Племенное разведение. Проблемы и решения (отделено)

Fialka:
Очень жёсткий инбридинг, я бы даже сказала жестокий (а именно за него Вы ратуете, учитывая заинбридированность Вашей кошки) - это путь, который ведёт к вырождению породы, простите, что я говорю так жёстко, но именно потому, что Вы мне очень симпатичны. Я думаю, Вам просто нужно время, чтобы понять это, поэтому сейчас наш спор бесполезен.
Fialka, Лена, Вы немного ошибаетесь. Я прекрасно понимаю про инбридинг, и специально проводила, как Вы говорите, "жестокий" инбридинг на Шерри, результатами осталась очень довольна. Но, я в корне не согласна насчет "заинбридированности" моей кошки. Что Вас там у неё пугает? В чем проблема? В том, что заводчица Гвидона на протяжении многих лет грамотно ведёт свою племпрограмму, получает прекрасных по типу и здоровью животных, которые отлично оцениваются и берут Бесты на выставках? Это не нормально? Я, когда выбирала Шерри, сначала родуху смотрела и весь помет в целом. И не ошиблась в выборе.

Рыся, ответьте только на один вопрос. Какой окрас у Вашей Шерри?

Рыся, никто не умаляет достоинств Шерочки. Чудесная кошка! И родословная в порядке. К слову, я тоже когда-то интересовалась этим пометом ) Была в гостях у Людмилы Владимировны, видела маленькую Шерочку и Шерлока. Очень понравился весь помет !: А не приобрела котенка тогда по совершенно независимым от этого обстоятельствам.
Мы обсуждали в теме положение дел в сибироводстве в общем. Конечно у Вас может быть свой взгляд на бридерство и своя программа. Очень жаль, что обсуждение свелось к конкретному случаю в Вашем питомнике ( втом числе и с моей "подачи"). Обычно я стараюсь этого избежать. Извините.

Fialka: Piata, да, Ваши аргументы, безусловно, принимаются, ведь здесь мы уже говорили выше об особенностях работы в регионах, когда очень сложно найти руки на кота и т.д. и т.п. Поэтому я несмотря на недобрый питерский климат, вместе с Людмилой снимаю шляпу
Хмм...это идет не от убогости условий, а в первую очередь, от интереса к местным животным. Да, с единомышлинниками и при интересе к сибирякам у "обывателя" дело двигалось бы гораздо быстрее... и пришлось немало потрудиться, прежде чем они появились здесь. Как ни странно это звучит, но именно интерес зарубежных заводчиков к нашим животным, помог в этом... Так что, та маленькая толика , что имею, создана целенаправлено и обдуманно. И хочется сохранить и стабилизировать определенные качества - текстуру и длинну шерсти; размер , форму и мощь корпуса; подбородок; зеленый цвет и форму глаз, ну, и узнаваемый облик... Да, хотелось бы изменить линии головы , так для этого и приобретена была кошка с нужными качествами и она дала нужных потомков ...

Да, мне не нравится , когда у сибиряка длинная шерсть и украшающая , и по корпусу, когда подвесы на животе до пола... И миндалевидные глаза я не хочу видеть у своих Пятнышек. И будут мои животные или их котята брать Бэсты или нет , это не повлияет на то каким должен быть Сибиряк в моем понимании. Я его себе уже "нарисовала" и иду в нужном мне направлении... И такое же право я оставляю за любым серьезным заводчиком и с интересом выслушаю чужое мнение и помотрю на чужой результат.

... и так, отклик на наболевшее,... было недавно, аж завелась... Мыла и буду мыть Сибиряков и к выставкам , и дома, как бы не тыкали мне в естество породы! После грумминга кошка "светится", возникает еще большая притягательность даже в самом роскошном животном.... во, буковок написала

Fialka если Вы ссылаетесь на разведение в собаководстве, пожалуйста внимательно просмотрите родословные звёздных собак полученных в питомниках за границей ) .
Посмотрела родословную мамы Шери, присутствует умеренный инбридинг в третьем колене, ничего стра ???: шного не нашла ?: . А сыночком Барсом очень довольна !: . Вес кота в год 7,5 кг , костяк обалденный, шерсть просто нет слов-СУППЕР,
И взяла я его как раз из-за инбридинга, не проверенных генетически котов не вяжу.

Valeri: Рыся, ответьте только на один вопрос. Какой окрас у Вашей Шерри?
А этот вопрос к заводчику или в клуб где была выдана родословная o .
Piata: И будут мои животные или их котята брать Бэсты или нет , это не повлияет на то каким должен быть Сибиряк в моем понимании. Я его себе уже "нарисовала" и иду в нужном мне направлении... И такое же право я оставляю за любым серьезным заводчиком и с интересом выслушаю чужое мнение и помотрю на чужой результат.
Полностью согласна

Рыся: Fialka, Лена, Вы немного ошибаетесь. Я прекрасно понимаю про инбридинг, и специально проводила, как Вы говорите, "жестокий" инбридинг на Шерри, результатами осталась очень довольна. Но, я в корне не согласна насчет "заинбридированности" моей кошки. Что Вас там у неё пугает? В чем проблема? В том, что заводчица Гвидона на протяжении многих лет грамотно ведёт свою племпрограмму, получает прекрасных по типу и здоровью животных, которые отлично оцениваются и берут Бесты на выставках? Это не нормально? Я, когда выбирала Шерри, сначала родуху смотрела и весь помет в целом. И не ошиблась в выборе.
Лена, дорогая моя, мне очень-очень жаль, что мы друг друга не слышим. Поверьте, бестов и титулов у меня достаточно за более, чем 7 лет набралось. Я Вам от всей души желаю завоевать всё золото мира - дай Вам Бог! Для меня не в Бестах счастье - а в племенной работе вообще, ну а в племенной работе очень часто бывает нужно сделать шаг назад, чтобы потом сделать 10 шагов вперёд. Кроме того, не забывайте, что у меня в питомнике тоже есть крови "Князь Гвидона" (Юрик ведь сын Корвета Князь Гвидон, правда, Юрик 100% аутбредное животное D). У меня был случай побывать в этом питомнике, а также посмотреть достаточное количество животных этих линий на выставках - могу сказать своё мнение: там есть животные экстра-класса, например, из последних - Жарок КГ, есть из среднего поколения животных несколько изумительных кошек. У "Князя Гвидона" свой путь (очевидно, Вы решили пойти по его стопам - ради Бога, это Ваш выбор), у меня свой, у каждого есть право на свой выбор и свои пристрастия в типе и построении племенной работы. Я так резко отреагировала на Ваше ратование за жёсткий инбридинг только потому, что этот форум могут читать те, кто, быть может, только собирается начать заниматься разведением. Я уже сказала, спорить больше с Вами не буду, к сожалению, Вы не услышали нас, Вы почувствовали в этом только личную обиду, простите, если я Вас чем-то обидела. Я думаю, Вам просто нужно время, чтобы всё обдумать и подумать о том, что написали здесь я, Ludmila, Valeri, Kissa. Я согласна полностью с Людмилой - наш спор приобрёл личностный характер, этого не хотела, это неправильно - такие вещи нужно обсуждать исключительно отстранённо, без какого-либо перехода на личности. Ещё раз прошу извинить меня, если я Вас чем-то обидела.

Piata: Хмм...это идет не от убогости условий, а в первую очередь, от интереса к местным животным. Да, с единомышлинниками и при интересе к сибирякам у "обывателя" дело двигалось бы гораздо быстрее... и пришлось немало потрудиться, прежде чем они появились здесь. Как ни странно это звучит, но именно интерес зарубежных заводчиков к нашим животным, помог в этом... Так что, та маленькая толика , что имею, создана целенаправлено и обдуманно. И хочется сохранить и стабилизировать определенные качества - текстуру и длинну шерсти; размер , форму и мощь корпуса; подбородок; зеленый цвет и форму глаз, ну, и узнаваемый облик... Да, хотелось бы изменить линии головы , так для этого и приобретена была кошка с нужными качествами и она дала нужных потомков ...
Да, мне не нравится , когда у сибиряка длинная шерсть и украшающая , и по корпусу, когда подвесы на животе до пола... И миндалевидные глаза я не хочу видеть у своих Пятнышек. И будут мои животные или их котята брать Бэсты или нет , это не повлияет на то каким должен быть Сибиряк в моем понимании. Я его себе уже "нарисовала" и иду в нужном мне направлении... И такое же право я оставляю за любым серьезным заводчиком и с интересом выслушаю чужое мнение и помотрю на чужой результат.
... и так, отклик на наболевшее,... было недавно, аж завелась... Мыла и буду мыть Сибиряков и к выставкам , и дома, как бы не тыкали мне в естество породы! После грумминга кошка "светится", возникает еще большая притягательность даже в самом роскошном животном.... во, буковок написала
Piata, не надо говорить таких слов как убогость, пожалуйста, -L Как я уже писала выше - в Питере с разнообразием линий ситуация может быть даже хуже, чем у Вас, поэтому не нам тут судить свысока о разнообразии линий в Вашем регионе. Про инбридинг уже всё написала - нечего добавить. Что касается Бэстов - на 100% с Вами согласна, и про интерес к чужому мнению - тоже. И про подготовку к выставкам - мне нечего Вам возразить! Ещё раз снимаю шляпу )

Вятушка: Fialka если Вы ссылаетесь на разведение в собаководстве, пожалуйста внимательно просмотрите родословные звёздных собак полученных в питомниках за границей ) .
Посмотрела родословную мамы Шери, присутствует умеренный инбридинг в третьем колене, ничего стра ???: шного не нашла ?: . А сыночком Барсом очень довольна !: . Вес кота в год 7,5 кг , костяк обалденный, шерсть просто нет слов-СУППЕР,
И взяла я его как раз из-за инбридинга, не проверенных генетически котов не вяжу.
Я не знаю, о звёздных собаках какой породы Вы говорите. Я тесно общалась с ведущими заводчиками немецких рабочих собак. Ныне шоу немецкие овчарки практически утратили свои рабочие качества (и инбридинг в данном случае отразился не только на здоровье, но и на психике животных - поговорите с профессиональными фигурантами, Чемпионами Мира из Германии, которые работают с этой породой), сейчас это уже две параллельные породы: шоу немецкие овчарки и рабочие немецкие овчарки. По поводу инбридинга вообще - что касается открытого обсуждения инбредности конкретных животных и заводчиков этих животных - предлагаю эту дискуссию сейчас закрыть, потому что она становится слишком эмоциональной и абсолютно неконструктивной. Для конструктивной дискуссии нужна холодная голова. Готова вернуться к этой дискуссии в другой теме и без личностей.

Вятушка: Fialka если Вы ссылаетесь на разведение в собаководстве, пожалуйста внимательно просмотрите родословные звёздных собак полученных в питомниках за границей ) .
У собак широко используется классический инбридинг - 2:3.
А вот про вязку кобеля с матерью - первый раз слышу. Особенно если речь идет не о карликах, а о рабочей породе. А сибиряк - это в принципе и есть рабочая порода, если применять к ним те же мерки, что и к собакам.
Справедливости ради скажу, что и полусибсов стараются не вязать, а я такую вязку в питомнике сделала. Но это была чистая авантюра, к тому же результат этой авантюры работает в моем питомнике.

Вятушка: Посмотрела родословную мамы Шери, присутствует умеренный инбридинг в третьем колене, ничего страшного не нашла.
А вы "дорисуйте" родословную в Excel'e и увидите, что она вся сделана на 1 или 2 парах животных. Fialka знает эти родословные и знает о чем говорит.

Ludmila: Согласна, я и малину люблю больше ананасов )
А вобще, мне кажется, что долгое время большой проблемой Российского сибироводства было то, что каждый регион "варился в собственном соку". Хотя для начала может это было и неплохо. В регионах стабилизировался какой-то определённый тип. Но вот в 2005-2006 году у меня начало складываться впечатление, что развитие породы в России начало "буксовать". Но слава богу года два-три назад "лёд тронулся" и регионы стали больше интересоваться приливом свежей крови. Появились интересные животные полученный на 100 процентном ауткроссе. Причем не просто на случайно подобранных парах, а на лучших представителях уже так сказать стабильного, полученного в результате направленной работы, "регионального" типа. Вот ведь на весенней выставке ОЛСК просто глаз радовали хорошие сибиряки. Конкуренция была очень высокой !:
Преимуществом зарубежных питомников сибиряков в прошлые годы, как ни странно, была удаленность от России. Ведь в этом случае расстояния и трудности в получении животных из различных Российских городов уравнивались ) И встречались интересные животные из разных питомников в европейских питомниках чаще. Конечно я говорю сейчас о тех, кто действительно серьёзно подходил к подбору производителей и не жалел на это времени и средств. Ну финансовый фактор и "мода" на породу играли в этом тоже не последнюю роль.
Но это, конечно мой взгляд "из далека" )
А времена необходимости жесткого инбридинга в сибироводстве прошли (опять-же моё личное мнение ) ) Сейчас и на умеренном возврате на хорошего производителя можно спокойно и уверенно продвигаться вперёд. Материала достаточно. А жесткий инбридинг - это чаще всего "упс..." Хотя иногда от этого "упс" очень неплохие детки бывают )

Людмила, простите, что не сразу ответила на Ваш пост, который мне представляется очень и очень важным !: С удовольствием прочитала его. Думаю, Вы очень точно описали историю вопроса. Огромное Вам за это спасибо !: По поводу общего замечания об инбридинге - тоже очень точно сказано, абсолютно согласна: наши личные мнения здесь совпадают на 200%! Рада тому, что общая картина чуть-чуть начинает улучшаться. В Питере за последний год появилось 2 кошки 100% новых линий (не у меня), одна из них мне очень интересна, поэтому буду внимательно следить, как будут идти дела у неё - пока, насколько мне известно, владелец этой кошки принял очень правильное решение о вязке с котом старых питерских линий - думаю, это будет очень интересно. У меня в питомнике появилось также 100% новое животное (комбинация линий Дальнего Востока + Москва), на мой взгляд, очень интересный племенной материал. Поэтому мы тут тоже копошимся, но хотелось бы двигаться вперёд побыстрее -L

Fialka: Ныне шоу немецкие овчарки практически утратили свои рабочие качества (и инбридинг в данном случае отразился не только на здоровье, но и на психике животных - поговорите с профессиональными фигурантами, Чемпионами Мира из Германии, которые работают с этой породой), сейчас это уже две параллельные породы.
Я в курсе, 2 года проработала в питомнике собак, просто на психов инбридировать не надо, и вязать тоже, какие бы классные они не были.
Irbis: Особенно если речь идет не о карликах, а о рабочей породе. А сибиряк - это в принципе и есть рабочая порода, если применять к ним те же мерки, что и к собакам.
Ещё раз повторюсь-размеры кота полученного в жёстком инбридинге впечатляют и с психикой всё впорядке, моется и фенится замечательно DD .
Irbis: А вы "дорисуйте" родословную в Excel'e и увидите, что она вся сделана на 1 или 2 парах животных. Fialka знает эти родословные и знает о чем говорит.
Родословная меня устраивает, иначе я не приобрела бы этого кота для племенной работы P
А что бы новички не занимались чем попало, я предлагала сделать форум закрытым, для обсуждения серьёзных вопросов.

Вот кстати согласна с Вятушкой относительно закрытости. Мне тоже кажется, что текущее русло беседы было бы разумнее продолжать в "закрытой" теме. Я в свое время голосовала "за" отдельную закрытую профи-тему, но большинством голосов решили не закрываться. Ну пусть все напоказ будет.

Вятушка: Ещё раз повторюсь-размеры кота полученного в жёстком инбридинге впечатляют и с психикой всё впорядке, моется и фенится замечательно DD .
А я про психику ничего не говорила. )
А вот здоровья жесткий инбридинг на заинбридированное животное вряд ли добавил. Лет через 10 вернемся к этому разговору.
К тому же насколько я помню, у вас в питомнике в разведении так же используются животные с жестким инбридингом. Я понимаю, что крови разные. Но ведь подобная вязка может стрельнуть в самую неожиданную сторону.

Irbis:
А вот здоровья жесткий инбридинг на заинбридированное животное вряд ли добавил. Лет через 10 вернемся к этому разговору.
К тому же насколько я помню, у вас в питомнике в разведении так же используются животные с жестким инбридингом. Я понимаю, что крови разные. Но ведь подобная вязка может стрельнуть в самую неожиданную сторону.
От проблем со здоровьем не застраховано ни одно животное, в инбридинге оно рождено или ауткроссе, ну а сюрпризы типа
заячьей губы, грыжи, не коррекции хвоста и т д, ну и конкретно касаемого моего питомника заперсюченности и колорного окраса я не ожидаю увидеть(прошу не оскорбляться владельцев колоров ^^ , просто питомник ведёт работу с колорным и традиционным окрасами раздельно)

Irbis:
Посмотрела родословную мамы Шери, присутствует умеренный инбридинг в третьем колене, ничего страшного не нашла.
А вы "дорисуйте" родословную в Excel'e и увидите, что она вся сделана на 1 или 2 парах животных. Fialka знает эти родословные и знает о чем говорит.

Irbis и Valery - имейте тактику, вы не имеете права ОБСУЖДАТЬ мою кошку. На каком основании? Родословная и окрас в порядке. Если вас что-то смущает - это ваши проблемы. У меня тоже возникают вопросы и по вашим животным, но это не мое дело, я не вмешиваюсь.
Людмила, спасибо, извенения принимаю , спасибо за высказанное мнение.
Вятушка, Лена, очень рада слышать здесь твое мнение, одно из немногих, которое меня интересует.

Просьба к Модератору - сделать кусок этой темы ЗАКРЫТЫМ.

Просьба к Модератору - сделать кусок этой темы ЗАКРЫТЫМ.Опаньки ! 8-0 А Хто стринги через голову снимал, говоря что форум должен быть открытым ? -L Вот уж фиг ! Открытый, значит открытый ! Каждый "обувь" себе на старте выбирал. Так что не надо теперь говорить, что тапки жмут ! P А я все в память вбиваю DD Ай да Лера ! Ай Молодца ! Двумя словами панику устроила !: DD Господа модераторы ! Ведро с семечками прошушил, и перенес в эту тему ! DD С нетерпением жду продолжения ! DD

Сделать кусок темы закрытым невозможно. Могу почистить и перенести в Горячие. Вам это надо? Если нет, продолжайте общение здесь, но, огромная просьба, корректно.

Кашпи: > Просьба к Модератору - сделать кусок этой темы ЗАКРЫТЫМ.Опаньки ! 8-0 А Хто стринги через голову снимал, говоря что форум должен быть открытым ? -L Вот уж фиг ! Открытый, значит открытый ! Каждый "обувь" себе на старте выбирал. Так что не надо теперь говорить, что тапки жмут ! P А я все в память вбиваю DD Ай да Лера ! Ай Молодца ! Двумя словами панику устроила !: DD Господа модераторы ! Ведро с семечками прошушил, и перенес в эту тему ! DD С нетерпением жду продолжения ! DD
Ну вот и началось осеннее обострение.

Lusha, в горячие точно не стоит! D

Рыся: Ну вот и началось осеннее обострение., в горячие точно не стоит! DУдалено. А вот в горячих было бы комфортней ! Там столько спецов, в раз всю "формулу" напишут. Чего в общем то и боится Рыся !
*Кашпи, Ваши посты читать очень сложно. Вы разучились вставлять цитаты. Странно. Если есть проблемы, обращайтесь. И ещё. Последний раз предупреждаю, соблюдайте Правила. *

Кашпи: А вот в горячих было бы комфортней ! Там столько спецов, в раз всю "формулу" напишут. Чего в общем то и боится Рыся !
Вот точно "спецов" хватает! Не надо устраивать детский сад.

**Кашпи, ** а, чего приперать человека к стенке?
И почему в таком тоне разговор с "коллегой по цеху " ?
Скучно стало? семечки пропадают? Речь- то о серьезных вещах идет... Зубоскальство неуместно.

Piata: **Кашпи, ** а, чего приперать человека к стенке?
И почему в таком тоне разговор с "коллегой по цеху " ?
Скучно стало? семечки пропадают? Речь- то о серьезных вещах идет... Зубоскальство неуместно.Вот то-то и оно что о серьезном только началось, и сразу в кусты ! Рыся нам так сказачно рассказывала что все у нее так шоколадно, но пара вопросов загнали ее в угол ! А форум ведь и новички читают. Так зачем же нам их обманывать ?

А мне ситуация видится совсем иначе...
Куплена племенная кошка, а с кем вяжет ее хозяин - это дело самого хозяина и еще, возможно, заводчика этой племенной кошки. И уж совсем не нашего ума дело. У каждого своя голова на плечах...
Советы тогда идут на пользу , когда их спрашивают.

И вообще, я за то, чтобы племенные животные продавались или в опытные руки заводчика, или оставались под крылом питомника, родившего это животное.... Остальных , под кастрацию...Чтобы владельцы кошек с доками не просто искали по выставкам или инету "красивого котика для нашей кошечки" , а заводчик "вел" , хотя бы первое время, животное.... Чтоб потом не удивляться, откуда что народилось - появилось.

Всё, пошла мужа отправлять в командировку, едут на машине в Абрау-Дюрсо... волну-уууюсь.
Как автоматизируют там все, интересно, на качестве игристых вин эНто скажется ???: )
.. Кохи от мужа не отходят уже дня два, а Лушка-зараза ,( , сегодня чемодан успела пометить, течем-ссс...

Лушка -мудрая женщина. Всем сразу дала понять, чтоб там в командировке на чужое не покусялись )

Piata:

Всё, пошла мужа отправлять в командировку, едут на машине в Абрау-Дюрсо... волну-уууюсь.
Как автоматизируют там все, интересно, на качестве игристых вин эНто скажется ???: )

Везёт же людям )
Пардон за флуд. Piata, есть огромное желание почти от Абрау (теперь уж из Анапы) съездить в Колпашево. В связи с этим просьба к Вашему мужу- обратно поедет, пусть пометит ( на бумаге ) ) как ехали( маршрут, время , километраж), где останавливались. Если не трудно.
ПисАл Адвокат )

Piata: ...
И вообще, я за то, чтобы племенные животные продавались или в опытные руки заводчика, или оставались под крылом питомника, родившего это животное.... Остальных , под кастрацию...Чтобы владельцы кошек с доками не просто искали по выставкам или инету "красивого котика для нашей кошечки" , а заводчик "вел" , хотя бы первое время, животное.... Чтоб потом не удивляться, откуда что народилось - появилось. ...

Ну вот так получается, что далеко не все животные рождаются в питомниках... соответственно под его надежным крылом оставаться не могут...

Да и питомник фелинологический теоретически - это просто официально зафиксированная приставка к кличкам животных, и ничего более... и знаний процедура регистрации явно не прибавляет. Правда, явно прибавляет солидности, так что, похоже, есть смысл потратить пару тысяч -L

Кашпи: Кашпи, ** а, чего приперать человека к стенке?
И почему в таком тоне разговор с "коллегой по цеху " ?
Скучно стало? семечки пропадают? Речь- то о серьезных вещах идет... Зубоскальство неуместно.Вот то-то и оно что о серьезном только началось, и сразу в кусты ! Рыся нам так сказачно рассказывала что все у нее так шоколадно, но пара вопросов загнали ее в угол ! А форум ведь и новички читают. Так зачем же нам их обманывать ?
Кашпи**, не надо детский лепет. Никто меня в угол не загонял и не загонит. Сначала разберитесь что к чему.
А то, что у нас все шоколадно, это так P . А какие пара вопросов? На бестактные вопросы я не отвечаю. Пусть пару вопросов решают те, кто задавал их, если им делать нечего больше, как сто раз рыться в одном и том же. fi:

Jelena: Ну вот так получается, что далеко не все животные рождаются в питомниках... соответственно под его надежным крылом оставаться не могут...
Да и питомник фелинологический теоретически - это просто официально зафиксированная приставка к кличкам животных, и ничего более... и знаний процедура регистрации явно не прибавляет. Правда, явно прибавляет солидности, так что, похоже, есть смысл потратить пару тысяч -L
Я говорила не об официозе... а, о том , что новичкам помочь не грех, Ведь заводчик ,идя на вязку, что-то планировал на будущее... наверное, для себя в первую очередь народить нужное животное, если повезет.

arcanum: Лушка -мудрая женщина. Всем сразу дала понять, чтоб там в командировке на чужое не покусялись )
DD.... да, наверное DD ... Но чемадан теперь Харцем благоухает, теперь уже где-то за Барнаулом )

Адвокат , передала все пожелания Обещался вести бортовой журнал )

Piata:

И вообще, я за то, чтобы племенные животные продавались или в опытные руки заводчика, или оставались под крылом питомника, родившего это животное.... Остальных , под кастрацию...Чтобы владельцы кошек с доками не просто искали по выставкам или инету "красивого котика для нашей кошечки" , а заводчик "вел" , хотя бы первое время, животное.... Чтоб потом не удивляться, откуда что народилось - появилось.

Всё, пошла мужа отправлять в командировку, едут на машине в Абрау-Дюрсо... волну-уууюсь.
Как автоматизируют там все, интересно, на качестве игристых вин эНто скажется ???: )
.. Кохи от мужа не отходят уже дня два, а Лушка-зараза ,( , сегодня чемодан успела пометить, течем-ссс...
Согласна. Поэтому все мои под контролем. И жАнихов приходится нам выбирать долго. И сейчас придется ехать одной кошек в Армавир.
А в Абрау классно!
Мы там этим летом были дегустировали........ ))))
На следующий год !: еще поедем.

vinni: ... Поэтому все мои под контролем. И жАнихов приходится нам выбирать долго. И сейчас придется ехать одной кошек в Армавир.
...

Это подтверждает, что контроль питомника имеет не только плюсы... (

К примеру, если в планы владельца животного никак не вписывается поездка в места столь отдаленные либо имеются финансовые трудности (согласитесь - справки, поездки туда-сюда, проживание, оплата вязки - это встанет в копеечку). |