Племенное разведение. Проблемы и решения (отделено)

Ежевичка: Лера, я не "стою насмерть что за границей всё плохо" напротив, разумных подход - это замечательно !: Но есть разница между тем, когда ты возвращаешь свои крови (слегка разбавленные), т.е. по сути пользуешься русскими наработками, или возьмёшь "русского иностранца в 4-5 колене которого кто-то из России"? Это русское животное? Беседа пошла в конструктивном направлении, уже даже на поверхности причина, почему так происходит: мы сами продаём ВСЁ лучшее за границу, в разведение, а здесь только под кастрацию. А давайте развернём ситацию дальше? Сейчас начнём активно использовать иностранных животных. А потом будем удивляться почему русских сибиряков не хотят покупать в России. А для чего их покупать здесь, если русские заводчики не считают их хорошими, а берут у заводчиков других стран. Можное ведь тогда покупать там, а не здесь. Это ведь главный вопрос. Россия - родина породы и надо держать марку российского поголовья

Лена, мне кажется ты слишком все утрируешь. Не будет массового привоза иностранных сибиряков. Они же денюшек стоят. А, скидку, для исторической родины никто делать не будет. Будет скорее, обмен производителей либо отдача под котят надежным заводчикм. А таких надежных еще найти надо. В другие то города отдача под котят всегда лотерея, да и в своем городе никаких гарантий. Скольких уже кидали -t С заграницей еще сложнее.
Так что не переживай, иностранцы, Сибиряки, нас не завоюют D

Сибиряки с россиянами в 4-5 колен, по моему еще не приезжали. Все ближе.

Fialka: Мы все уже поняли, что сейчас мы все в такой ситуации находимся, что производителей приходится искать днём с огнём, многие уже в других городах или даже за границей - неужели это всех устраивает? o Меня, например, ситуация очень пугает - когда у нас на весь Питер (!) 3 кота-производителя - и все друг другу родственники 8-0

Разьве, только, 3? По моему, мы с Ирой, больше нашли, когда жениха Игрушке искали. Другое дело большинство забраковали, по разным причинам. Все же, мы искали жениха под конкретную кошку, а не любого вяжущего. Но точно больше 3-х было. Но то что все родственики это Да.

Valeri: Разьве, только, 3? По моему, мы с Ирой, больше нашли, когда жениха Игрушке искали. Другое дело большинство забраковали, по разным причинам. Все же, мы искали жениха под конкретную кошку, а не любого вяжущего. Но точно больше 3-х было. Но то что все родственики это Да.
Лера простите, Вашего жениха забыла, но, насколько мне известно, он действительно также приходится нам родственником. Можете посчитать его 4-м номером, но это не очень спасает ситуацию в целом.

Fialka: ... В разведение захотел за последний год приобрести мальчика в Питере только один человек. Поэтому я предлагаю с чего-то начинать - а именно с продвижения породы, чтобы были руки здесь - хоть в разведение, хоть под кастрацию. ...

Поскольку я не так давно сама сталкивалась с проблемой приобретения котенка в разведение - причем начала именно с Питера, то сразу скажу - несмотря на вроде как критическую ситуацию с "ручками", с первой попытки мне это не удалось. Сначала согласились - потом отказали, поскольку далеко решили не продавать, а "прикопать" поближе... потом нашлись ручки за границей... потом эти ручки вроде как передумали... А недавно я видела объявление - интересовавшее меня животное, похоже, до сих пор не нашло хозяина.

Поэтому я еще раз обращаю внимание заводчиков на то, что трудно не только продать здесь в разведение в надежные "ручки" - купить ничуть не проще. И вариант приобретения котенка в Польше я рассматривала серьезно...

Valeri: ...
А, найти надежные руки, на интересное разводное животное, особенно кота, всегда и везде непросто. И, в Москве, тоже. И с котами напряженка. Потому что, как всегда, руки готовые держать племенных котов, уже заняты совсем не теми котами. Посмотришь зеленый форум, раздел вязки, коты что только не делают для завлечения невест. DD А.... вязаться то не с кем ...

И моя прелесть представлена на зеленом форуме в соответствующем разделе... ну уж так получилось, что и тогда в мои "ручки" ничего породного не продали... Хотя я честно начала с общения с заводчиками на этом форуме - но животное в итоге взяла в переходе метро, да и то по знакомству )

"Может, что-то в консерватории подправить?" (с)

Sonechko: ...
Я уже озвучивала как-то свою точку зрения в плане того, что считаю правильным отдавать в разведение лишь перспективных котят… А остальных продавать жестко под кастрацию...

Совершенно поддерживаю... Более того, когда перспективные котята не находят надежных рук в других регионах(для себя нужные оставлены), я их продаю в родном городе тоже под кастрацию. Почему так? потому что серьезно разведением заниматься никто не желает (хлопотно-дорого), а вязаться "для здоровья" -E или на дачу в пампасы -E желающих хоть отбавляй... Да, долго сидим, но без хозяина никто не остался. И ответственные люди понимающие важность кастрации и котов, и кошек находятся ... или люди в ходе общения принимают мою точку зрения ... сил и времени уходит масса, зато знаю, что потомки Чемпиона Мира не безпризорничают.
Но бывают котята, которых сразу я "не вижу"... вернее, по их поводу мучают сомнения, но их родословная и пол мне интересны для будущего, так по их поводу оговариваю и закрепляю договором определенные условия - вырастет пэтом, под кастрацию; а если к году формируется приличный зверь - то несколько вязок за мной в течении года-двух (смотря по ситуации, если начнет сильно метить, то какие могут быть разговоры, людям нужно жить в нормальных бытовых условиях).
Пометы у нас два - три в год, малочисленные, ну, Лушин вот только солидный был, но и с ним все получилось , как планировала.
И еще ...люди готовы платить за хорошо выращенных котят. Самые дорогие, лучшие из тех, что есть на продажу - первыми находят хозяев.

Jelena:
Поскольку я не так давно сама сталкивалась с проблемой приобретения котенка в разведение - причем начала именно с Питера, то сразу скажу - несмотря на вроде как критическую ситуацию с "ручками", с первой попытки мне это не удалось. Сначала согласились - потом отказали, поскольку далеко решили не продавать, а "прикопать" поближе... потом нашлись ручки за границей... потом эти ручки вроде как передумали... А недавно я видела объявление - интересовавшее меня животное, похоже, до сих пор не нашло хозяина....
Некрасивая ситуация, раз дал слово продать - держи....По-моему , это от желания продать подороже....

Piata: Некрасивая ситуация, раз дал слово продать - держи....По-моему , это от желания продать подороже....

Не думаю... есть такие случаи, когда заводчик вынужден следовать советам... И это, в общем-то, было бы вполне нормально, если бы в конечном итоге он не оставался один на один со своей проблемой.

Вот тут постоянно высказываются вслух мысли вроде и правильные, но зачастую совершенно противоположные )
- нужно сибиряков в мировом масштабе популяризировать
- зарубежные эксперты плохо знают породу, поскольку за границей им показывают далеко не лучших представителей
и в то-же время
- лучшее нужно оставлять тут и ни в коем случае не продавать за границу
???:
Или вот это:
- в Питере ( Красноярске, Екатеринбурге и т.д.) все коты друг другу родственники...
- сложно найти руки на племенного кота в крупном городе, что резко ограничивает кол-во производителей...
- на вязку из одного Российского города в другой (зачастую за пару тысяч км) ехать сложно, хлопотно, дорого, риск что кошь не повяжется и т.д.
НО!
- Стыдно брать сибиряков в Европе

А в Европе между прочим, есть ГОТОВЫЕ животные с лучшими представителями Екатеринбурга, Красноярска, Рыбинска, Питербурга, Челябинска, Москвы, Карелии и т.д. в родословной. Со сто процентным ауткроссом. И в не самом плохом типе
Какой-то странный патриотизм ???:

Людмила,

- нужно сибиряков в мировом масштабе популяризировать-

я лично к этому не призывла, мне кажется, что за рубежом сибиряки в этом не нуждаются, я слышала от судей FIFe, что они просто потрясены бумом сибирским в Европе. Сама выезжала на крупнейшие в Европе шоу - по-момему, в Европе всё хорошо.

** зарубежные эксперты плохо знают породу, поскольку за границей им показывают далеко не лучших представителей
и в то-же время** -

и да, и нет. Просто в FIFe какой-то период времени были представлены только определённые линии, они и сформировали судейский "вкус". Об этом мы уже дискутировали месяца 2 назад на старом форуме.

- лучшее нужно оставлять тут и ни в коем случае не продавать за границу ???:

боюсь, что здесь вышли непонятки - никто про "ни в коем случае" не говорил, а речь идёт о том, что ВСЁ лучшее (или почти всё) мы вынуждены продавать за границу, потому что здесь руки найти огромная проблема. Ни о каких перегибах речи быть не может.

Или вот это:
- в Питере ( Красноярске, Екатеринбурге и т.д.) все коты друг другу родственники...
- сложно найти руки на племенного кота в крупном городе, что резко ограничивает кол-во производителей...
- на вязку из одного Российского города в другой (зачастую за пару тысяч км) ехать сложно, хлопотно, дорого, риск что кошь не повяжется и т.д.
НО!
- Стыдно брать сибиряков в Европе

Я бы сказала НЕРАДОСТНО, но некоторые питомники сейчас вынуждены этим заниматься, потому что нынешняя ситуация - это результат разобщённости российских заводчиков, результат нежелания обмениваться племенным материалом. Разве не так? Я считаю, что если кому-то не найти производителей здесь (например, эти линии были утеряны в России) значит, нужно возвращать, это тоже нужное дело, но все мы должны понимать, что послужило причиной такой вынужденной необходимости.

А в Европе между прочим, есть ГОТОВЫЕ животные с лучшими представителями Екатеринбурга, Красноярска, Рыбинска, Питербурга, Челябинска, Москвы, Карелии и т.д. в родословной. Со сто процентным ауткроссом. И в не самом плохом типе

У каждого своя племенная программа, каждый решает свои задачи по-своему. Как мы уже видим - кто-то и приобретает животных в Европе, чтобы выходить из - повторяю - трагической (на мой взгляд) ситуации с традиционными линиями в России. На данном этапе все средства хороши могут быть, чтобы исправить положение.

Какой-то странный патриотизм ???:

Нет, не странный. Нормальный патриотизм ) - не вижу ничего странного в желании исправить положение с национальной породой на её Родине.

Jelena: Поскольку я не так давно сама сталкивалась с проблемой приобретения котенка в разведение - причем начала именно с Питера, то сразу скажу - несмотря на вроде как критическую ситуацию с "ручками", с первой попытки мне это не удалось. Сначала согласились - потом отказали, поскольку далеко решили не продавать, а "прикопать" поближе... потом нашлись ручки за границей... потом эти ручки вроде как передумали... А недавно я видела объявление - интересовавшее меня животное, похоже, до сих пор не нашло хозяина.
Я бы не стала торопиться с выводами относительно заводчика. Ситуации бывают разные. Могу рассказать для наглядности свою историю: у меня котёнок девочка сейчас есть на продажу - с удивительной историей поиска хозяина: сначала пишет мне заводчик из США (из России на тот момент желающих нет), что очень заинтересована, будет думать, скорее всего, возьмёт - подумала-подумала, окрас не устроил; ладно, потом её зарезервировал заводчик из Европы - и тут, как назло (!) начались звонки из Питера и других регионов - мне приходилось им всем отказывать (других-то котят у меня нет сейчас). Где-то 5 дней назад получаю известие, что заводчик в Европе тяжело болен и не сможет купить девочку. Сами понимаете мои ощущения на эту тему - судьба злодейка (

Fialka, я имела ввиду не конкретно Ваши посты (хотя спасибо, что ответили подробно ) ), а общую тенденцию.

Fialka: ...не вижу ничего странного в желании исправить положение с национальной породой на её Родине.
Ну в желании исправить положение с сибиряками в России я тоже не вижу ничего странного. Этот патриотизм мне близок и понятен ) Мне иногда не совсем понятно горячее отделение "мы Россияне" от "они - заграница"... Ведь одно дело делаем. Какая разница где географически находится питомник - Россия, Украина, Казахстан, Голландия, Финляндия...? Мне именно вот этот "патриотизм" непонятен.

А по мне, так патриотизм - это гордиться своей исконно русской породой и делать все, чтобы не позволить её э-э-э-э... замусорить. Ни в России, ни за границей ) И вот для этого все средства хороши. Ведь когда сибиряк выигрывает Бест оф Бест и становится первым котом крупной европейской выставки или становится котом года по ТИКА в Америке, нам всем это приятно. Не так-ли? И это тоже патриотизм )
Это важнее, чем гордиться, что **вот у нас, в России, сибиряки самые лучшие ** Что автоматом, как я понимаю, подразумевает: не то, что там, за границей )

Fialka: ...
Я бы не стала торопиться с выводами относительно заводчика. Ситуации бывают разные. ...судьба злодейка (

Я ни в коем случае не в обиде на заводчика... решал не он... тем более что у меня теперь есть моя девочка. ;-*

И написала это совсем не для того, чтобы на судьбу пожаловаться - просто мне хотелось, чтобы при обсуждении не упустили из виду и эту сторону... -L

Fialka: ...не вижу ничего странного в желании исправить положение с национальной породой на её Родине.
Ну в желании исправить положение с сибиряками в России я тоже не вижу ничего странного. Этот патриотизм мне близок и понятен ) Мне иногда не совсем понятно горячее отделение "мы Россияне" от "они - заграница"... Ведь одно дело делаем. Какая разница где географически находится питомник - Россия, Украина, Казахстан, Голландия, Финляндия...? Мне именно вот этот "патриотизм" непонятен.
Людмила, никакой разницы, где находится питомник ) И дело делаем общее. Но я ещё раз повторяю - разговор этот возник из-за того, что традиционные линии действительно оказались в глубочайшей яме именно на своей Родине - меня это волнует, меня волнует, что порода более популярна за границей, чем на Родине - именно об этом речь - никакой радости от этого не возникает. Надо вылезать сейчас из ямы, в которой мы оказались, любыми способами. Вы сами писали в своём посте об ошибках, которые были допущены российскими заводчиками, в этом посте всё было правильно написано - именно во многом в результате этих ошибок и этой разобщённости - мы пришли к тому, к чему пришли - и если не сделаем работу над ошибками сейчас - завтра вообще можем потерять традиционные линии в России. Если бы в России было изобилие производителей разных линий отличного типа - то никто бы даже не заметил, что кто-то там купил или не купил кота за границей, а когда некоторым питомникам негде больше купить, кроме как за границей - с моей точки зрения, это не нормально ,(
Что касается "замусоривания" - 100% согласна, это тоже актуально (!) - можно ведь потерять таким образом и то немногое, что имеем, что отчасти и происходит - но мы сейчас обсуждаем только те линии, с которыми реально можно работать - что их катастрофически мало в России, остальное и обсуждать не интересно просто.
И про общие радости от побед животных во всём мире - тоже всё правильно, возразить нечего! Кстати освещение этих побед - также могло бы послужить на благо породе на её исторической Родине !:
У нас сибиряки должны быть, во всяком случае, не хуже, чем за границей )

Fialka: а когда некоторым питомникам негде больше купить, кроме как за границей - с моей точки зрения, это не нормально ,(
Согласна. Но думаю, эта ситуация сложилась не из-за ошибочной бридеровской политики российских заводчиков. А из-за очень даже объективных причин. Которые здесь уже были не раз перечислены и обсуждены.
Сейчас положение в целом потихоньку меняется в лучшую сторону. Это мое мнение "издалека" ) Но может оно и верное, ведь "большое видется на расстоянии" (С) )

Ludmila: Согласна. Но думаю, эта ситуация сложилась не из-за ошибочной бридеровской политики российских заводчиков. А из-за очень даже объективных причин. Которые здесь уже были не раз перечислены и обсуждены.
Сейчас положение в целом потихоньку меняется в лучшую сторону. Это мое мнение "издалека" ) Но может оно и верное, ведь "большое видется на расстоянии" (С) )
А мне кажется, что во многом из-за ошибок, и надо иметь мужество это признать. Было бы больше сотрудничества, было бы проще работать. Знаете, мне один заводчик наш, когда я только начинала, так и сказал: "А что это Вы, Лена, всё кошек покупаете? Надо своих вязать." И, я думаю, этот заводчик не одинок в своих убеждениях, что мы уже видели выше в нашей дискуссии. Поэтому ошибки надо исправлять, иначе ничего не изменится. Вы тоже уже именно об этом писали выше - что за границей есть линии с ауткроссами практически всех российских питомников, а у нас их нет - разве это не результат разобщённости??? И разве это не ошибка???

...за границей есть линии с ауткроссами практически всех российских питомников, а у нас их нет - разве это не результат разобщённости??? И разве это не ошибка???
Ну за границей это тоже не результат монолитного единства сибироводов oo: А опять-же повторюсь - результат более благоприятно сложившихся обстоятельств.
Если начинаешь все с нуля, то легче подобрать животных из разных регионов. И если вязать не с кем, то съездить на машине в соседнюю Европейскую страну - не проблема. Сел в машину после работы и через три-четыре часа пьешь чай у хозяев "жениха". А к утру и домой вернулся ) Даже отгул брать не надо (если не стыдно на работе зевать 8 )
Ну и финансирование - очень немаловажный фактор. Хоть мы тут все отъявленные альтруисты ) Но я еще и дипломированный финансист впридачу. Поэтому привыкла, что в корне любой проблемы практически всегда лежат в первую очередь - экономические.

Люда, очень печально, что эта дискуссия определенным образом обидела тебя и , наверное, других заводчиков зарубежом, хотя, если честно, то ни тебя , ни Татьяну (tato), ни Чародейку я не воспринимаю , как НЕ наших. Ты права, мы делаем одно большое дело и у вас (типа, иностранцев ) чаще всего больше возможности (в тосм числе и, как ты говоришь, экономической) приобретать хороших животных со всех уголков России и, если бы я могла себе позволить столько животных, сколько мне хочется, то незадумываясь, воспользовалась бы твоими наработками !:
Еще раз повторюсь - Сибиряк уже стер все границы и мы уже все - большая сибирская семья.
Я предвижу замечания, что очень много сибирских питомников зарубежом мягко говоря, далеки от породы. Согласна, но их немало и в самой России, и это еще более удручает. ( Так не лучше ли , как пишет Сонечко, направить энергию в нужное русло, т.е., на более строгий отбор. Хотя, эта сторона вопроса тоже очень относительна - разброс в вИдении Сибяряка и в России очень разнится.

Наташа, меня этотот разговор абсолютно не задел лично и не обидел. Боже упаси )
Я вобще никогда не обижаюсь (наверное ???: ). Ну разве что выводы делаю и меры принимаю, если лично меня пытаются обидеть D

Люда, скорее всего , обращаясь к тебе, я имела ввиду ВСЕХ НАШИХ, делающих такую ОГРОМНЕЙШУЮ работу по продвижению породы !:

Ludmila: Наташа, меня этотот разговор абсолютно не задел лично и не обидел. Боже упаси ) Я вобще никогда не обижаюсь (наверное ???: ). Ну разве что выводы делаю и меры принимаю, если лично меня пытаются обидеть D
Cпасибо, Людмила, за понимание. Я, честно говоря, Наташа, очень удивилась o - по-моему, ничего обидного здесь не прозвучало в адрес иностранных заводчиков, напротив, именно за границей сейчас работа и кипит - речь-то, в основном, шла о том, что это как раз у нас не всё так гладко и надо что-то срочно делать. И на что могут обижаться иностранные заводчики, если они - по крайней мере, в Европе - сейчас идут в авангарде! Это нам нужно думать о житье-бытье нашем в России. Для меня это был серьёзный и конструктивный разговор, без уси-пуси. Людмила, Valeri, Барселона, Sonechko, Кашпи и многие другие (боюсь кого-либо забыть) высказали своё мнение, очень и очень важные замечания - огромное им спасибо за это. По-моему, это всегда важно знать, кто чем дышит. Мне также важно было высказаться, потому что мне на сегодняшний день перспектива видится весьма пессимистичной в России, если ничего не изменится. Но это моё мнение, каждый может с ним соглашаться или не соглашаться. Мне также было крайне важно послушать коллег - как говорит одна моя подруга, понять "куда мыло трётся" - т.е. понять настроения коллег и ситуацию в регионах. Поэтому я говорю большое спасибо всем. Надеюсь, кому-то этот разговор также был полезен.

Важной частью племенного разведения являются семинары - семинары как для бридеров, так и для экспертов.
К сожалению, такую роскошь, как организация семинара, может позволить себе далеко не каждый клуб - а посещать их удается не каждому заводчику.

Несколько фотографий с семинара, проведенного в Москве перед монопородной выставкой сибирских кошек 19.12.2014. Семинар в породной части вели О.Миронова, И. Шустрова - теория дополнялась демонстрацией сибиряков в разных типах и окрасах.

Инна Шустрова:

Ольга Миронова

Да, хороший был семинар!

Но, помнится диски кто-то обещал всем участникам.... 8

Думаю, что диски будут - по крайней мере свой доклад я сдала именно для них.

Да, очень хорошее дело, но, к великому сожалению, иногородним такая роскошь уже просто не по карману. Очень хотелось бы приобрести диск с семинара, оплатив назначенную стоимость.

Сибирячка: Да, очень хорошее дело, но, к великому сожалению, иногородним такая роскошь уже просто не по карману. Очень хотелось бы приобрести диск с семинара, оплатив назначенную стоимость.
+1

Диски с семинара готовы - сегодня узнала - только вот относительно их доставки/рассылки я, к сожалению, ничего не подскажу, это - к организаторам семинара, т.е. к руководству ОЛСК.

Обращаю свой пост к владельцам сибирских кошек.
Есть ли у кого-нибудь животные, тестированные на ген PKD 1 и по гентесту не имеющие этого гена, но у них все равно развился поликистоз почек другого происхождения? Я помогу в общении (перевод, инструкции и т.д.) - лаборатория в Милане занимается разработкой гентестов на те гензаболевания, тестов на которые пока нет, они относятся к факультету ветеринарии университета в Милане, Италия и работают совместно с Университетом Миссури, США.
Все что они просят - это образцы ДНК, ватные палочки. Они с вас никаких денег не просят, вашим взносом будет стоимость нескольких почтовых марок и конвертов. Но вы можете помочь разработать гентест на PKD другой этимологии, который в настоящее время невозможно выявить. Что еще вы получите - я пока не знаю, но, возможно, они дадут какой-то ответ, касающийся присланных вами образцов и тогда другая лаба сможет увидеть, какие конкретно комбинации генов искать уже у других ваших животных. Они хотят сотрудничества именно с заводчиками, потому что у нас есть животные, являющиеся друг другу родственниками. У обывателя обычно одна кошка и о ее родственниках он не имеет понятия.
Со своей стороны я анонимность гарантирую, а они, естественно, тоже.
Кто хочет и может помочь науке - я свою личку читаю и чищу. Велкам!