Проблемы при покупке-продаже, информация по питомникам, др.

Alokazia: Так может она сама все таки здесь появится и как то объяснит?
Наверняка в курсе всех обсуждений на форумах ...
Не знаю, как сейчас, а два года тому назад, когда приезжала на похороны Татьяны Евгеньевны, Светлана говорила, что не бывает на форумах.
Боже, Татьяна Евгеньевна , наверное, ..., ведь туда не один Дунай из "Ласкового зверя" уехал. (

Ужас!
Но дело тут даже не в болезнях, их элементарно не кормят! Котята на помойке, со всем букетом болячек, выглядят намного лучше.
Даже страшно представить, как к ним там относятся, котята на фото несчастные и запуганные.

С этим мало что можно сделать, к сожалению...
Не думаю, если постараться, сделать можно очень многое. Если на нее не действуют фелинологические организации, то есть еще и государственные. И есть закон о содержании животных.

Сибирячка: Не знаю, как сейчас, а два года тому назад Светлана говорила, что не бывает на форумах.
А что интересно так? На Яндекс фотки и на Мяу доску у нее находится время заходить и размещать свои зверства E
Вопрос чисто риторический ...

Ужас! Похоже, она уже ни о чём не думает. Ситуация вышла у неё из-под контроля (
В Германии можно сообщить в службу по защите животных. В этом случае у неё заберут животных, а ей запретят заниматься разведением. Проблемма только в том, что потом её контролировать не будут
Только она не в Германии. t

Ярик: Ситуация вышла у неё из-под контроля (

Больше всего на это похоже

Но тогда надо совсем другие меры предпринимать по логике, а не продолжать рекламировать заморенных малышей ??:
Лечить, кастрить, раздавать и помощи просить в конце концов....
Но деньги-деньги... t

Из Клубов всех питерских ее исключили

Ужас какой... есть огромное желание приехать и набить морду этим блин "заводчикам"... Сволочи и никак иначе... E E E
На таких не действуют никакие слова и просьбы... только кулаком в морду... ибо лиц человеческих у них тоже нет.

Я вообще не понимаю...как такое может быть... Есть же фактический адрес питомника... есть люди, знающие владельца в реале... есть соседи в конце концов... достаточно написать элементарное письмо в эпидемстанцию... проверка - акт... вполне реально подать в суд и защитить права животных... покастрить и отдать в приют... должен же быть в Питере приют для животных.

Сибирячка: Ужас! E
Неужели с ЭТИМ ничего нельзя сделать? А как же вет.служба Питера?
В конце концов есть Уголовный Кодекс и соответствующая статья.
Почему молчат заводчики Питерских питомников, если знают, что ТАКОЕ творится? ??:

С разрешения уважаемой заводчицы из Петербурга публикую здесь ее пост, написанный на сибирском форуме:

Нашему конфликту с этой "милой "дамой более 5 лет, да что там 5 лет. с момента появления в Петербурге этого питомника,
уж больно скандально вышел он в свет, облив грязью всех и вся...
главноле уметь рвать горло, а уж продавец с большим стажем работы на рынке, имеющий на тот момент свой магазин, не крутой, но раскрученный, потом правда куда-то девшийся..человек , знающий все ходы пиара и умеющий входить в доверие к нужным людям.
с хорошо подвешанным языком и умением втюхать все что угодно.. такой человек многого может наворотить
в свое время ее выгнали из собаководов, за далеко не безобидные деяния
но ведь много собак держать даже на съемной трехкомнатной квартире-не так просто . они лают. визжат. и в кюветы не ходят.
то ли делго кошки, на неугодных есть свои методы избавления, транквилизаторы и прочее никто не отменял..
что удивляет, так это с какой методичностью человек скупал животных в известных питомниках,

но не из тех ,что не в городе где процветает, здесь то животных ей не продавали, за что тех кто не продает обливали грязью , а тех кто вязаться отказывал или еще что, про них можно сказать-- а животные то краденые, а у кого с трех раз догадайтесь..

выставки, конечно были, особенно в котятах и юниорах... подумаешь пару тройку месяцев скостить животинке, вот тебе и победитель, куда уж 5 месячным до 9 месячного котеночка или юниору до двухгодоволого( одно время и я не могла в толк взять почему мои трехмесячные, на фоне ЕЕ трехмесячных ну прямо карлики какие-то..( мол вон там .. недокормленные, поэтому и мельче чем у нее)
на выставках нашего клуба она не появляется уже много лет, при последнем пребывании, я ,не стерпев , показывала постоянные зубы якобы 3,5 месячного котенка и интересовалась тем как же выглядят новые зубы, если это молочные.. скандал был и много чего хорошего мне нажелала, душевно .. со знанием дела и детей не забыв...
это, что касается выставок оценочных
только неужели ни у кого не возникало мыслей. что местные -то говорят правду.. , а вовсе не боятся конкуреции столичной..
что говорить про обколотых и обкормленных всякой хренью котят, которых "счастливые покупатели" потом в руки не могли взять. наутро, когда котенок отходил..
а сколько людей до сих пор покупают. правда потом звонят за консультацией и лечением и иногда диву даешься, как это котенка в таком состоянии еще и купили,
вспоминаешь лохотроны и думаешь, ЛЮДИ, куда же вы смотрели... что вы сейчас то ужасы рассказываете, или вас заворожили, не за три копейки же покупали,
да реклама и интернет-дают хорошие возможности..

безумно жалко многих владельцев привезенных из столицы кошек. которых заводчики снабдили информацией о чудесном питомнике, с которым стоит иметь дело.. особенно по поводу вязок и будущих котят..

причем поражало - то что после встречи с гениальным заводчиком у владельцев кошек начисто пропадала логика и вразумить их было невозможно, мы же конкуренции боимся вот и обязательно ее обидим..

при встрече с милейшими людьми ,владельцами очаровательной кошки( они пришли в клуб. а потом куда-то исчезли) у которых были шесть котят от " Айвенго Сказочного ангела из всея Руси....." была искренне удивлена. что за рекомендацию кота и за обещанные документы владельцы проплатившие вязку. лично отвозившие кошку. обязаны отдать в Легенду Сибирни двух лучших котят. ди им и не жалко, ведь котят у них шестеро..
а на вопрос зачем, ведь ни кошка ни отец к получателю малышей отношения не имеет ,чудесный отвент: а как же ,иначе мы не получили бы направления на вязку... что тут скажешь.. а документы были..московские..на котят,но получить они ихне могли т к подпись была человека, которого не было на тогт момент в живых...
и это не единичный случай..

можно много говорить, охать- ахать, возмущаться ..показывать пальцем и т д ,но сомневаюсь, что можно реально заставить человека прекратить заниматься торговлей несчастными животными, а основной аргумент при продаже..в питомнике сконцентрированы ведущие московские линии. . скуплено все..или взято на условиях... и т д и т п все-шоу будущие звезды. вот только на выставках потомков не видно в Питере.
Поверьте. я не хочу обидеть людей .которые продали туда своих животных, я думаю никто не желал такой судьбы котятам.., но неужели ни у кого не зародилось сомнение ..а где же она их держит. квартира -то не резиновая...и неужели все питерские заводчики настолько боятся конкуренции, что оговаривают несчастную женщину..
грустно...
наверное эта "ЛЕГЕНДА... наиболе наболевшая тема за последние годы и что толку обмусоливать , когда всеравно найдутся люди, которые купят котят, но самое горькое то что когда звонят желающие приобрести котенка( мой телефон дан в списке телефонов клуба. ) что какую угодно породу хотят. только не сибирскую, и не невскую, мол мы уже наелись..ужасней и болезненней зверя нет, а про дикую психику и говорить не надо.. не возникает сомнений откуда такой горький опыт...
извините за столь долгое и возможно нечетко изложенное изливание.. но неужели все это безобразие только сейчас увидели?
сомневаюсь, что кто-то сможет прекратить беспредел на "Птичках". и в прочих аналогичных местах, продавцам безразлично ,что о них мы говорим. им фиолетово, управы то нет..., а на сайте гостевая книга отсутствует, зачем отзывы... главное Реклама...
давно столько не писала.., Даже устала..
Грустно...

E Слов нет...
Ну нельзя же так с ними... они ведь ЖИ-ВЫ-Е!!!

Закон о содержании животных в Питере вывесила на "зелёном новогоднем" (№2 который) по сути там есть статьи на основании которых уже можно написать заявление о жестоком обращении с животными.

На Питерском портале, вывешены беседы с Матвиенко на тему содержания животных (у неё у самой ретривер по-моему, так что тема о животных ей совсем не чужда), не раз там поднимались вопросы о внесении поправок в данный закон, но... всё пока так осталось на уровне "говорильни".

Надо-надо что-то делать... котята ведь невинно страдают от жажды человека к наживе (не раз говорила - ну не на кошках надо зарабатывать, люди!!!)
Может быть этих котят ещё и бьют... вон какие моськи зашуганные...

Если нужна помощь - я в команде! Можете рассчитывать!

Очень жаль этих маленьких ни в чем неповинных комочков! Если возможно что-то сделать- надо делать! Пожаловаться, заявление написать, хоть что-то...
Если что, на меня можете расчитывать!

Вопрос: Как и чем могу помочь я из-за границы? Котофеев жалко! А делать что-то нужно.
А жалобы вряд ли что-либо изменят.

Sonechko: Есть же фактический адрес питомника... есть люди, знающие владельца в реале... Оказывается, что всё есть... Только управы нет? Слушайте, кажется на форуме есть юристы? Может быть, они конкретно укажут, куда и с каким заявлением надо обращаться... Мы тут будем долго рассуждать, а под лежачий камень вода не течёт. Старожилы форума, подскажите, были ли такие ситуации ранее и как они решались? И не надо вот этого: "а в Германии бы...", "а в Америке бы..." В каждой стране свои проблемы, и сейчас речь идёт о России. Не обижайтесь, но не надо тут эмоций: "ах, бедные, ах, жалко!" Ничего мы эмоциями не изменим. Кто знает, или может узнать, куда конкретно обращаться?

Ярик: Вопрос: Как и чем могу помочь я из-за границы? Котофеев жалко! А делать что-то нужно.
А жалобы вряд ли что-либо изменят.

**
Ярик** - Спасибо за предложение помощи!
Заводчики из Германии разместили информацию на немецком форуме , может быть, и Вы знаете, где еще можно поместить эти сведения на местных источниках

И не надо вот этого: "а в Германии бы...", "а в Америке бы..."
Спасибо, объяснили где моё место. Написала я это как пример того, как можно распутать клубок. К сожалению не в Росии. При этом никого и ни как не хотела зацепить.

Ярик: > И не надо вот этого: "а в Германии бы...", "а в Америке бы..."
Спасибо, объяснили где моё место. Написала я это как пример того, как можно распутать клубок. К сожалению не в Росии. При этом никого и ни как не хотела зацепить. Ярик, ну что Вы, зачем же мне Вас обижать, вы же душой болеете. И ничем вы меня лично не зацепили. Если вас обидела - простите великодушно. Просто порой пространные рассуждения от сути вопроса уводят. Так куда всё-таки у нас в России с этим вопросом бежать? Кто подскажет... Ведь надо с чего-то начинать.

Отправила письмо в техподдержку Яндекса
(к сожалению других контактов не указано) о блокировке странички.
Если ответят сообщу, но кто не поленится напишите ещё туда же!

Наоми: Так куда всё-таки у нас в России с этим вопросом бежать? Кто подскажет... Ведь надо с чего-то начинать.

К местным питерским "пацанам" (думаю, не перевелись еще на Руси добры молодцы )... очень эффективно все проблемы решат и мозги вправят... желание заниматься кошками отпадет напрочь.

Разместила ссылку на русскоговорящем форуме в Германии.
http://foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=animals&Number=15203763&page=0&view=collapsed&sb=5&part=7&vc=1с просьбой высказать предложения о том, как можно помочь.
И по этому адресу тоже открыла тему
http://groups.germany.ru/27233/f/15204790.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Sonechko: К местным питерским "пацанам" (думаю, не перевелись еще на Руси добры молодцы )... очень эффективно все проблемы решат и мозги вправят... желание заниматься кошками отпадет напрочь.
Очень бы не хотелось к этому прибегать, но похоже это единственный выход ...
Ведь ни ВЦФ, ни наш закон от таких вот .... оградить не может.
И будут процветать и плодить горе такие как Егорова и Грулева ...
Лично у меня просто слов нет ... Жаль не в Москве, жаль не на тех же выставках ... Хотя я думаю и почистить лицо тут не поможет, чистый и безотходный бизнес и ничего более.

Уважаемые модераторы! Очень прошу сделать тему важной!!!
Ведь не только любители и потенциальные покупатели могут найти этот питомник, но и начинающие заводчики могут по незнанию отправить туда своих детей!
Это концлагерь! Об этом молчать нельзя!
Очень прошу!
Тема очень важная, важнее , чем статьи "о породе" и "давайте представимся!"

Ситуация серьезная. И предпренимать нужно конкретные меры. Питерские "пацаны" это конечно хорошо... но хочется верить (в нашем человеке же веру не задушишь, не убьешь D ).... хочется верить, что есть официальные методы борьбы с такими типами!
Можно начать с прокуратуры. Отправить туда письмо, рассказать о том, какие жестокости там творятся, попросить прокуратуру проверить, соответствует ли обращение с животными принципам гуманности, также попросить выяснить, не является ли подобное отношение к животным составом преступления предусмотренного 245 ст. УК РФ (жестокое обращение с животными). отправить.. пусть прокуратура ее хоть немножко отрезвит.
Пока такие мысли...

Это просто нЕжить какая-то!!! такое варварство и садизм в погоне за деньгами! Животных нужно спасать и по-видимому времени не так много судя по их состоянию. Согласна с Alokazia, что тему надо переносить в горячие, чтобы для начала уберечь будущих владельцев от такой дорогой (не в плане денег, а в плане здоровья и нервов) покупки. По крайней мере это под силу сделать форуму.

Sonechko: Так куда всё-таки у нас в России с этим вопросом бежать? Кто подскажет... Ведь надо с чего-то начинать.

К местным питерским "пацанам" (думаю, не перевелись еще на Руси добры молодцы )... очень эффективно все проблемы решат и мозги вправят... желание заниматься кошками отпадет напрочь. в данной ситуации это видимо самое действенное будет... E

Zmeya:

К местным питерским "пацанам" (думаю, не перевелись еще на Руси добры молодцы )... очень эффективно все проблемы решат и мозги вправят... желание заниматься кошками отпадет напрочь. в данной ситуации это видимо самое действенное будет... E

Я надеюсь, это просто эмоции через край хлещут... 8
Люди, давайте не будем звереть.
Да, эту "заводчицу" хочется стукнуть. Но ведь нельзя.
Попугать? ??: Тоже какой-то нелюдской метод. Ну, в смысле, бригаду выслать.
А вот опозорить, "пропиарить" соответственно - это дело! Ну и лично, без пацанов я бы тоже при всех "в рожу вцепилась" - это да... L

Не знаю, как насчёт прокуратуры, а вот журналисты могли бы пару статей в самых читаемых газетах о ней написать. Интервью с возмущёнными кошатниками, впечатляющие фотки...
Как, а? 8

Не хочу, чтобы на меня опять посыпались незаслуженные мною тапки, но - дабы не было напрасных надежд на суровую руку закона - замечу, что подобное содержание животных непросто будет подвести под статью УК о жестоком обращении.

Единственное, на что можно сослаться - на "корыстные побуждения"... но, поскольку содержание питомника - это, как утверждается, есть хобби и только хобби, и доходов оно не приносит, а вообще дело страшно убыточное - то и это будет проблематично.

Жестокое обращение - это когда пъяные мужики берут бензопилу и кромсают живьем на куски цепную собаку, охраняющую объект... и даже подобное дело заворачивалось властями неоднократно, несмотря на подписи артистов-художников-зоозащитников, и тянулось несколько лет.

Здесь можно, руководствуясь ст. 241 ГК, подать в суд, получить (если повезет) положительное решение и выкупить животных. Цена выкупа определяется соглашением сторон, а в случае спора - судом. Но, поскольку животные в питомнике и так продаются, то желающие могут их выкупить и без юридических заморочек.

Jelena:
Единственное, на что можно сослаться - на "корыстные побуждения"...
Согласна. )
Объективная сторона заключается в жестоком обращении с животными, повлекшем их гибель или увечье.
Под жестоким отношением понимается систематическое избиение животного, причинение ему физической боли, натравливание друг на друга, оставление без пищи или воды и т.п., в результате которых наступает гибель животного или ему причиняются увечья. Уголовная ответственность за жестокое обращение с животными наступает в случае, если оно осуществлялось с применением садистских методов или в присутствии малолетних.
Обязательными элементами субъективной стороны являются прямой умысел и наличие хулиганских или корыстных побуждений.

Бэтта: ...в результате которых наступает гибель животного или ему причиняются увечья...
Увечий как таковых нет. Гибель в результате истощения подтвердить тоже будет не просто...
Я вобще не понимаю, КАК можно довести животных до истощения. Ну ведь и раньше не все кормили котят творогом и курицей. Рояла для котят тоже не было ??: Ели четырехлапые - борьщи и котлеты, колбасу докторскую... Хек размороженный... Ну кондиция, конечно была не та, что сейчас у наших питомцев. Но ведь и истощения не было! КАК можно довести до такого состояния котят? Не понимаю! Жалко им тарелку супа налить?! Или она сама там ничего не ест?

Напишу сегодня в голландский Клуб Сибирских кошек, с просьбой информацию на сайте разместить... А чем еще помочь и не знаю

Ludmila: А чем еще помочь и не знаю
Единственное, что мы можем делать, это размещать информацию, больше к сожалению ничего (

Ludmila, спасибо!

А известен хоть один адрес, где содержаться животные? Можно было бы составить жалобу на жестокое обращение с животными в городскую администрацию, прокуратуру города, Общественную палату РФ. Обычно это бывает очень действенно, но необходимо знать хотя бы адрес. Замечательно было бы, если эту жалобу подписали владельцы питомников и все небезразличные. Готова принять участие в составлении коллективного обращения.

Алевтина: А известен хоть один адрес, где содержаться животные? Можно было бы составить жалобу на жестокое обращение с животными в городскую администрацию, прокуратуру города, Общественную палату РФ. Обычно это бывает очень действенно, но необходимо знать хотя бы адрес. Замечательно было бы, если эту жалобу подписали владельцы питомников и все небезразличные. Готова принять участие в составлении коллективного обращения.
Поддерживаю!!! Нужно узнать адрес и действовать. Стоит хотя бы попробовать!