Племенное разведение. Проблемы и решения (отделено)

Лена, вы наверное удивитесь, но даже у нас находятся такие товарищи которые видя Сибиряков начинают утверждать, что вот у них был точно такой же "подпольный Сибиряк" которого они нашли в 1990 году на улице, и то они почти на сто процентов уверены, что тот кот был настоящим Сибиряком. Когда им начинаешь рассказывать историю породы, они все равно говорят, что может кто-нить из русских эммигрантов его потерял. Вот такие вот казусы... Но обычно я заканчиваю разговор тем, что скорее всего это был не Сибиряк, а помесь куна с чем-нить еще )
Породой начинают интересоваться больше, но не всегда те кого бы мы хотели видеть хозяевами наших котят... Вот одна тетечка мне все время звонит и предлагает купить 2 оптом, причем она тщательно скрывает от меня что собирается их разводить... зато цену хочет низкую и родословные посмотреть ой как хочет... хотя берет в петы. Насколько мне известно, она уже обзвонила почти всеч моиx знакомыx заводчиков.. ,(

Сибирячка, спасибо на добром слове и за Ваш оптимизм и за то, что всё-таки оказывается в Москве вспомнили о юбилее сибиряков в ФИФе! Это утешает. Что касается того, что порода будет - конечно, будет, но какая?.. И огромнейшее спасибо за фото!
Лена (Рыся), к сожалению, тут не будет между нами согласия, не буду навязывать Вам своего мнения - каждый сам выбирает свой путь, но я не вижу никакого смысла в инбридинге мать-сын, особенно если речь идёт об очень заинбридированных линиях, терпение природы не беспредельно. И при том это путь наименьшего сопротивления - а Вы попробуйте найти пару своей кошке неродственных линий, да попробуйте получить поколения через 2-3 с приливом новой крови тот тип, который Вы хотите - вот это будет интересно и полезно, для меня именно в этом и заключается кропотливая племенная работа. Сожалею, но я Вам ещё раз могу только повторить - этот путь уже пройден собаководами. Поговорите с заводчиками немецких овчарок, очень поучительно, после десятилетий такого разведения им мало не показалось: проблемы генетические с поджелудочной железой, аллергии, дисплозии... Думаю, у нашей породы должно быть другое будущее.
Aloha, я Вас прекрасно понимаю, думаю, Вам тоже такие высказывания не доставляют большой радости. По поводу 2-й части поста - дай Бог, чтобы у наших котят были хорошие хозяева, но это тема для отдельного разговора о больном...

Рыся: Нет рук на вяжущих котов! И не только в Питере.

Ну вот у нас, например, кот сидит и ждет невест. А невест нету. Проблема. Проблема получается, не только в ручках на вяжущего кота, но и в самих вязках.

Рыся, Вы, похоже, не поняли что я написала. )

Valeri:
А, найти надежные руки, на интересное разводное животное, особенно кота, всегда и везде непросто. И, в Москве, тоже. И с котами напряженка. Потому что, как всегда, руки готовые держать племенных котов, уже заняты совсем не теми котами. Посмотришь зеленый форум, раздел вязки, коты что только не делают для завлечения невест. DD А.... вязаться то не с кем

Объясню более прямолинейно. Котов готовых вязаться много, даже слишком много, по крайней мере в Москве. Только коты эти кошкам неинтересны, в большинстве своем. Потому и сидят без невест. И, реклама, выставки, тут не причем. Про интересных котов кошки и без выставок узнают. Из уст в уста так сказать информация идет. Не интересны коты по разным причинам. Одну, очень распространенную причину Вам Fialka несколько раз разжевала, осталось только проглотить. ) Крови одни и те же, перспективы такой вязки нет. Нередко и другая причина встречается. Подмоченная репутация, в смысле "не очевидная" как Иржик когда то написал, а, по простому не совсем чистая родословная кота. Для меня, например, наличие в родословной кота некоторых питомников или отдельных животных является препятствием для вязки. Как бы хорош при этом кот не был. И я не одна такая придирчивая.

Fialka много питомников не означает много линий автоматически ) В Москве, например, сразу несколько питомников годами использовали фактически единственную линию, слегка разбавляя ее. Сейчас процесс разбавления пошел гораздо шире, слава богу.
Про нехорошие последствия увлечения тесным инбридингом согласна. Самое печальное, что эти последствия могут проявляться не сразу, и очень по разному.

Jelena: ... ребята, по своим обстоятельствам, редко участвуют в выставках, из-за этого и нет информации.

Информации действительно мало. (

И поэтому не только продать проблематично - поверьте, купить тоже непросто. И у кого-то сидят вяжущие коты - а кто-то с трудом находит кота для вязки, поскольку не слишком представляет, где искать контакты. |

Jelena А, Вы, чаще с коллегами общайтесь. ) И, не только на форумах. Живьем надо больше общаться, на выставках. В личных разговорах гораздо больше информации можно получить чем на форумах. Кроме того, если Вы позвоните, например, в хороший, полузакрытый питомник, по поводу вязки как какая то Jelena, с форума, Вам, скорее, откажут. А, если, с Вами лично будут уже знакомы, на выставках не раз общались, хорошее впечатление произвели то, скорее всего и не откажут, если еще и кошка у Вас интересная. )

Valeri, абсолютно согласна и с количеством питомников: да, счастье не в количестве питомников, а в количестве и качестве неродственных линий, поправка совершенным образом принимается D

Ну или можно сказать, что счастье не в количестве, а в качестве и разнообразии )
Аха, а тогда "лица питомника" не очень видно...ведь с бOльшим разнообразием линий увеличивается возможность вариаций в типе котят, а с инбридингом легче добиться монотонности в типе.

Aloha: Ну или можно сказать, что счастье не в количестве, а в качестве и разнообразии )
Аха, а тогда "лица питомника" не очень видно...ведь с бOльшим разнообразием линий увеличивается возможность вариаций в типе котят, а с инбридингом легче добиться монотонности в типе.
В качестве - несомненно. В разнообразии - да, но в разнообразии линий, за которым не должно стоять разброса в типе. Думаю, не потеряют свои лица питомники - ведь производители и пары будут подбираться в соответствии с представлениями данного конкретного заводчика, а дозированный инбридинг - на уровне 3-4 колена никто не отменял, просто всё должно быть разумно. И потом, инбридинга в наших родословных уже достаточно, теперь нужно исправлять положение, нужно перестраивать племенную работу.

Лена, согласна, но и все-таки препотентность производителя тоже должна играть немаловажную роль..Значит непрепотентных и откровенно слабых производителей нужно кастрить...А вот еще такой момент меня всегда смущает (извините, что все до кучи, но как в продолжение разговора о слабых производителях)
Вот даже тут на форуме мы частенько упоминаем, что разведение Сибиряков это наше хобби... А мне кажется нужно уже вырастать и становится профессионалами если конечно крылья пускают ).
Иначе вот такое хоббийное увлечение мешает и породе и ее продвижению. Поскольку понятие хобби снимает с человека отвественность за породу и ее развитие... Я что-то там повязал, продал и это мое хобби..Пока мы не будем считать себя профессионалами и главное что не только считать, но и поступать как оные, наша порода так и будет сидеть в падчерицах у других пород.

Aloha: Лена, согласна, но и все-таки препотентность производителя тоже должна играть немаловажную роль..Значит непрепотентных и откровенно слабых производителей нужно кастрить...А вот еще такой момент меня всегда смущает (извините, что все до кучи, но как в продолжение разговора о слабых производителях)
Вот даже тут на форуме мы частенько упоминаем, что разведение Сибиряков это наше хобби... А мне кажется нужно уже вырастать и становится профессионалами если конечно крылья пускают ).
Иначе вот такое хоббийное увлечение мешает и породе и ее продвижению. Поскольку понятие хобби снимает с человека отвественность за породу и ее развитие... Я что-то там повязал, продал и это мое хобби..Пока мы не будем считать себя профессионалами и главное что не только считать, но и поступать как оные, наша порода так и будет сидеть в падчерицах у других пород.

Мне кажется, что если вести отбор в каждом помёте самых сильных по типу животных с определёнными породными статями - на протяжении поколений - успех неизбежен даже при очень дозированном использовании инбридинга. По поводу слабых производителей - препотентное животное плохого типа может быть очень слабым производителем, поскольку может передавать свой слабый тип потомству, а непрепотентное животное сильного типа может быть очень успешно использовано в разведении в комбинации с препотентыми животными также сильного типа. По поводу хобби - 100% согласна! Ведь хобби - это развлечение: хочу сегодня коллекционирую марки, а завтра значки, а послезавтра открытки. А у нас живые существа - не получится так, мы несём серьёзную ответственность и перед животными, и перед владельцами котят. В качестве прикола: у меня была та же дискуссия с коллегой в Питере, она сначала отстаивала позицию, что это хобби, а потом, когда я заговорила об ответственности, она задумалась и вдруг сказала очень серьёзно: "Если честно, больше всего разведение похоже на работорговлю"! И, к сожалению, в этом чёрном юморе есть доля правды: ведь мы отдаём (продаём) наших котят новым владельцам, отдаём их в полную власть других людей - и ведь бывает так, что и ошибаемся в новых хозяевах, и котята страдают от этого очень серьёзно.

Конечно, я имела ввиду препотентность хорошего типа (или по типу). Я тоже всегда думаю о моральной стороне продажи животных...все же благополучное будущее котенка должно стоять на первом месте, а уж потом финансовая сторона.. ???:

Valeri:
Ну вот у нас, например, кот сидит и ждет невест. А невест нету. Проблема. Проблема получается, не только в ручках на вяжущего кота, но и в самих вязках.

Рыся, Вы, похоже, не поняли что я написала. )

Объясню более прямолинейно. Котов готовых вязаться много, даже слишком много, по крайней мере в Москве. Только коты эти кошкам неинтересны, в большинстве своем. Потому и сидят без невест. И, реклама, выставки, тут не причем. Про интересных котов кошки и без выставок узнают. Из уст в уста так сказать информация идет. Не интересны коты по разным причинам. Одну, очень распространенную причину Вам Fialka несколько раз разжевала, осталось только проглотить. ) Крови одни и те же, перспективы такой вязки нет. Нередко и другая причина встречается. Подмоченная репутация, в смысле "не очевидная" как Иржик когда то написал, а, по простому не совсем чистая родословная кота. Для меня, например, наличие в родословной кота некоторых питомников или отдельных животных является препятствием для вязки. Как бы хорош при этом кот не был. И я не одна такая придирчивая.

Valeri, я цитировала Людмилу.

Ludmila: Нет рук на вяжущих котов! И не только в Питере.
Её фразу. И только. И, конечно, у нас есть "мастера" подмачивания репутации некоторых котов. Вот только учить меня не нужно, что мне "проглотить", а что нет. А насчет всего остального - я остаюсь при своем мнении, Вы - при своем. )

Fialka: Если бы у меня были ещё руки - не вопрос - я бы с величайшей благодарностью приняла Ваш подарок, но рук на кота у меня больше нет сейчас, а у меня дома 2 своих сокровища сидит. Жаль ! ( Ну видно судьба у котика такая, остаться без кокушек (

Fialka: По поводу за границы, которая нам поможет. Я ни в коей мере не признаю неспособности иностранных заводчиков создать что-то хорошее - они это уже создали!!! Об этом и речь! Они покупают у нас лучшее и работают не покладая рук пока мы тут разводим британцев и мейн-кунов - как же они не способны??? Именно поэтому я и сказала, что стыдно покупать за границей.

Я тоже полностью согласна и поддерживаю Fialka. Ведь заводчики животных, которые нам так нравятся за границей работают на наших кровях и на наших животных. И достигают результатов. Что же мешает нам? Получается, что мы просто расписываемся в собственной несостоятельности как заводчики и идём покупать готовое, сделанное из нашей же работы...
Кашпи, поддерживаю, Российским заводчикам надо реально больше объединяться. А не ждать помощи из-за границы...

Ludmila: раз уж в С-Питербурге все так плохо с вязками, и "на носу" Новый Год -L И если Вы не против....... короче, я могу подарить от имени своего питомника Вам, Вулкана Сибирское Княжество !
Кашпи, Вы наверное не поняли, почему в Питере так плохо А ведь не потому, что там хорошие сибиряки не рождаются.....
мы часто ВЫНУЖДЕНЫ продавать лучших производителей за границу, потому что найти им руки в России в разведение практически невозможно, а продавать под кастрацию достойное животное просто обидно
А Вы еще одну проблему хотите Фиалке на Новый Год подарить 8 Нет рук на вяжущих котов! И не только в Питере.
У меня вот тут такая-же проблема. Нашла бы надёжных совладельцев в Голландии - тоже бы им с превеликим удовольствием своих понадарила D или из России классных хвостов привезла... !: Но РУЧЕК НАДЁЖНЫХ - то нету ,(
Это верно. И у нас в провинции дело еще хуже. Дело даже не в деньгах, лично мы уже привыкли, что если надо кого-то оставить в городе - приходится делать это без денег, под котят... А там ждать, что люди окажутся порядочными и кинут и не пошлют подальше, когда придет время. Но это касается кошек. С котами и вовсе жесть.
Сижу вот сейчас, как Кощей над златом чахну - надо Абрикосика пристраивать в Омске, под бочком. А рук НАДЕЖНЫХ как не было, так и нет. ( Да и из Шуниного помета хотелось бы рыжего парня прикопать - да куда там... Всем нужны домой, для себя, под кастрацию.
В общем - все очень печально в этом смысле.
Хотя энтузиасты таки появляются, конечно.

Fialka:
Лена (Рыся), к сожалению, тут не будет между нами согласия, не буду навязывать Вам своего мнения - каждый сам выбирает свой путь, но я не вижу никакого смысла в инбридинге мать-сын, особенно если речь идёт об очень заинбридированных линиях, терпение природы не беспредельно. И при том это путь наименьшего сопротивления - а Вы попробуйте найти пару своей кошке неродственных линий, да попробуйте получить поколения через 2-3 с приливом новой крови тот тип, который Вы хотите - вот это будет интересно и полезно, для меня именно в этом и заключается кропотливая племенная работа.

Fialka, !: Ваши бы слова, как говорится, богу в уши.

Fialka: Ну а если серьёзно - у Вас всё-таки отчасти взгляд издалека.
Согласна, я и малину люблю больше ананасов )
А вобще, мне кажется, что долгое время большой проблемой Российского сибироводства было то, что каждый регион "варился в собственном соку". Хотя для начала может это было и неплохо. В регионах стабилизировался какой-то определённый тип. Но вот в 2005-2006 году у меня начало складываться впечатление, что развитие породы в России начало "буксовать". Но слава богу года два-три назад "лёд тронулся" и регионы стали больше интересоваться приливом свежей крови. Появились интересные животные полученный на 100 процентном ауткроссе. Причем не просто на случайно подобранных парах, а на лучших представителях уже так сказать стабильного, полученного в результате направленной работы, "регионального" типа. Вот ведь на весенней выставке ОЛСК просто глаз радовали хорошие сибиряки. Конкуренция была очень высокой !:
Преимуществом зарубежных питомников сибиряков в прошлые годы, как ни странно, была удаленность от России. Ведь в этом случае расстояния и трудности в получении животных из различных Российских городов уравнивались ) И встречались интересные животные из разных питомников в европейских питомниках чаще. Конечно я говорю сейчас о тех, кто действительно серьёзно подходил к подбору производителей и не жалел на это времени и средств. Ну финансовый фактор и "мода" на породу играли в этом тоже не последнюю роль.

Но это, конечно мой взгляд "из далека" )

А времена необходимости жесткого инбридинга в сибироводстве прошли (опять-же моё личное мнение ) ) Сейчас и на умеренном возврате на хорошего производителя можно спокойно и уверенно продвигаться вперёд. Материала достаточно. А жесткий инбридинг - это чаще всего "упс..." Хотя иногда от этого "упс" очень неплохие детки бывают )

Kissa:
Лена (Рыся), к сожалению, тут не будет между нами согласия, не буду навязывать Вам своего мнения - каждый сам выбирает свой путь, но я не вижу никакого смысла в инбридинге мать-сын, особенно если речь идёт об очень заинбридированных линиях, терпение природы не беспредельно. И при том это путь наименьшего сопротивления - а Вы попробуйте найти пару своей кошке неродственных линий, да попробуйте получить поколения через 2-3 с приливом новой крови тот тип, который Вы хотите - вот это будет интересно и полезно, для меня именно в этом и заключается кропотливая племенная работа.

Fialka, !: Ваши бы слова, как говорится, богу в уши.

Ну я же говорю - каждый воспринимает как ему удобно. D Но наверное, забыли, что породы и строятся на инбридинге. Давайте от него совсем уйдем - и в скором времени не получим ничего. А насчет неродственных линий - я буду всегда придерживаться линий моей кошки.Ровно так же как и инбридинга.

Ludmila: ... А времена необходимости жесткого инбридинга в сибироводстве прошли (опять-же моё личное мнение ) Сейчас и на умеренном возврате на хорошего производителя можно спокойно и уверенно продвигаться вперёд. Материала достаточно. А жесткий инбридинг - это чаще всего "упс..." Хотя иногда от этого "упс" очень неплохие детки бывают

Хотелось бы уточнить ...
Одно дело жесткий инбридинг на родственных линиях и совсем другое на линиях ранее ни коим образом не переплетавшихся из разных восточных регионов, с сертификатами в родословных.
Во-втором случае, именно он дает возможность закрепить желательные для заводчика признаки, получить интересных потомков, позволяет приобрести "свое" лицо , более того, позволяет проверить линии на наличие рецессивного негатива.
И в дальнейшем умеренный инбридинг позволяет двигаться в выбранном заводчиком направлении.

Piata: Хотелось бы уточнить ... Одно дело жесткий инбридинг на родственных линиях и совсем другое на линиях ранее ни коим образом не переплетавшихся из разных восточных регионов, с сертификатами в родословных.
Согласна ) Но сейчас такая ситуация будет скорее исключением.
Хороших представителей разных линий, не родственных между собой, найти можно. Но вот большинство хороших животных как правило получены уже на довольно "заинбридированных" линиях. Если потом опять сделать жесткий инбридинг и повязать допустим доцю с папой, то получим 3/4 того-же "заинбридированного" коктейля и только 1/4 свежего прилива (инбридинг 25 процентов!). Какой смысл? Можно ведь не сразу жестко инбридировать, а вернуться на этот "коктейль" через поколение. Или взять для доци не папу, а допустим хорошего внука этого кота... Ну понятно, что все это в теории и в идеале, а в жизни чаще всего работаешь с тем, что найдешь )
Насчет сертификатов... Я бы вобще поостереглась на сертификат жестко инбридировать. Разве что на супер-пупер проверенного потомством кота oo: И то не больше чем на 12,5 процентов.

В родословных сертификаты сертификатам рознь....
Во внимание берется и колено, и возраст предков, и регион проживния и учитывается "медленность" наращивания колен родословных в регионах ... Если это не привозные животные.

Piata: Во внимание берется и колено, и возраст предков, и регион проживния и учитывается "медленность" наращивания колен родословных в регионах ... Если это не привозные животные.
Да, перед таким подходом можно просто снять шляпу )
Дай-то бог, чтоб всё и всегда и у всех было так ответственно...

Ludmila: Да, перед таким подходом можно просто снять шляпу ) ...
Не-е, еще рано ) вот, через годик поглядим кто народится

Ну тогда - до "через годик" ) Запасаемся головными уборами (в Голландии с этим напряжёнка, весь год с непокрытой головой ходим D )

Хорошо вам , Гольфстрим греет...
А у нас снег почти лёг, эх, зима уже пришла.

Valeri: ...
Объясню более прямолинейно. Котов готовых вязаться много, даже слишком много, по крайней мере в Москве. Только коты эти кошкам неинтересны, в большинстве своем. Потому и сидят без невест. И, реклама, выставки, тут не причем. Про интересных котов кошки и без выставок узнают. Из уст в уста так сказать информация идет. ...

Не согласна... котов-то, может быть, и слишком много - но слишком мало информации о них. Я не о той, что у "профи" "из уст в уста"... я о тех людях, которые не имеют обширного круга знакомств среди заводчиков. И вот приходят они на одну выставку, другую - и видят в клеточке яркого красивого котика... и вяжут с ним. Либо заходят в Интернет - и видят другого, со всеми контактами и пр. - и вяжут с ним...

Да, у них получаются чаще всего не столь впечатялющие результаты, как у "профи" с безрекламными производителями - но этих результатов много....

Поэтому мне кажется, что практика "слухом земля полнится" - она несколько устарела. Не повредят вяжущим котам высокие технологии. А вот практика "только для своих" - повредит.

Рыся: Ну я же говорю - каждый воспринимает как ему удобно. D Но наверное, забыли, что породы и строятся на инбридинге. Давайте от него совсем уйдем - и в скором времени не получим ничего. А насчет неродственных линий - я буду всегда придерживаться линий моей кошки.Ровно так же как и инбридинга.
Лена, Вы знаете, что я к Вам очень хорошо отношусь, но такой подход в силу указанных выше причин ни к чему хорошему не приведёт, более того, принесёт вред. Никто здесь не выступает за умеренный инбридинг (в 3-4 колене). Лично моя схема: аутбридинг - затем вязка в следующем поколении с инбридингом в 3-4 колене и так далее - собственно, практически о том же писала и Людмила. Да, это требует гораздо бОльшего числа производителей, но именно в этом и заключается племенная работа. Людмила Вам всё точно объяснила, мне добавить нечего. Жаль, что Вы не хотите прислушаться к мнению коллег, не хотите принять во внимание негативный опыт собаководов. Но я больше спорить с Вами не буду, в конце концов, это Ваш выбор, Ваш питомник. Очень жёсткий инбридинг, я бы даже сказала жестокий (а именно за него Вы ратуете, учитывая заинбридированность Вашей кошки) - это путь, который ведёт к вырождению породы, простите, что я говорю так жёстко, но именно потому, что Вы мне очень симпатичны. Я думаю, Вам просто нужно время, чтобы понять это, поэтому сейчас наш спор бесполезен.

Кашпи: Жаль ! ( Ну видно судьба у котика такая, остаться без кокушек (
Кашпи, мне тоже ужасно жаль. Спасибо Вам ещё раз от всего сердца! ^^

Ludmila: Согласна ) Но сейчас такая ситуация будет скорее исключением.
Хороших представителей разных линий, не родственных между собой, найти можно. Но вот большинство хороших животных как правило получены уже на довольно "заинбридированных" линиях. Если потом опять сделать жесткий инбридинг и повязать допустим доцю с папой, то получим 3/4 того-же "заинбридированного" коктейля и только 1/4 свежего прилива (инбридинг 25 процентов!). Какой смысл? Можно ведь не сразу жестко инбридировать, а вернуться на этот "коктейль" через поколение. Или взять для доци не папу, а допустим хорошего внука этого кота... Ну понятно, что все это в теории и в идеале, а в жизни чаще всего работаешь с тем, что найдешь )
Насчет сертификатов... Я бы вобще поостереглась на сертификат жестко инбридировать. Разве что на супер-пупер проверенного потомством кота oo: И то не больше чем на 12,5 процентов.

Людмила, мне нечего добавить ко всему сказанному Вами! Всё точно !: !: !: Ну единственное уточнение: вязка внучка-дедушка - для меня это предел, причём нежелательный и возможный при условии аутбредности одного производителя и очень умеренной инбредности второго.

Piata: В родословных сертификаты сертификатам рознь....
Во внимание берется и колено, и возраст предков, и регион проживния и учитывается "медленность" наращивания колен родословных в регионах ... Если это не привозные животные.
Piata, да, Ваши аргументы, безусловно, принимаются, ведь здесь мы уже говорили выше об особенностях работы в регионах, когда очень сложно найти руки на кота и т.д. и т.п. Поэтому я несмотря на недобрый питерский климат, вместе с Людмилой снимаю шляпу

xopek: Это верно. И у нас в провинции дело еще хуже. Дело даже не в деньгах, лично мы уже привыкли, что если надо кого-то оставить в городе - приходится делать это без денег, под котят... А там ждать, что люди окажутся порядочными и кинут и не пошлют подальше, когда придет время. Но это касается кошек. С котами и вовсе жесть.
Сижу вот сейчас, как Кощей над златом чахну - надо Абрикосика пристраивать в Омске, под бочком. А рук НАДЕЖНЫХ как не было, так и нет. ( Да и из Шуниного помета хотелось бы рыжего парня прикопать - да куда там... Всем нужны домой, для себя, под кастрацию.
В общем - все очень печально в этом смысле. Хотя энтузиасты таки появляются, конечно.
Хорек, я думаю, дело и в деньгах тоже, не надо этого стесняться. Ведь когда мы здесь говорили о героизме заводчиков в регионах - мы говорили и об этом: зачастую котята отдаются практически бесплатно, при этом нужны деньги на качественное питание животных, которое в регионах тоже не просто купить, а если можно, то гораздо дороже, чем в Москве или Питере; кроме того, выставки гораздо реже, чем в Питере или Москве - соответственно, нужны огромные средства на выездные выставки. Я уже не говорю о косметике для выставок и прочих вещах (например, отсутствии квалифицированной ветеринарной помощи - я с этим столкнулась, когда хотела купить котёнка на Урале - а там в результате ошибки вет.врача животное топ-шоу класса было кастрировано + половина помёта погибла). Поэтому Вы настоящие герои, это правда! !: !: !: