Проблемы при покупке-продаже, информация по питомникам, др.

Получается, что все методы хороши... Вот только с "пацанами" я бы повременила... Размещу инофрмацию на небольших кошачьих форумах, куда захожу... И согласно с ** Алевтиной **. Адрес нужен, потому что копию письма в вышестоящие инстанции необходимо и по месту жительства направить (муниципалитет, префектура и т.п.). Где питерцы-то? Они ж могут подсказать, куда в их родном городе письма направлять. Да, журналистов бы подключить... Может, есть в Питере "Горячая линия", реагирующая на подобное.

На сколько мне известно - Грулева снимает квартиру, в которой содержит животных. Вот как часто к ним приходят, чтобы "налить тарелку супа", можно только догадываться E
Вот Светлана Грулева собственной персоной (выставка 02.09.2006г.)

Давайте попробуем найти адрес, без него ни одно наше обрашение в госструктурах рассмотрено не будет рассмотрено! (сама по роду деятельности знаю). Ну хотя бы адрес, где она светилась последний раз.

Сибирячка, спасибо за фото!
Постараюсь запомнить E

Алевтина: Давайте попробуем найти адрес, без него ни одно наше обрашение в госструктурах рассмотрено не будет рассмотрено! (сама по роду деятельности знаю). Ну хотя бы адрес, где она светилась последний раз.
Нашла в телефонном справочнике Петербурга (в интернете):
Грулева Светлана Геннадьевна ул.Костюшко, д.64, кв.53

http://www.nomer.org/spb/

Других Грулевых там нет. Это она?

Andrea502, есть информация, что она под этот концлагерь снимает квартиру. А вот как съемную найти?

Alokazia: Andrea502, есть информация, что она под этот концлагерь снимает квартиру. А вот как съемную найти?
Можно кому-нибудь из жителей Петербурга (только не известным заводчикам) под видом потенциального покупателя прийти смотреть котят, так и узнать адрес "питомника". Думаю, по-другому, т.е. честным путем, не узнать t

Andrea502: Можно кому-нибудь из жителей Петербурга (только не известным заводчикам) под видом потенциального покупателя прийти смотреть котят, так и узнать адрес "питомника". Думаю, по-другому, т.е. честным путем, не узнать t

В таком случае лучше кому-нибудь из "заморских" псевдо-покупателей написать письмо или позвонить на ломаном русском, при этом озвучив ЦЕНУ:
"У нас с Буржуинии сибирские коты очень дорогие по 2500-3000 USD, вот и решили попытать счатья в России может у вас можно купить со скидкой и дешевле... ну..за 1500-1700 хотя бы... мы как раз в Россию хотим приехать Москву и Питер посмотреть..."

Может "золотая" рыбка и заглотнёт наживку? L

А ещё можно объявить совместный бойкот - всеми клубами - внести её координаты в СТОП-ЛИСТ и повесить на МЯУ и других сайтах
и не записывать енту дамочку ни на одну выставку!!!

Сегодня связалась с заводчиками в германии, они должны будут решить вопрос о том, чтобы её вынуть из списков заводчиков. Может знаете такой справочник: http://www.vom-ohlenberg.de/sibi-zuechter.htm. Только это не очень быстро будет. Завтра хочу созвонится с Хакманн в Ессене, обрисовать ситуацию. Сегодня её не застала. (

по поводу звоночка я поговорю, может и придумаем что нибудь. Девочки, у вас там работает такая организация "Пёс и кот" у них и активисты есть и юристы. И связи с прессой. Может с ними связаться?

На "Пес и кот" каждая третья тема - как раз о таких вот кошачьих Освенцимах... "имя им легион" ... зайдите полюбопытствовать. И активисты ПиКа лучше, чем кто-либо другой знают, что против таких животнолюбов они бессильны... Юристы есть в "Вите".

Посмотрела на мяу.ру - она числится в питерских питомниках. fi: Я наверное чего-то не понимаю ?: Как по мне, то с этого и начинать стоило бы. А то мы здесь копьями размахиваем...

Давно не заходила на мау, поэтому только сейчас увидела эту тему. Лично знакома со Светланой, видела, как она продавала на международных выставках котят, последний раз видела её осенью 2009 года в Питере: непринуждённым движением фокусника доставались котята, из-под стола, которым на вид было около 4 недель (в выставочных клетках их не было). Возможно, не все знали о том, что происходит в "Легенде Сибири", но очень и очень многие знали. Почему там оказались животные из Ласкового Зверя - это хороший вопрос к тем, кто занимался пристройством, потому как "слава" о питомнике Грулёвой идёт очень и очень давно. Я, например, последний раз была на выставке-продаже котят в Питере вместе с Грулёвой (в смысле том, что видела её там) года два назад или чуть больше - уже тогда было очевидно, что у животных инфекция и серьёзные проблемы с пищеварением. Мне лично звонило в разное время несколько человек с просьбой помочь советом - чем кормить и что делать с тяжело больными животными, приобретёнными в Легенде Сибири и уже прошедшими курс реабилитации (лямблии, поражения печени).
Призывы обратиться к "питерским парням", "начистить морду", на мой взгляд, не выдерживают никакой критики, давайте не будем опускаться до уровня уголовщины.
Тут задавался вопрос, почему молчат питерские заводчики - а что реально могут сделать питерские или непитерские заводчики? Что московские заводчики не знали ничего об этом??? Ведь на протяжении долгого времени - ещё при Татьяне Евгеньевне - Грулёва была активным членом ОЛСК - с гордостью заявляя всем о том, что в её питомнике питерских линий нет и не будет! До недавнего времени Светлана являлась не рядовым членом, а руководителем сибирской секции в одном из клубов нашего города.
Из того, что мы реально можем сделать - написать коллективное письмо в клуб, в котором сейчас состоит Грулёва (если ещё состоит), затем переслать это письмо г-же Хакман - с просьбой отозвать лицензию питомника. И обратиться в СМИ (возможно, с тем же коллективным письмом). Пожалуй, это всё, что мы можем реально сделать - по крайней мере, это поможет избежать новых жертв.
Пристроить такое количество больных, инфицированных животных - очень сложная, почти невыполнимая задача - таких животных на передержку даже сложно пристроить, ведь они будут заражать других - т.е. пристроить можно только в семьи, где нет других животных и нет маленьких детей. Поэтому, как реально помочь тем несчастным животным, которые именно сейчас нуждаются в помощи - я пока не представляю. Многие из них обречены (судя по тому, в каком состоянии находятся те больные животные, которые из этого ада попали в хорошие руки и прошли полный курс лечения - они всё равно остались тяжёлыми хрониками, у них серьёзные проблемы с пищеварением). Поэтому эмоции - эмоциями, а если речь идёт о реальном выходе для уже родившихся и больных животных - у меня самые пессимистичные мысли на эту тему. Можно направить коллективное письмо в мэрию города, в СЭС - вероятно, самое эффективное было бы в качестве первого шага кастрировать поголовно всех производителей - как это делается с бездомными животными.
Давайте будем честными сами с собой - все опытные заводчики знают - к сожалению, "Легенда Сибири" далеко не единственный питомник, где животные содержатся подобным образом, где заводчики не чисты на руку - разве не так? Но бороться с этим очень и очень трудно, почти невозможно с помощью судов и милиции - на мой взгляд, только привлечение СМИ и общественного мнения может дать хоть какой-то результат.

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА:
В таком случае лучше кому-нибудь из "заморских" псевдо-покупателей написать письмо или позвонить на ломаном русском, при этом озвучив ЦЕНУ:
"У нас с Буржуинии сибирские коты очень дорогие по 2500-3000 USD, вот и решили попытать счатья в России может у вас можно купить со скидкой и дешевле... ну..за 1500-1700 хотя бы... мы как раз в Россию хотим приехать Москву и Питер посмотреть..."
Может "золотая" рыбка и заглотнёт наживку? L
Что-то мне подсказывает, что до нее могли дойти слухи о данном обсуждении. В таком случае на наживку поймать будет тяжелее.. особенно если рассказывать о "наживке" во всех подробностях.
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА:
А ещё можно объявить совместный бойкот - всеми клубами - внести её координаты в СТОП-ЛИСТ и повесить на МЯУ и других сайтах
и не записывать енту дамочку ни на одну выставку!!!
Вот это поддерживаю. Готов на своем сайте также повесить информацию. Люди должны знать, где и каких животных нельзя покупать. Вот только одно но... Не ставьте на своих сайтах прямых ссылок на ее питомник. Потому что этим самым вы косвенным образом способствуете раскрутке ее сайта.
Из этих же соображений также рекомендую модераторам подправить сообщение Барселоны и привести ссылки в "нессылочный формат"

Удалось вновь зарегистрироваться, , а до этого пришлось "Барселоне" вставлять мое сообщение. Не могу ничего добавить к вышесказанному. Животные в легенде сибири не столько некормленные, сколько больные
фотографии подтверждают. что у котят серьезные проблемы с пищеварением, многие пострадавшие покупателеи лечили и лечат до сих пор ЖКТ и не только у своих питомцев. самое ужасное , что у животинок еще и больная психика, на последних оценочных выставках. животные были явно чем-то обкормлены или обколоты. т к даже не специалисту было понятно. что введение в полусонное состояние достигается далеко не путем гипноза...
многие горе покупатели. приобретя котеночка неизвестного возраста на выставке звонили к нам в ( по причине отсутствия связи с Легендой Сибири" и просили помочь. т к просто не знают что делать. вчера. купили чистого. пахнущего шаампунькой котеночка. который доверчиво учнул на руках у ребенка. и проспал в одном положении до утра. в сейчас истерично орет . носится по комнате. ребенок изодран и покусан и в руки котенка невозможно взять без помощи покрывала или рукавиц. котенок весь вымазан в нечистотах. но как быть и что вообще делать не знают. животное первое и после этого случая последнее ...
находятся такие которые лечат. есть такие которые ( если приобретали из квартиры) то отвозят назад и если не открывают. то ставят под дверь., а кто-то и усыпляет и навсегда отказывается заводить кошку.
к сожалению я не коллекционировала все звонки и письма горе-покупателей, есть несколько . с которыми поддерживаем связь и у них кастрированные и практически не ручные кошки, я вчера я дала некоторым ссылку на эту тему отвечают примерно так:
"О Легенде Сибири напишу, без удовольствия, конечно, но это нужно сделать. Вы мне киньте, пжл, ссылку, когда будет нужно"
на счет суда и юридической наказуемости--не думаю ,что все так просто
не исключаю что часть "счастливых" животных находится на льготных условиях-живет вместе и ней, а часть( и их большинство)отдельно, иначе не объяснить то ,что котята боятся людей, что продавать их можно только обкормив транквилизаторами..иначе в руки не даютсяи именно поэтому многих трудно вылечить они становятся на один уровень с дикими малышами, но у тех то хоть иммунитет есть, а этим зачатую его заглушили неправильным приемом различных лекарств Надо же придать товарный вид, к слову скажу что если раньше животным уделялось хоть какое-то внимание. по крайней мере к тем , которых выставляли,то могу предположить. что вывешенные фотки-это выбранные из лучших и по последним отзывам побывавших там но не купивших котенка фраза
"Да, не товарный вид у кошек. ну пронесло. .."
это на вопрос почему у представителей питомнике все штаны в Г...не
это случилось не сегодня.

больше мучает вопрос откуда у человека московские документы на котят. я видела некоторые, и этим она очень кичилась. мол у нее связи столичные ,а мы возмущаемся только потому-что боимся конкуренции.( хоть это абсолютная неправда)
еще вопрос как так получилось, что очень неплохие предстваители из Ласкового зверя оказались у неепосле смерти Т Е Павловой. ведь многим было отказано в их льготном приобретении.. и где сейчас они?
я не удивлюсь , что отработавшие животные могут быть усыплены( одну стерилизованную девочку. которую не удалось пристроить принесли на усыпление. и она сейчас живет у администратора клиники( рука не поднялась)
о том , что жалости у нее нет , можно было судить и по выставкам продажкам, когда малыши разных возрастовнаходились в клетках кчами. десятками. всех возрастов прижавшись к другдружке и их спешно вынимали хватая под ребра из этой авоськи и ими трясли перед появившимся клиентом, если трюк не удавался. то котенок летел как "половая тряпка в угол" в свою клетку, до очередного клиента.
у меня складывалась ассоциация с южным базаром, на котором торгуют курицами и цыплятами, разных цветов и возрастов, подкидывают . хватают за ноги. кого на вес. кого охапками Не нравитя беленький . возьмите синенького. а лучше десяток. всеравно половина издохнет пока откармливать будете. постоянным клиентам скидки...главное . чтобы язык был хорошо подвешен, Только у тех кур больше шансов на здоровье...и если вытаскивать их за крылья ( шкирку) и потом кидать обратно они не так сильно пострадают психически. я редко бываю на выставках продажах, нет необходимости, может поэтому давно ее не видела, но слышать о ней приходится достаточно часто. от звонящих людей. общавшихся с нею.

заранее приношу извинение за ошибки и орфографию. убагаю на работу. некогда перечитывать

После поста Сибирского Чуда мера "начистить морду" легендарной (как оказывается ) горе-разводчице мне не кажется чрезмерной... Когда не действуют законы, в частности по защите прав животных, то "принуждение к миру" - самая эффективная мера... порой единственная.
Так что я тоже уважаю закон, умею говорить красивые слова, люблю вальсировать в туфельках на шпильках и пользоваться обеденными приборами... но если рядом со столом лежит дерьмо, то прикрывать кучку салфеточкой или пытаться сесть за другой стол подальше - малоэффективно... убирать кучку надо в соответствующее место... в сортир ...

Что касается "легендарности" этой заводчицы...
Как странно слышать слова о пачках несчастных доставаемых котят на выставках уже как несколько лет...
А где же были те, кто это видел?... участники выставки?... кто мешал напомнить оргам об элементарном соблюдение правил выставки и ткнуть носом в нарушение?

Далее... к вопросу о московских документах котят... слова - как всегда лишь слова. Но если к питерским заводчикам обращались люди, купившие несчастных котят, можно же спросить, какие доки у котят?... это несложно?..и потом распутывать клубок дальше...

Далее... если этот легендарный питомник стоит в списке питомников на мау...
Тут и писать никуда не надо. В Сибириаде есть модераторы, которые могут поставить в известность хозяина ресурса о проблеме... решить вопрос исключения из списков - - дело то пары часов...

Очень "понравилась" позиция клубов, исключавших нерадивый питомник из своих чистых рядов... Передвинули что называется кучку подальше от себя...
Если были моменты, позволяющие исключить питомник из клуба, неужели эти моменты не позволяли лишить питомник сертификата и регистрации в системе, прикрыв тем самым его деятельность?.. Питомник, я так поняла, системы WCF?

И вот этот момент очень заинтересовал..

Fialka: Давайте будем честными сами с собой - все опытные заводчики знают - к сожалению, "Легенда Сибири" далеко не единственный питомник, где животные содержатся подобным образом, где заводчики не чисты на руку - разве не так?
Так и хочется сказать... давайте будем честными ДО КОНЦА...
Если есть подобные(пусть даже не в такой степени крайности ужасающего содержания кошек) питомники, почему их названия не озвучены?

А "наживку" со звонками и письмами "золотая рыбка" не заглотнет... ибо не рыбка это, а акула-монстр...

А это точно, что пострадавшие подтвердят информацию?

Подумывала о том, что-бы съездить на выставку в Россию. Желание прошло. У нас хоть какой-то вет контроль и порядок есть. И не заявленное, не прошедшее ветконтроль животное, на выставку не попадёт.

Ярик: ... И не заявленное, не прошедшее ветконтроль животное, на выставку не попадёт.

Неужели правда?

И заводчики не приносят незаявленных животных, чтобы:
а) "просто сидели в палатке и привыкали"
б) "просто сфотографироваться у приезжего фотографа"
в) "просто показать знакомым заводчикам"
г) "просто проконсультироваться у опытного судьи"
д) "просто передать покупателям"

И посетители не приносят живность в сумках и за пазухами, поскольку:
а) "просто купили вот тут рядышком и хочется сравнить"
б) "просто подбираем жениха и хотим вот показать невесту"
в) "просто хотим узнать, на кого из породистых похож"
г) "просто хотим показать опытным людям"
?:

Jelena: ... И не заявленное, не прошедшее ветконтроль животное, на выставку не попадёт.

Неужели правда?

Почему-то думаю, что правда... Ярик сейчас "ответит за" Европу ) ...
Но и ближе к Вам, например на украинских выставках системы FIFe, ничего из перечисленных пунктов НЕ наблюдается.
Мало того, что животные проходят ветконтроль ДО регистрации (как это и принято, и обязательно в ФИФе), но и ветеринар выставки после начала выставки, после всех процедур осмотра животных и регистрации у оргов, проходит все ряды, осматривает клетки, сравнивает количество животных по каталогу с наличием их в клетках и свои записи: прошли ветконтроль или нет.

И заводчики не приносят незаявленных животных, чтобы:
а) "просто сидели в палатке и привыкали"
Это тоже стоит денег, несколько меньше , но кош всё равно должна пройти ветеринара
б) "просто сфотографироваться у приезжего фотографа"
Низзя. Договоритесь о встрече и там пожалуста.
в) "просто показать знакомым заводчикам"
попадает под пункт А
г) "просто проконсультироваться у опытного судьи"
уплати денег и получай консультацию.
д) "просто передать покупателям" пункт А или на независимой территории.
И посетители не приносят живность в сумках и за пазухами, поскольку:
а) "просто купили вот тут рядышком и хочется сравнить"
б) "просто подбираем жениха и хотим вот показать невесту"
в) "просто хотим узнать, на кого из породистых похож"
г) "просто хотим показать опытным людям"Не принято это здесь. А немцы народ странный. Низя значит низя! Видела как и котят продают на выставках, и питомники свои рекламируют, но всё легально. И потом, на клетке столько номерков сколько кошек. А стюарты всегда рядом бегают и все эти варианты секут. А на входе кассир сидит и после окончания регистрации с кошкой не впустит. Хотя вполне допускаю, что никто даже и не пробовал.

Далее... если этот легендарный питомник стоит в списке питомников на мау...
Тут и писать никуда не надо. В Сибириаде есть модераторы, которые могут поставить в известность хозяина ресурса о проблеме... решить вопрос исключения из списков - - дело то пары часов...
А воз и ныне там ,(
Да, ещё. Я сегодня до Хакман не дозвонилась. Просто физически не успела. Они только до часу работают.
сожалению я не коллекционировала все звонки и письма горе-покупателей, есть несколько . с которыми поддерживаем связь и у них кастрированные и практически не ручные кошки, я вчера я дала некоторым ссылку на эту тему отвечают примерно так:
"О Легенде Сибири напишу, без удовольствия, конечно, но это нужно сделать. Вы мне киньте, пжл, ссылку, когда будет нужно" Очень хотелось бы получить ответ на вопрос о свидетельствах покупателей. Если уже говорить - то предметно.

Для исключения из списка питомников модераторы не нужны. Напишите Админу аргументированную просьбу от заводчиков.

Ярик: Подумывала о том, что-бы съездить на выставку в Россию. Желание прошло. У нас хоть какой-то вет контроль и порядок есть. И не заявленное, не прошедшее ветконтроль животное, на выставку не попадёт.
Ярик, за всю Россию не скажу, но в Москве, в нормальных клубах кот. дорожат своей репутацией не какой то вет. контроль и порядок, а такой какой положен! Кто был на ФИФе выставках, на Содружестве, на Бебике, Фелисе, Экспокоте и т.д. это подтвердят. Я не знаю о чем пишет Jelena, видимо мы с ней бываем на разных выставках ....
Недавно тема была в "горячих" об Освенциме в Германии, фоты были более жуткие, чем в этой теме, однако это не повод не ездить в Европу и клеймить все европейские питомники.
Однако данная тема не об этом.
Сейчас мы говорим об одном питомнике - Легенда Сибири. И пытаемся хоть что то сделать!
Будут факты по другим питомникам и выставкам в том числе, будем решать и их. Ну или будут решать те, кому это не безразлично.

** Jelena , ни разу ничего подобного на наших московских выставках не видела... На выставках ОЛСК была, Альянса, Фелиса, Бебисалоне, Шоу Лесных кошек... И гостем была, и участвовали с Берегинькой. И с сыном бывала на многочисленных выставках, когда он со своей оричкой выставлялся... Кстати, на Астре рядом со мной русскоязычная заводчица сидела из Германии с персами... Не поинтересовалась, из какого питомника бабулька, но котятки, прямо скажем, не очень ухоженные... Но я так думаю, что не она германские питомники олицетворяет... Надо будет, и в Германию съездим, хоть, как говорит Ярик**, животных из ОГ там не очень жалуют, но родственников кошачьих и в Германии много... И вовсе не от страны и не от национальности отношение к кошкам зависит.

Не знаю, может я наивная, может далека от всяко-разных обсуждений, не могу назвать себя редким гостем на выставках, но про такуюЛегенду Сибири я услышала впервые. Со Светланой на выставке была только однажды (фото именно с этой выставки разместила), в Питере бываю в основном на выставках ФИФе, где её не бывает.
И, честно говоря, посты Фиалки и Сибирского Чуда меня шокировали не меньше, чем то, что я узнала о самом питомнике Грулевой.
Лена, Ира, да как же можно было, видя и зная то, о чем вы писали, до сих пор не забить тревогу и не принять меры по спасению бедолаг? ,( ??:
Неужели бы мы ВСЕ не поддержали вас?
И я полностью согласна с Сонечко, не надо делать ненужных реверансов и не разглашать безобразия, творящиеся в питомниках. Равнодушие бывает не менее преступно.
И по данной теме - может кто-нибудь просветить, в каком клубе сейчас состоит Грулева? Там должны быть всееё координаты. Оттуда, может быть, и надо начинать плясать.

кто-то когда-то искал питомник в Германии zarevna-lesa

вот его ссылка

http://www.zarevna-lesa.de/

Сибирячка, вот цитата Барселоны с другого форума -

По словам заводчиц из Петербурга, последний Клуб, где она состояла:
RU-0149 КЛК "Cat Land"
подклубы Вера Борисовна Марченко 197349, С-Петербург,
пр-т Сизова, 20-1-297
(812) 900 03 33
(812) 927 80 10

manchkin@front.ru

prezident_catland@land.ru

www.catland.ru/

Вай, какую я статейку нашла:

*Активисты организации «Коммунисты Петербурга и Ленинградской области» поддержали позицию ленинского Центрального Комитета партии, требующего арестовать режиссера Джеймса Кэмерона за «расхищение советской фантастики» при создании фильма «Аватар», сообщает «Saint-petersburg.ru».

«Фильм Кэмерона Аватар мы считаем не идеологической диверсией, как пишут некоторые СМИ, а элементарным воровством, расхищением интеллектуальной социалистической собственности - содержания книг и фильмов советских фантастов, - высказывается член Сланцевского РК КПЛО Дмитрий Фролов. - В любой стране подобные деяния подпадают под уголовную статью. Мы требуем от СКП РФ инициировать выдачу международного ордера на арест Кэмерона, который заимствовал всех героев, идеи, вообще всю жизнь на Пандоре и «подарил» ее безумному киборгу-десантнику. Не только в первом же российском аэропорту, но и в любой стране мира, входящей в Интерпол, Кэмерон должен быть схвачен!».

Секретарь Волховского РК КПЛО Екатерина Петрова в своих высказываниях пошла дальше, не скупясь на экспрессию: «Эта звездно-полосатая мразь подняла руку на творческое наследие покойных Стругацкого, Ефремова, Булычева, режиссера Павла Арсенова, пользуясь тем, что ушедшие из жизни авторы не могут написать заявление в прокуратуру. Но это заявление напишем мы! Почему Поланский, который соблазнил пионерку, заслуженно арестован, а этот гангстер Кэмерон спокойно ходит по земле и гребет лопатой доллары, заработанные путем хищения Пандоры из советских книг? Скорее всего, агенты Кэмерона заранее тайно скупили романы советских фантастов и вырывали из них целые страницы, целые эпизоды для услаждения Обамы и его клики!».*

НИЧЕГО НЕ НАПОМИНАЕТ?!?

и не надо фантастики на самом деле о каких-то там выставках, ветконтроле и т.д.
Jelena совершенно правильно поставила вопросы.
И не надо тут про ФИФе.
Лично видела всЁ про незаявленных животных на выставках ФИФе и в Москве, и в Польше.

И я даже не хочу поднимать сейчас тему про профанацию самой идеи ветеринарного контроля исполнительными органами, а также жуткой безграмотности народонаселения (в том числе, уж простите, частично местного) по вопросам фелинологии и ее развития.

Если каждый про себя может сказать, что до конца честен перед собой и своими зверями и субъективно, и объективно, то это уже очень и очень хорошо.

Что касается конкретной ситуации, то я не думаю, что Светлана очень счастлива от сложившейся ситуации, если она на самом деле имеет место быть. Но, как водится, не проси помощи, а то рискуешь быть заклеванным и размазанным. Я помню, как одна из московских заводчиц как то попросила помощи. И помню как ее наперегонки стали осуждать и "привлекать".
Ежели же Светлана Грулева такой монстр, то дальше развития столь интереснейшей темы вряд ли дело пойдет. На MAU гораздо более душещипательные истории уже обсуждались без ХЕППИ ЕНДа...

давайте лучше о голодающих детях Африки говорить... и наверное там тоже котятки страдают

HAKUNA MATATA: **давайте лучше о голодающих детях Африки говорить... **
Давайте! Только странно о них говорить в породном разделе на кошачьем форуме

Статейка !:
А чем Грулевой помочь? Оставшихся выживших котят до конца уморить?
Вопрос риторический, мне можно не отвечать, разговор все равно не получится.