Племенное разведение. Проблемы и решения (отделено)

По поводу статьи, которая обсуждалась выше - http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1246317 - с очень неожиданным финалом DD DD DD, ну да не в финале дело. Я скажу так: даже такая статья в нашей ситуации хороша. Я не знаю, как в Москве, а в Питере с сибиряками ситуация катастрофическая (и судя по тому, что я слышала от заводчиков в других регионах - не многим лучше): прежде всего я говорю о традиционных окрасах. Я уже писала об этом и на международных и на наших форумах. Только 3 примера: 1. моя коллега приобрела кошку мраморного окраса не питерских кровей (сама коллега занимается маскарадами), стала в Питере искать женихов мраморных (наивная! она думала, что у нас тут армия женихов мраморных - выяснила очень скоро, что у нас их на весь город аж целых 2 (!) - отец и сын, оба из моего питомника; 2. выставка в Ленэкспо в Питере осенью 2008 года - клуб, который был в авангарде племенного разведения 10 лет назад, который в буквальном смысле создал питерские линии, самые знаменитые - НИ ОДНОГО СИБИРЯКА (!!!) на выставке этого клуба не было представлено; 3. выставка одного из крупнейших клубов Питера в последних числах сентября 2009 года - на выставке было представлено 2 (ура!) представителя сибирской породы традиционного окраса (обе мои кошки) + 2-3 маскарада. Зато мэйн-кунов... Я ничего не имею против мэйн-кунов - дай им, как говорится, Бог... Но ведь это уже не просто ужасная, но трагическая ситуация, когда у нас дежурными шутками становятся высказывания типа "британцы - наша национальная порода...", а при этом сибиряки не просто забыты, мы скоро будем претендовать на место в "Красной книге". Да, я сужу по звонкам, которые сейчас начали раздаваться у меня дома от потенциальных покупателей - интерес чуть-чуть начинает расти. А пока он чуть-чуть начинает расти, лучшие производители продолжают уезжать за границу. И не надо здесь никого подозревать в жадности - мы часто ВЫНУЖДЕНЫ продавать лучших производителей за границу, потому что найти им руки в России в разведение практически невозможно, а продавать под кастрацию достойное животное просто обидно. Что при этом будет с породой в России лет через 10... и где будут лучшие представители породы - надо объяснять?.. В 2007 году я была на одном из крупнейших шоу сибирских кошек в Европе (в Польше, Valeri не даст соврать), на выставке сибиряки были в центре внимания, и не даром: праздновали 10-летие признания породы в FIFe - огромный торт, шампанское, великолепные подарки ВСЕМ (!!!) владельцам сибиряков - а у нас об этом юбилее кто-нибудь вспомнил хотя бы?.. Вы скажете - мода - что же тут поделаешь? Да, мода, но мода это не абстрактная категория, ведь она напрямую зависит от сформировавшегося общественного мнения (та же мода на британцев во многом возникла благодаря всем известной рекламе). Вода камень точит. Я считаю, что каждый из нас должен внести свой посильный вклад: будет ли это статья рекламная о наших питомниках с красивыми фото, либо просто статья о сибиряках, либо ТВ программа, программа на радио (спасибо, кстати, и этому форуму за шанс популяризации породы) - всё сгодится, нужно что-то делать со сложившейся ситуацией, иначе, когда мода на сибиряков начнётся, мы или те, кто придёт после нас - будет покупать производителей за границей, некоторые питомники уже почти начали это делать...

Fialka Ну, я не знаю. Либо в Питере действительно ситуация гораздо хуже чем в Москве, либо у Вас такой личный пессимистический взгляд.
На самом деле, мода на сибиряков, по крайней мере в Москве, уже началась, до кризиса она уже была года два как. И, именно, на традиционные окрасы. А, спасибо, за это, нужно сказать вечно недобро поминаемым нами кунам Мода на абаригенных кунов, тех же окрасов что и сибиряки, традиционные, паравозом потянула за собой и нас. ) Народ разглядел помоичные окрасы. Сначала на больших заморских кошках, потом и на похожих, вроде, но своих и, тоже, не маленьких. Комуто денег на куна не хватило и успокоились бюджетным вариантом куна, сибиряком. А, кто то, действительно, после кунов, разглядел и тех кошек, которые всегда рядом были. ) Так что не ругать надо, наших вечных соперников а, благодарить.
Конечно, всю эту радужную картину, обломал кризис. Но он всех обломал, все породы. Сейчас всем непросто.

А, найти надежные руки, на интересное разводное животное, особенно кота, всегда и везде непросто. И, в Москве, тоже. И с котами напряженка. Потому что, как всегда, руки готовые держать племенных котов, уже заняты совсем не теми котами. Посмотришь зеленый форум, раздел вязки, коты что только не делают для завлечения невест. DD А.... вязаться то не с кем

Про празднование 10-я. Так у российских сибиряков ФИФе то совсем не популярно. В основном у Вас в Питере и выставляются, да и то не все. А, в Польше, как я поняла ВСЕ сибиряки в ФИФе. У нас ФИФе сибиряки только пробуют. Стабильно делают карьеру единицы.
Ну и купит кто производителя за границей. Что ж с того, если у нас какие то старые крови потеряли, а там они сохранились. И хорошо что хоть там сохранились, есть где взять.
Короче, не надо так печально. Щас кризис пройдет и все наладится. D

Valeri, во-первых, спасибо за попытку меня утешить (это искренне), но я только чуть-чуть утешилась (может наша рыба с головы начала выздоравливать - и теперь процесс так же успешно пойдёт и в провинции, как в Москве) и продолжаю свой плачь. У меня нет проблем с реализацией котят, не об этом речь (тем более, что у меня их не так много бывает), я просто вижу отношение к породе, и это меня убивает. Я правда редко езжу в Москву на выставки, точнее, была всего 1 раз на Всемирке 2 года назад, поэтому про ситуацию в Москве ничего не могу сказать (о чём честно сказала выше) - рада, если в Москве всё иначе. Но в Питере я Вам показала ситуацию так, как она есть (можно сказать с цифрами в руках, это объективная картина), она не меняется последние 3 года, поэтому кризис тут ну совершенно ни при чём - напротив, последние где-то месяца 3 я чувствую бОльший интерес. Ещё один объективный показатель процесса у нас - в Питере закрылось два питомника, которые стояли у истоков; они перешли на разведение коммерческих пород уже несколько лет назад. Может, в Питере богатых людей больше DD DD DD - и у них хватает денег на кунов? DD DD DD - в этом наша проблема? DD В провинции, я думаю, всё ещё хуже - пусть товарищи меня поправят. И дело здесь совсем не в кунах - дай им Бог здоровья, и пусть они и дальше будут популярны - совсем я их не собиралась ругать (!), они мне даже очень симпатичны (!), а дело в людях, в их менталитете - нам всё заграничное подавай - может, нам действительно начать покупать котят за границей - и народ к нам потянется? DD И потом, я говорила о традиционных окрасах - скажем, тот же питомник "Сибирское чудо" прекрасно существует в Питере и быстро развивается - но, кроме личных заслуг во всём этом руководителей питомника, всё-таки у маскарадов совсем другая ситуация, на мой взгляд (пусть товарищи меня поправят).
Вы прекрасно проиллюстрировали сегодняшнюю ситуацию - завлекать-то завлекают, а вязаться действительно не с кем - совершенно с Вами согласна. Что касается ФИФе. Ну у нас-то в Питере традиционных сибиряков сейчас в основном по ФИФе и увидишь, я эту картину уже 7 лет наблюдаю, мы уже тут давно друг друга в лицо знаем - выставляется более или менее постоянно по WCF и FIFe где-то 3-4 традиционных питомника, при этом все друг другу сёстры и братья... Да и в Москве выставки большие и больше стали проходить ФИФовские (по представительству сибиряков в Москве на ФИФе, конечно, судить не могу, но, я думаю, народ потянется, это вопрос времени...). Каково отношение к породе - таков и её статус - Вы видели, какой был праздник в Варшаве для сибироводов, тоже показатель этого отношения - ведь это связанные вещи - в Польше сибирских питомников, наверно, не меньше, чем в России (я о традиционных) - разве это нормально?.. ,( В одном я с Вами никак не соглашусь - ну не должны мы сибиряков за границей покупать, и всё тут, это противоестественно и... стыдно (если вспомнить, почему мы это вынуждены делать).

Fialka, думаю, дело в том, что до сих пор в мозгах наших людей до сих пор укоренившееся мнение, что сибиряк - это то, что бегает по улице.
На каждой выставке к нам неоднократно подходят люди которые говорят "у меня был такой же" (ну или была такая же) или "у нас во дворе живет такой же"
В последнее время при таких словах мы с женой просто достаем нашу кошку из клетки, демонстрируем ее размер, мощь, объем (в обхвате) и спрашиваем - покажите, где во дворе живут такие же? Без вариантов - сразу соглашаются, что не такие же.
Это я к тому, что чем больше мы людям будем показывать достойных представителей породы, тем больше шансов переломить бытующее мнение. И наоборот - чем больше будем показывать низкосортных сибиряков, тем больше оно будет укореняться.

P.S. И с кунами в Украине ситуация та же. На одного сибиряка не меньше 10-20 кунов.

Я Вам, сейчас, про личную статистику расскажу. В 2006 году у меня был помет из 3-х котят, ВСЕ уехали за границу. В 2007 было аж 5 пометов, в двух домах, не все у меня. Всего 21 котенок, 4 невака и 17 традиционных. (пометы, чему я рада, у меня никогда больше 5 не было, чаще, меньше).
За границу уехали 4 котенка-2 невачка и 2 традиционных. 17 остались в Москве и области. )
В 2008 году было 4 помета, в 3-х домах. 15 котят, все традиционные. ВСЕ остались в России.
Еще показатель. В 2004 году у меня был первый помет не дома, в МО в Зеленограде. Неваки, между прочим Я не смогла НИ ОДНОГО человека заманить на просмотр котят в московскую область. В итоге 3 из 5 уехали за границу, один кот был подарен родственникам, 5-я кошка тоже была зарезервирована за границу, но, от нее отказались в 5 месяцев и, я так и не смогла ее продать. Кошка осталась в питомнике, это Мишель НЛ.
Из двух зеленоградских пометов, в 2007 году, 9 котят, только 2 уехали за границу, остальные остались в Москве и области и, уже, проблем заманить людей в МО особых не было.
С кризисом Да, тяжелее стало, но, не трагически. А до Питера, видимо, мода только сейчас и доходит. ) Думаю, дошла бы и раньше, да кризис тормознул слегка.
Что касается регионов, честно, не в обиду. Я бы, думаю, не смогла заниматься кошками если бы жила не в Москве. Любой породой. Тем более нашей. Так что сибирские питомники в регионах-герои !:

Кстати, последние года три, и не только в Москве, Сибиряки, всех окрасов, конечно, стали часто брать бесты и 1-е места, нередко. По моему Форест, в Москве, куда, наверное, почти все куны московские, и не только, приходят, два года подряд выигрывали сибиряки. Первый год невак, хороший невак Второй год подзабыла кто. 8
То что закрываются питомники, так это жизнь. Одни люди приходят, другие уходят... Ничего страшного. Не в количестве дело, а в качестве. Много то питомников и не надо. Надо, только, чтобы все хорошие были ну или, почти все.
Короче, я, оптимистка D
Кстати, я читала Ваш "плач" на яхо листе сибирском . Даже встрять хотела, но, как всегда, времени не было. Да и слабо мне длинные речи на английском писать (даже через интернет переводчика).

CatSib: На каждой выставке к нам неоднократно подходят люди которые говорят "у меня был такой же" (ну или была такая же) или "у нас во дворе живет такой же"
По-моему это неплохо. Если у бабушки на даче была вкуснющая малина и ты ею объедался "от пуза" все лето, то это ведь не значит, что теперь это не интересно и нужно только ананасы вкушать
А я "за таким-же" специально в Москву летела пять лет назад ) Очень хотела такого-же сил-пончика маскарадного, как у меня когда-то был. Хотя сейчас понимаю, что мой Борюсенька был в лучшем случае помесью фенотипичного местного ПДШ с неизвестно какой "маской". 8 Сил-пончика себе привезла, а вот вазочку для фруктов из розового штампованного стекла уже лет пятнадцать фанатично на всех барахолках ищу. Ностальгическую, из детства... Ну очень хочется. Может это старость oo: ???:
А если серьёзно, то наверное сибиряками занимаются как раз те, у кого в детстве кошки любимые были. Вот осталась тяга к такому родному типу и окрасу. Где-то в подсознании... У меня во всяком случае, этот случай )

За границей сибиряков покупать не стыдно. Если хорошие, да еще и с надежной родословной. Почему-бы и не купить? А еще лучше меняться и сотрудничать

CatSib писал(а)

Это я к тому, что чем больше мы людям будем показывать достойных представителей породы, тем больше шансов переломить бытующее мнение. И наоборот - чем больше будем показывать низкосортных сибиряков, тем больше оно будет укореняться.

Вот с этим полностью соглашусь.
Зачастую и "настоящие" сибиряки ничем не отличаются от дворовых.

Елена, большое спасибо за ссылочку. С интересом ознакомились. Наконец-то поняла о какой статье мне все покупатели в последнее время толкуют. Вот как бывает - ответишь спросонья на вопросы по телефону - и сразу столько дискуссий...
Что касается покупки за границей котов какой-бы то ни было породы, то лично я в том ничего плохого не вижу. Как только кошки становятся породой, они становятся интернациональным достоянием, а крови-то за границей все равно в основном российские. Не признавать же за западными заводчиками способность создать что-то хорошее - это по-моему, снобизм. Там тоже много одаренных людей Вот в чем я согласна, это в том, что работать надо так, чтобы лучшие были у нас. Вот тогда и будем мы в мировом масштабе свободно конкурировать D Да и немного их в России, котов-то заграничных, насколько я знаю, сейчас их три всего. Где уж им, бедным, справиться с массой наших российских сибиряков...

В целом-то статья действительно вполне себе ничего.
Но никак не пойму, песня-то старая, зачем вводить в заблуждение читателей во-первых словосочетанием "сиамский сибиряк", а во-вторых говорить, что возможны все окрасы кроме опять же "сиамского"?
Кстати у нас дома, прости Господи, "сиамкий сибиряк" штаны снимает, если ругаешься... и ведь не знает, что это только традишенам можно...

Нюсенька, и что, вот действительно нынче у нас такие журналы пошли милые, что всего лишь задав несколько вопросов по телефону дают ссылку на сайт питомника? Просто так?

Ага, корреспондентка нам позвонила с утра, представилась, как Ольга Волкова и сказала, что хочет написать в Коммерсанте о породе. Ну о породе, конечно, я всегда могу, а уж для такого святого дела как популяризация, даже с утра могу D Это, наверное, полгода назад еще было. Про ссылку я вообще не знала, они ее сами дали. Потом уже сообразила, когда покупатели стали говорить, что читали о нас в Коммерсанте. Правда, я думала, она не только нам звонила. Но статью я увидела вообще только что, потому, извините, но словосочетания на свой счет принять не могу )

Но вообще, по-моему, статья довольно разумная, и, конечно, спасибо Коммерсанту за бесплатный пиар.

Fialka: По поводу статьи, которая обсуждалась выше - http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1246317 - с очень неожиданным финалом DD DD DD, ну да не в финале дело. Я скажу так: даже такая статья в нашей ситуации хороша. Я не знаю, как в Москве, а в Питере с сибиряками ситуация катастрофическая (и судя по тому, что я слышала от заводчиков в других регионах - не многим лучше): прежде всего я говорю о традиционных окрасах. Я уже писала об этом и на международных и на наших форумах. Только 3 примера: 1. моя коллега приобрела кошку мраморного окраса не питерских кровей (сама коллега занимается маскарадами), стала в Питере искать женихов мраморных (наивная! она думала, что у нас тут армия женихов мраморных - выяснила очень скоро, что у нас их на весь город аж целых 2 (!) - отец и сын, оба из моего питомника; 2. выставка в Ленэкспо в Питере осенью 2008 года - клуб, который был в авангарде племенного разведения 10 лет назад, который в буквальном смысле создал питерские линии, самые знаменитые - НИ ОДНОГО СИБИРЯКА (!!!) на выставке этого клуба не было представлено; 3. выставка одного из крупнейших клубов Питера в последних числах сентября 2009 года - на выставке было представлено 2 (ура!) представителя сибирской породы традиционного окраса (обе мои кошки) + 2-3 маскарада. Зато мэйн-кунов... Я ничего не имею против мэйн-кунов - дай им, как говорится, Бог... Но ведь это уже не просто ужасная, но трагическая ситуация, когда у нас дежурными шутками становятся высказывания типа "британцы - наша национальная порода...", а при этом сибиряки не просто забыты, мы скоро будем претендовать на место в "Красной книге". Да, я сужу по звонкам, которые сейчас начали раздаваться у меня дома от потенциальных покупателей - интерес чуть-чуть начинает расти. А пока он чуть-чуть начинает расти, лучшие производители продолжают уезжать за границу. И не надо здесь никого подозревать в жадности - мы часто ВЫНУЖДЕНЫ продавать лучших производителей за границу, потому что найти им руки в России в разведение практически невозможно, а продавать под кастрацию достойное животное просто обидно. Что при этом будет с породой в России лет через 10... и где будут лучшие представители породы - надо объяснять?.. В 2007 году я была на одном из крупнейших шоу сибирских кошек в Европе (в Польше, Valeri не даст соврать), на выставке сибиряки были в центре внимания, и не даром: праздновали 10-летие признания породы в FIFe - огромный торт, шампанское, великолепные подарки ВСЕМ (!!!) владельцам сибиряков - а у нас об этом юбилее кто-нибудь вспомнил хотя бы?.. Вы скажете - мода - что же тут поделаешь? Да, мода, но мода это не абстрактная категория, ведь она напрямую зависит от сформировавшегося общественного мнения (та же мода на британцев во многом возникла благодаря всем известной рекламе). Вода камень точит. Я считаю, что каждый из нас должен внести свой посильный вклад: будет ли это статья рекламная о наших питомниках с красивыми фото, либо просто статья о сибиряках, либо ТВ программа, программа на радио (спасибо, кстати, и этому форуму за шанс популяризации породы) - всё сгодится, нужно что-то делать со сложившейся ситуацией, иначе, когда мода на сибиряков начнётся, мы или те, кто придёт после нас - будет покупать производителей за границей, некоторые питомники уже почти начали это делать...Вот я тут почитал, почитал...... ( Все как то мрачно выглядит ! Популиризация породы Сибирская, целиком и полностью зависит от нас, заводчиков. Только нужно уметь двигать породу, двигать в массы ! Любые методы хороши. Даже такой: не знаешь-научим, не хочешь-заставим ! Год назад, канал СТС бежал снимать репортаж о Кунах, а снял репортаж с Людмилой и Афонькой ! D Догадайтесь почему DD Что теперь, см. в соседней теме . Потом позже, на этой же выставке, был разговор (по душам) с Голланским экспертом. Думаю что он и сейчас меня узнает ) и в следующий раз, из 10-и финалистов, 9-ть будет Сибиряков . DD Ну если не будет, разговор продолжится, но сжеще ! -L К чему я это........ каждый должен принести соломинку в общий муравейник. Вот тогда будет сила и процветание. **И теперь главное: раз уж в С-Питербурге все так плохо с вязками, и "на носу" Новый Год -L И если Вы не против....... короче, я могу подарить от имени своего питомника Вам, Вулкана Сибирское Княжество ! ** Именно подарить, поэтому и пишу при всех, чтобы не говорили потом...... Условий Ноль ! Скажу сразу: это касается только Фиалки ! В эти выходные , могу даже доставку до Москвы организовать ! Ну ? Если все так плохо ?............

Кашпи: раз уж в С-Питербурге все так плохо с вязками, и "на носу" Новый Год -L И если Вы не против....... короче, я могу подарить от имени своего питомника Вам, Вулкана Сибирское Княжество !
Кашпи, Вы наверное не поняли, почему в Питере так плохо А ведь не потому, что там хорошие сибиряки не рождаются.....
мы часто ВЫНУЖДЕНЫ продавать лучших производителей за границу, потому что найти им руки в России в разведение практически невозможно, а продавать под кастрацию достойное животное просто обидно
А Вы еще одну проблему хотите Фиалке на Новый Год подарить 8 Нет рук на вяжущих котов! И не только в Питере.
У меня вот тут такая-же проблема. Нашла бы надёжных совладельцев в Голландии - тоже бы им с превеликим удовольствием своих понадарила D или из России классных хвостов привезла... !: Но РУЧЕК НАДЁЖНЫХ - то нету ,(

Ludmila: Кашпи, Вы наверное не поняли, почему в Питере так плохо А ведь не потому, что там хорошие сибиряки не рождаются.....
мы часто ВЫНУЖДЕНЫ продавать лучших производителей за границу, потому что найти им руки в России в разведение практически невозможно, а продавать под кастрацию достойное животное просто обидно
А Вы еще одну проблему хотите Фиалке на Новый Год подарить 8 Нет рук на вяжущих котов! И не только в Питере.
У меня вот тут такая-же проблема. Нашла бы надёжных совладельцев в Голландии - тоже бы им с превеликим удовольствием своих понадарила D или из России классных хвостов привезла... !: Но РУЧЕК НАДЁЖНЫХ - то нету ,(
Людмила ! Я разве сказал что там хорошие Сибиряки не рождаются ? ???: Я понял что там все Сибиряки друг другу близкие родственники ! Вот и предложил "разбавить" ! Причем цена вопроса, доставка )

Ludmila: Нет рук на вяжущих котов! И не только в Питере.

Ну вот у нас, например, кот сидит и ждет невест. А невест нету. Проблема. Проблема получается, не только в ручках на вяжущего кота, но и в самих вязках.

Рыся: Ну вот у нас, например, кот сидит и ждет невест. А невест нету. Проблема. Проблема получается, не только в ручках на вяжущего кота, но и в самих вязках.
Очень всего много интересного написали, спасибо всем. Я начну отвечать с того, что лежит на поверхности, с самого простого. Поэтому сначала отвечу Рысе, ничего личного, несмотря на то, что кот наш родственник. При подборе производителя многие факторы играют роль, как известно. Отвечу только по родословной. Я так понимаю, что речь идёт о сыне Амура и Шерри. Рыся, а кто с этим котом может вязаться? "Князь Гвидон"? Нет. "Чинги-Тура"? Нет. Вы? Нет. Я? Нет. Ведь он родственник всем питерским линиям. Питеру (и, я думаю, не только Питеру), как воздух, нужны новые линии, без них нет движения вперёд.

Fialka, насчет "Князя Гвидона", Вы правы - не может, т.к. питомник закрытый, но можно было бы сообразить, там есть параллельные линии, а "Чинги-Тура" вполне может, нету настолько близких родственников, ну и потом сами ребята, по своим обстоятельствам, редко участвуют в выставках, из-за этого и нет информации.

Кашпи, я даже не знаю, с чего начать, Вы просто поразили меня в самое сердце... Во-первых, спасибо Вам за понимание - я не только о ситуации в Питере, Вы абсолютно поняли не только, ЧТО я написала, но и ПОЧЕМУ. Вы человек дела, поэтому совершенно точно сформулировали мою мысль, которая мною была выражена более пространно - я об этом - "каждый должен принести соломинку в общий муравейник. Вот тогда будет сила и процветание." Я именно об этом и хотела сказать. Совершенно с Вами согласна: любой вклад хорош, как я уже говорила: ТВ программа, радиопередача, красивая реклама питомника, публикации в журналах, сайт - прежде всего нужна реклама породы в СМИ, как приложение к ней - победы и реклама на выставках.
Теперь о Вашем предложении Вулкана, Кашпи. Боюсь, я не смогу выразить свои чувства... ^^ Вы настоящий мужчина, и этот жест свидетельствует не только о Вашей широте душевной, но и о Вашем отношении к породе !: И ещё - дело не только в самом предложении, но и в том, КАК красиво и с какой деликатностью оно было сделано. И я поражена до глубины души не только Вашим широким жестом, но и тем, что Вы очень точно уловили причину моего эмоционального выступления - ведь мы тут искали кота новых линий и не могли найти. И ведь мы, Кашпи, звонили Вам! Вот хотите верьте - хотите нет. И на сайт я Ваш заходила - а там было написано, что котят нет. И... телефон Ваш не ответил... ( ( ( Вот бывает же так! ,( А теперь уж дело сделано. Если бы у меня были ещё руки - не вопрос - я бы с величайшей благодарностью приняла Ваш подарок, но рук на кота у меня больше нет сейчас, а у меня дома 2 своих сокровища сидит. Знаете, Кашпи, я так глупо устроена, что не могу забыть ни плохого, ни хорошего - и потому, поверьте, я никогда не забуду Вашего предложения и Вашего порыва душевного, я очень растрогана ^^ Спасибо Вам огромное от всей души ^^

Рыся: Fialka, насчет "Князя Гвидона", Вы правы - не может, т.к. питомник закрытый, но можно было бы сообразить, там есть параллельные линии, а "Чинги-Тура" вполне может, нету настолько близких родственников, ну и потом сами ребята, по своим обстоятельствам, редко участвуют в выставках, из-за этого и нет информации.
Рыся, а Вы серьёзно считаете, что "Князь Гвидону" по родословной этот кот подходит ?: ?: ?: Ну да это не наше дело. За "Чинги-Турой" стоят те же линии, что и за бабушкой этого кота (моей Принцессой). Вопрос о целесообразности подобного инбридинга может решить только владелец питомника, в любом случае - тем более, что инбридинг на эти же линии можно получить в "Чинги-Туре" с помощью Лукьяна - пока это один из лучших производителей в городе, поэтому конкурировать с ним очень сложно, если речь идёт о старых питерских линиях. Я только высказала свои соображения и только относительно родословной, но есть ещё и вкусы и пристрастия заводчиков - относительно окраса и пр. Ну а по поводу редкого участия в выставках - я думаю, в данном случае, к сожалению, это ничего не решает в силу изложенных выше причин. Предположим, чисто гипотетически, что Вы повяжете Вашего кота с кем-то из питерцев - сделаете инбридинг очередной на Романа или на Гвидонов - ну а дальше ?: Снова инбридинг ?: Это путь, который никуда не ведёт, к сожалению... Я думаю, Лена, Вы и сами это прекрасно понимаете.

Рыся: ... ребята, по своим обстоятельствам, редко участвуют в выставках, из-за этого и нет информации.

Информации действительно мало. (

И поэтому не только продать проблематично - поверьте, купить тоже непросто. И у кого-то сидят вяжущие коты - а кто-то с трудом находит кота для вязки, поскольку не слишком представляет, где искать контакты. |

Fialka
Лена, спасибо за такое неравнодушие в нынешним проблемам ПОРОДЫ !: И Лереспасибо за оптимизм !: , но вот мне ближе оказались слова Людмилы - действительно, крайне трудно найти дом для племенного кота, а если речь идет о регионах - то просто Н Е В О З М О Ж Н О! (
Если человек заинтересовался породой, то уже хочет работать с ней и для этого нужно достаточное количество животных, как котов, так и кошек. Как раз за кордоном заводчики, имея достаточную жилую площадь, могут позволить себе держать Сибиряков обоих полов, а что можем позволить мы себе в наших малогабаритных квартирах? Мне еще повезло, что я живу одна в 3-х комнатной квартире и как-то умудряюсь регулировать кошачьи потоки (хотя терпение уже на исходе ), а если бы были здесь мои домашние, сомневаюсь, что согласились бы жить в таком дурдоме. ( На 4 области вокруг я одна занимаюсь Сибиряками, и, если кошек еще можно пристроить с условием 1-2 вязок, то котов берут только под кастрацию (и я их, как никто другой, понимаю), поэтому себе кота оставлять больше не буду, чесслово, силов больше нет.
Ездить в Рыбинск на вязку тоже далеко не всем охота - сколько я выслушала сожалений от Московских и Питерских заводчиков по поводу такой удаленности Харитона. ,( Одно утешает - он неплохо НАСЛЕДИЛ.
А по поводу 10-ти летия ФИФовского стандарта, Лена, ты немного не права - на майской 2007 года выставке СуперКэтса было большое мероприятие по этому поводу, на котором присутствовали и Питерские Сибиряки !:

Вообще, надо отдать должное Красносельской С.П., она очень много сделала для породы. !:
Но, невзирая на все временнЫе и местные трудности, уверена - Сибирская порода - будет! D

Fialka: За "Чинги-Турой" стоят те же линии, что и за бабушкой этого кота (моей Принцессой).
Но у нашего кота, помимо вышеперечисленных линий, есть еще наши, "гвидоновские", от Шерри, не забывайте.
Fialka: Предположим, чисто гипотетически, что Вы повяжете Вашего кота с кем-то из питерцев - сделаете инбридинг очередной на Романа или на Гвидонов - ну а дальше ?: Снова инбридинг ?: Это путь, который никуда не ведёт, к сожалению... Я думаю, Лена, Вы и сами это прекрасно понимаете.
Я не боюсь инбридинга. Если он сделан на достойного животного, то это надо только приветствовать.

Jelena: ... ребята, по своим обстоятельствам, редко участвуют в выставках, из-за этого и нет информации.

Информации действительно мало. (

И поэтому не только продать проблематично - поверьте, купить тоже непросто. И у кого-то сидят вяжущие коты - а кто-то с трудом находит кота для вязки, поскольку не слишком представляет, где искать контакты. |
Полностью согласна.

Valeri, большое спасибо за Вашу статистику, это, правда, очень интересно и важно было узнать, это вселяет определённый оптимизм. Что касается регионов - на 100% согласна - все заводчики из регионов в моих глазах тоже герои; у меня на Урале живут двоюродные сёстры - поэтому я хорошо представляю, какие могут быть там сложности. Победы на Бестах очень важны по-своему, но, по-моему, в основном для заводчиков, ведь люди только обдумывающие возможность заняться разведением начинают раздумья, просматривая интернет, ТВ или журналы - и когда они попадают на выставку - решение о породе уже почти принято (в основном). По поводу Бестов - в Питере нет таких крупных выставок, кроме Всемирок и Ленэкспо, но, тем не менее, практически ни один Бест не обходится без сибиряков, даже так скупо представленных относительно других пород - к сожалению, это никак не влияет на популярность породы. Что касается количества питомников - к сожалению, не могу согласиться с тем, что их должно быть мало. Я в последние годы стала много общаться с заводчиками собак - это многому меня научило: иначе относиться к инбридингу, которым мы так зачастую бесстрашно злоупотребляем - а собаководы уже прошли эту стадию, они уже знают на деле, какие будут отдалённые последствия. И связанная с инбридингом проблема - отсутствие достаточного количества здоровых неродственных хорошего типа линий разведения - у овчаристов (немецкие овчарки) считается оптимальным наличие 8-9. Для этого нужно много питомников, конечно, если они будут очень хорошими - прекрасно, если будет много средних - тоже неплохо. Может быть и немного питомников, если это большие коллективные питомники - я уже приводила в пример питерское "Сибирское Чудо" (думаю, можно найти и другие примеры) - на мой взгляд, одна из причин успешности этого питомника в обилии племенного материала - именно при этом условии возможно динамичная и успешная племенная работа. Малое число традиционных линий катастрофически тормозит племенную работу, заставляет топтаться на месте.

Рыся: Я не боюсь инбридинга. Если он сделан на достойного животного, то это надо только приветствовать.
Инбридинг должен быть разумным и обоснованным.

Irbis: Я не боюсь инбридинга. Если он сделан на достойного животного, то это надо только приветствовать.
Инбридинг должен быть разумным и обоснованным.
Конечно. Поэтому нужно все внимательно изучить, прежде чем принимать решение. Я так и написала.

Нюсенька: Елена, большое спасибо за ссылочку. С интересом ознакомились. Наконец-то поняла о какой статье мне все покупатели в последнее время толкуют. Вот как бывает - ответишь спросонья на вопросы по телефону - и сразу столько дискуссий...
Что касается покупки за границей котов какой-бы то ни было породы, то лично я в том ничего плохого не вижу. Как только кошки становятся породой, они становятся интернациональным достоянием, а крови-то за границей все равно в основном российские. Не признавать же за западными заводчиками способность создать что-то хорошее - это по-моему, снобизм. Там тоже много одаренных людей Вот в чем я согласна, это в том, что работать надо так, чтобы лучшие были у нас. Вот тогда и будем мы в мировом масштабе свободно конкурировать D Да и немного их в России, котов-то заграничных, насколько я знаю, сейчас их три всего. Где уж им, бедным, справиться с массой наших российских сибиряков...

Нюсенька, на здоровье D - по поводу ссылки D Я думаю, что такая статья сойдёт для рекламы, несмотря на некоторые запутки г-жи Волковой при изложении. Это не важно. По поводу за границы, которая нам поможет. Я ни в коей мере не признаю неспособности иностранных заводчиков создать что-то хорошее - они это уже создали!!! Об этом и речь! Они покупают у нас лучшее и работают не покладая рук пока мы тут разводим британцев и мейн-кунов - как же они не способны??? Именно поэтому я и сказала, что стыдно покупать за границей. Возвращаясь к тем же собакам - ведь в Германии немецкая овчарка не на словах, а на деле - национальное достоянее, ведётся специальная политика, защищающая чистоту породы, поддерживающая её в Германии. В Швейцарии есть музей сенбернаров при монастыре Сен Бернар! А почему в России не может быть музея сибирской кошки ?: Поэтому абсолютно с Вами согласна - работать надо так, чтобы лучшие были у нас !: - а для этого - возвращаясь к нашим баранам - нужна реклама породы.

Рыся: Я не боюсь инбридинга. Если он сделан на достойного животного, то это надо только приветствовать.
Согласна, в целом - но инбридинг должен быть ОЧЕНЬ СТРОГО дозированным и не на заинбридированные линии, нельзя превращать родословную в бесконечные повторы, кроме того, инбридинг должен делаться с какой-то целью. Смысл этого инбридинга питерских линий на питерские, о которых Вы пишите - Лена, объясните мне, пожалуйста, зачем это делать? Это уже происходит последние лет десять, а дальше-то что? Вот уехал Шерлок Князь Гвидон в Москву - и там очень интересные котята появились, даже несколько видела выдающегося качества, я вижу в этом смысл, это движение вперёд, а перевязывать бесконечно одни и те же линии - это путь в никуда, я уже приводила в пример собаководов - для них это пройденный этап, они знают, к чему это приводит в конечном итоге. И для меня, честно говоря, тоже пройденный этап. У меня сидит дома кошка, прекрасная (ну на мой вкус, конечно) - в ней собраны теперь уже ВСЕ приличные питерские линии - далее что? Мне приходится вязать её дедом - радости я от этого никакой не получаю, хотя котята получаются интересные, но я понимаю прекрасно, что это не есть движение вперёд, а топтание на месте. В Москве есть кот, который мне ну ОЧЕНЬ симпатичен, и хозяева у него чудесные, но страшно мне отправить девочку одну в другой город - такой у меня дурацкий мозг. Поэтому ждём, когда появится жених новый в Питере в моём питомнике (есть для этого предпосылки) или на стороне.

Извините, что так много постов. Но не могу не ответить всем, потому что все посты очень важные и интересные. Ludmila, Ваша метафора с малиной и ананасами великолепна, только вот русского человека малиной не удивишь - его всё больше на заморские ананасы тянет DD
Про старость - это тоже очень смешно читать, особенно тем, кто с Вами общался и Вас видел DD Ну а если серьёзно - у Вас всё-таки отчасти взгляд издалека.
То о чём писали Вы и CatSib: когда на выставке подходят и говорят "у нас во дворе такой же живёт" - я виду не показываю, но злюсь в душе. Обычно так говорят всё-таки про бридов. Животное шоу-качества не должно вызывать таких эмоций - в комбинации с выставочной кондицией - оно должно иметь очень гламурный и харизматичный вид. Зависит, конечно, многое от окраса, но не только. Смешно наблюдать, когда подходят к клетке с открытым ртом и выпученными глазами от восторга: "Ох!!! Ой!!! Какой прекрасный котик! Какой чудесный!! Какой красавец! Никогда такого не видели! А что это за порода?" - и сразу, узнав что сибиряк, разочарованно: "А-а-а, сибиря-я-як..." - и быстро теряют интерес. У меня так было не раз, особенно с редкими окрасами. Мне очень приятно, когда я иду к судейскому столу через весь зал с животным - и люди останавливаются и я слышу, как говорят в след: "Смотрите, смотрите, какой красавец!". Именно такая восторженная должна быть реакция на шоу-класса животное. Для меня самый главный критерий в отборе той или иной линии, того или иного животного: вот если буду идти по улице и увижу такого кота или кошку на улице - зацепится мой глаз или нет? остановлюсь я или пройду мимо? Если нет - мне такое животное не интересно. По поводу сотрудничать - я с большим уважением отношусь к тем результатам, которые уже дало Ваше сотрудничество с российскими питомниками - это здорово, это прекрасно и спасибо Вам, но НАМ (не Вам!) должно быть всё равно стыдно, что у себя мы не сохранили ту или иную линию, хотя могли бы - надеюсь, теперь Вам более понятна моя мысль.

Fialka: Я не боюсь инбридинга. Если он сделан на достойного животного, то это надо только приветствовать.
Согласна, в целом - но инбридинг должен быть ОЧЕНЬ СТРОГО дозированным и не на заинбридированные линии, нельзя превращать родословную в бесконечные повторы, кроме того, инбридинг должен делаться с какой-то целью. Смысл этого инбридинга питерских линий на питерские, о которых Вы пишите - Лена, объясните мне, пожалуйста, зачем это делать? Это уже происходит последние лет десять, а дальше-то что? Вот уехал Шерлок Князь Гвидон в Москву - и там очень интересные котята появились, даже несколько видела выдающегося качества, я вижу в этом смысл, это движение вперёд, а перевязывать бесконечно одни и те же линии - это путь в никуда, я уже приводила в пример собаководов - для них это пройденный этап, они знают, к чему это приводит в конечном итоге. И для меня, честно говоря, тоже пройденный этап. У меня сидит дома кошка, прекрасная (ну на мой вкус, конечно) - в ней собраны теперь уже ВСЕ приличные питерские линии - далее что? Мне приходится вязать её дедом - радости я от этого никакой не получаю, хотя котята получаются интересные, но я понимаю прекрасно, что это не есть движение вперёд, а топтание на месте. В Москве есть кот, который мне ну ОЧЕНЬ симпатичен, и хозяева у него чудесные, но страшно мне отправить девочку одну в другой город - такой у меня дурацкий мозг. Поэтому ждём, когда появится жених новый в Питере в моём питомнике (есть для этого предпосылки) или на стороне.
Я делала сознательно инбридинг на кошку. Двое из трех котов разъехались к невестам по питомникам, один из которых не в нашей стране. И я рада, что там их оценили по достоинству.