка , на ваставке-продаже, где было много щенков и котят. Котенок ей запал в душу ,заводчица не понравилась сразу, но у кошечки был такой затравленный взгляд.( словно впервые людей увидела), что сердце дрогнуло, денег с собой было мало. ( смотрели щенков и не планировали покупок),договорились, что заберет котенка после выставки.
К себе Грулева ее не пригласила, сказала, что ей удобнее завести кошку в дом к новым хозяевам . Прямо при встрече на бланке с печатью клуба. выписала документы, -- кошка А..
окрас черный тигр
долго думала над датой рождения... вписала ее ,в конце поставила печать питомника, с припиской "Без права разведения". Продала кошку за 14 тыс, и сказала. если хотят разводить. то после полугода внесут вторую половину стоимости и она выдаст родословную.
сказала ,что оба родителя у этой кошки невские маскарадные( генетика отдыхает) но покупатель еще менее сведущ оказался. принял все за чистую монету.
кошка маленькая, сейчас, после кастрации весит меньше трех килограмм. до кастрации дотягивала до 2.5 кг
Клыки у кошки были постоянные. (сын очень долго ждал, когда они поменяются. думал сохранить)сейчас понимают, что возраст был фиктивный .
На вопрос: От чего лечили? сын хозяйки сказал.: "Кажется от всего"
оособенно долго печень и лямблий. стул до сих пор не налажен.
когда привели в клинику . то врач ,как только услышал откуда котенок отправил на анализы . потом . когда они проходили ежегодное обследование на инфекции сделали узи почек и выяснилось. что у девочки еще и поликистоз .
звонили заводчице. сразу после обнаружения лямблий,
на что был получен ответ "Это все от корма, я за месяц сменила семь видов"
Конечно, о разведении уже никто не думал.
кошку любят и жалеют, надеясь продлить жизнь, к сожалению , что она очень боится людей. и чуть-что прячется. даже спустя два года.
Обещали прислать скан выданного документа.
пока проходили лечение то узнали . что они не единственные "Легендарные котята"
вот такая история.

Так какой же, все-таки, клуб выдает документы? ?:

Scorpion: Пока не будут приняты законы о защите животных на правительственном уровне, пока наше народонаселение не научится цивилизованно относиться к животным ничего сделать нельзя. E
Если нет закона, как прищутить такую заводчичу, да никак.
Если она знает, что для нее нет наказания, она и будет продолжать свою "деятельность". И плевать ей на все наши рассуждения и "охи".
А вот если бы ей припаяли этак годика три-четыре за издевательство над животными с отбыванием в колонии (по закону), вот тогда бы она (и иже с ней) призадумались.
Мы, как представители многочисленных клубов, питомников и просто любители кошек, должны выйти с предложениями в правительство, к президенту, наконец. Что только его Дорофей достоин хорошей жизни. А другие, которым так не повезло, не достойны.
Мне могут возразить, что это дело дохлое, муторное и тягомотное. Но вода камень точит. Начинать когда-то надо.

ВЕЛКАМ!!

  1. Право законодательной инициативы принадлежит Президенту Российской Федерации, Совету Федерации, членам Совета Федерации, депутатам Государственной Думы, Правительству Российской Федерации, законодательным (представительным) органам субъектов Российской Федерации. Право законодательной инициативы принадлежит также Конституционному Суду Российской Федерации, Верховному Суду Российской Федерации и Высшему Арбитражному Суду Российской Федерации по вопросам их ведения.

  2. Законопроекты вносятся в Государственную Думу.

Ярик: Жалко что я не смогу подписаться.
Говорила сегодня с госпожой Хакманн. Она уже в курсе дела (ей уже кто-то звонил), говорит что ей нужна полная информация по питомнику. И вместе тем признаёт, что повлиять на ситуацию в России ей сложно ,(

Что Вы говорите?!?

Сибирячка: И, может это покажется наивным и смешным, надо попробовать использовать ситуацию, сложившуюся на данный момент в президентском окружении (я имею ввиду Дорофея ), а что, вдруг это сможет помочь.Ведь ничего с Некрасовских времен не изменилось - умом Россию, так и не понять.

это Старый Новый год или Апофегей?
После звонка Хакманн самое время Медведеву звонить... Или его коту, например... окружение как никак...

Граждане!
Земляне-кошководы!!
Ну ладно мои слова не доходят...
Ну сходите же вы тогда в любую юридическую консультацию.
Или хотя бы в книжный магазин.
ну или у Яндекса спросите...