Племенное разведение. Проблемы и решения (отделено)

Jelena: ... Поэтому все мои под контролем. И жАнихов приходится нам выбирать долго. И сейчас придется ехать одной кошек в Армавир.
...

Это подтверждает, что контроль питомника имеет не только плюсы... (

К примеру, если в планы владельца животного никак не вписывается поездка в места столь отдаленные либо имеются финансовые трудности (согласитесь - справки, поездки туда-сюда, проживание, оплата вязки - это встанет в копеечку). |
У меня и тут все налажено, так что не переживайте.
Ближе, кота нужного типа, окраса и нужных кровей, нет к сожалению.
Иногда я даже готова оплачивать все переезды сама.

Или вы считаете, нужно повязать с тем кто поближе, лишь бы с кем?

vinni: ...
У меня и тут все налажено, так что не переживайте.
Ближе, кота нужного типа, окраса и нужных кровей, нет к сожалению.
Иногда я даже готова оплачивать все переезды сама.

Нет, я не то чтобы переживаю... но кошки чаще всего текут внезапно: вчера еще ничего не было, сегодня есть, а завтра надо подрываться и ехать - достаточно далеко - не имея возможности ни билеты заранее заказать, ни гостиницу забронировать... да еще, может, и зря прокатиться - вот возьмет она и не повяжется... и я как представила себя в такой ситуации... )

Я даже прикинула, что выгоднее купить потомка этого котика, чем вязаться непосредственно с ним. -L

Так вязки происходят не спонтанно же! Типа кош потекла и побежали к ближайшему коту )
А планируются. С хозяином кота ЗАРАНЕЕ договариваются и ждут когда кош потечет. Вот и все )
Есть "свои" проводники и проблем в передаче животного не вижу.

vinni: ...
Есть "свои" проводники и проблем в передаче животного не вижу.

Конечно, если животное едет одно, то тут проще... Владельцу остается отвезти на вокзал - привезти с вокзала... Есть, конечно, элемент риска - но подобный (хоть и несколько меньший) риск пристутствует практически при любой вязке.

А то, что вязка заранее сговорена-обговорена... это все равно не гарантия. Вот не потекла кошечка в обговоренное время, припозднилась на пару месяцев - а котика кастрировали, не дождавшись.

Можно кошку заранее отправить (заплатить за передержку, отправить все необъходимое) и все.
Это дело техники. Такой опыт уже есть )
И если НЕТ нужных котов в Питере, ну нет и все.
Поэтому и выходим из положения КАТАЯСЬ

Отлично Вас понимаю, Винни. Вот и я таким образом катаюсь в Варшаву или в Хельсинки, заедет какой-нибудь кот в голову и все... Кошка потекла, позвонила в гостиницу, взяла справку, села на самолет и полетела... Да и сюда тоже ездят на вязки, вот весной прилетала моя приятельница из Словакии - отличный у нее помет с Арамисом получился. Так что (привет Ежевичке в Таганроге!) мы не милостей от заграницы ждем, а объединяемся. В мировом масштабе

vinni: Можно кошку заранее отправить (заплатить за передержку, отправить все необъходимое) и все.
Это дело техники. Такой опыт уже есть )
И если НЕТ нужных котов в Питере, ну нет и все.
Поэтому и выходим из положения КАТАЯСЬ
Vinni, я Вас очень хорошо понимаю; когда в городе только 3 открытых вяжущих кота шоу качества - при минимальном их разнообразии в окрасах, при том что все они Ваши родственники и, соответственно, родственники друг другу - какой тут выбор? Вот и приходится путешествовать. Только один момент... Нам тут тоже был звонок из региона по поводу вязки - мы дали добро, но нам предложили доставку кошки с проводником - мы отказали в вязке - а если с кошкой что-то случится в дороге?.. Ведь это всё-таки стресс - поэтому мы предложили кошку нам привезти самому владельцу, именно в его присутствии кошка должна пройти поверхностный предварительный осмотр, владелец кота должен убедиться, что с ней всё в порядке, прежде чем брать её на вязку. Но это скорее моё замечание для начинающих, которые могут читать наш форум.
Jelena, согласна с Вами абсолютно в том, что зачастую даже очень опытным заводчикам (опытным в смысле количества лет, в течение которых они занимаются разведением) не хватает элементарных знаний - мне с этим приходилось сталкиваться, к большому сожалению - и я говорю не о каких-то высотах, а просто об азах. Получается, заплатил денежки за регистрацию - и ты уже владелец питомника и заводчик. Aloha тут говорила о профессионализме - какой уж тут профессионализм?.. Очень грустно, но дела обстоят именно так.
Piata, все наши договорённости с будущими владельцами (даже зафиксированные в письменной форме) - всего лишь джентельменские соглашения, не более того, согласитесь. Прекрасно, если удаётся найти единомышленников, которые готовы следовать Вашим-нашим советам, но как Вы уже заметили выше - советы хороши, когда их спрашивают. Поэтому мы можем пытаться "вести" первое время начинающих, мы должны пытаться это делать, но ведь чужая душа потёмки - могут ведь и не послушаться, и ничего мы тут не сможем поделать с непослушными новыми владельцами.

Нюсенька: ...мы не милостей от заграницы ждем, а объединяемся. В мировом масштабе
Нюсенька, просто новый манефест ) У меня вопрос - Irzhik в своей статье пишет, что у нас где-то 1500-2000 животных традиционных в разведении в России (как я поняла), я так понимаю, эти подсчёты были сделаны несколько лет назад. А что Вы думаете сейчас - как изменилась эта цифра?

Да нет, манифест был у Ежевички. Это я так, отвечаю Чемберлену ) А то так растерялась от ее поста, прямо три дня не знала что уж и сказать на это... Наверное, все от несостоятельности D D D
Смотря что считать разведением. По-моему, в племенном разведении активно используется несколько сотен животных с известными родословными, может и пара тысяч, но конечно, есть некие проданные заводчиками некастрированные коты и кошки, которые вяжутся по одному-два раза в жизни, есть и некие сертификаты. Думаю, есть кое-где и стихийно разводимые без родословных коты, но вполне в породном типе. Если всех собрать, наверное будет больше. А что?
Мне кажется, количество традиционных сибиряковв разведении остается примерно на одном уровне уже несколько последних лет. Судя по крупным выставкам, количество выступающих животных стало меньше, но качество животных в целом улучшилось, разброса меньше и тип становится более однородным. Наверное, вырабатывается все же единое мнение. Это радует.

Jelena: ... да еще, может, и зря прокатиться - вот возьмет она и не повяжется... и я как представила себя в такой ситуации... )
Я даже прикинула, что выгоднее купить потомка этого котика, чем вязаться непосредственно с ним. -L
Есть такое дело , никто не застрахован ) вот, в августе прокатились впустую... зато, в октябре туда же скатались
, т-т-т, благополучно.

А купить... ну, во первых , может его вяжут не с теми кошками, что вам могут быть интересны, да и опять же возникает проблема- где взять надежные руки на кота.

Fialka: [Piata, все наши договорённости с будущими владельцами (даже зафиксированные в письменной форме) - всего лишь джентельменские соглашения, не более того, согласитесь. Прекрасно, если удаётся найти единомышленников, которые готовы следовать Вашим-нашим советам, но как Вы уже заметили выше - советы хороши, когда их спрашивают. Поэтому мы можем пытаться "вести" первое время начинающих, мы должны пытаться это делать, но ведь чужая душа потёмки - могут ведь и не послушаться, и ничего мы тут не сможем поделать с непослушными новыми владельцами.
Савин на экспертизе спросил, а зачем я хочу оставить 2 равноценных однопометниц при себе, какой смысл?....Наверное, у него все всегда гладко )... а это позволяет надеятся, что хотя бы от одной получу нужный результат...

Савин, увы, давно уже никого не разводит. Он не читатель, он писатель D
Бывают неудачные вязки, бывааaют. Уж как у меня Ванаварка отдохнула пару раз у кота в Финляндии... Я за эти деньги легко могла сама съездить на пару недель на Канары. Ну что поделаешь, риск - дело благородное, остается утешиться тем, что хоть раз увидела какую она может шерсть отрастить при жизни на воздухе )

Нюсенька: Да нет, манифест был у Ежевички. Это я так, отвечаю Чемберлену ) А то так растерялась от ее поста, прямо три дня не знала что уж и сказать на это... Наверное, все от несостоятельности D D D

За привет спасибо.
А что вас ТАК смутило, собственно? Я не имею право на собственное мнение ???: или не имею права его озвучить? Просто интересно )

Да нет, можете... Просто я, как уже сказала, три дня подумала прежде чем озвучивать то, что пришло мне на ум в первый момент D А Вы, наверное, нет...
Так вот, пользуясь случаем хочу спросить. Когда вы писали свой предыдущий пост, вы декларировали, что мы и Оникс Глория расписались в несостоятельности перед западными питомниками в связи с приобретением там животных и вязками за рубежом. ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК ДУМАЕТЕ?
D
И за что же вы так унижаете всех присутствующих, ведь если ваши слова экстраполировать на Россию, то любой человек, покупающий животное или идущий на вязку к чужому коту расписывается в несостоятельности перед другим заводчиком, то есть Фиалка перед Маньчжури, Одиссея - перед Князем Гвидоном и Валенвиком и т д... Я уж не говорю о том, как унижаются тогда перед всеми нами те же западные заводчики, берущие у нас животных, они и не знают, бедные...
А также, в чем суть предлагаемого объединения? Чьей племенной программой будем пользоваться?

А где именно я указываю ваш питомник, Оник Глория и остальные, которые как вы считаете, я оскорбила? Я понятия не имела о ваших приобретениях. А всего лишь озвучила свою точку зрения на вопрос приобретения производителей НАШЕЙ аборигенной породы у иностранцев. Я действительно считаю что это СТЫДНО и унизительно для нас как для заводчиков.

Irzhik в своей статье пишет, что у нас где-то 1500-2000 животных традиционных в разведении в России

Так кто из нас унижает русских заводчиков? Ведь все эти животные по вашей логике получаются гораздо хуже, чем за рубежом .
Не знаю что вы понимаете под словосочетением "объединение заводчиков". В моём понятии это обмен племенным материалом.

Нюсенька: Да нет, можете... Просто я, как уже сказала, три дня подумала прежде чем озвучивать то, что пришло мне на ум в первый момент D А Вы, наверное, нет...
Так вот, пользуясь случаем хочу спросить. Когда вы писали свой предыдущий пост, вы декларировали, что мы и Оникс Глория расписались в несостоятельности перед западными питомниками в связи с приобретением там животных и вязками за рубежом. ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК ДУМАЕТЕ? D
И за что же вы так унижаете всех присутствующих, ведь если ваши слова экстраполировать на Россию, то любой человек, покупающий животное или идущий на вязку к чужому коту расписывается в несостоятельности перед другим заводчиком, то есть Фиалка перед Маньчжури, Одиссея - перед Князем Гвидоном и Валенвиком и т д... Я уж не говорю о том, как унижаются тогда перед всеми нами те же западные заводчики, берущие у нас животных, они и не знают, бедные...
А также, в чем суть предлагаемого объединения? Чьей племенной программой будем пользоваться?
Нюсенька, я думаю, тут просто непонятки вышли - Ежевичка ничего обидного не имела ввиду. Я думаю, нужно возращать в Россию то, что было потеряно, если есть возможности, но ни я, ни Ежевичка не чувствуем от этого никакой радости (в том только смысле, что это бы сейчас не нужно было бы делать, если бы эти линии и производители были сохранены здесь) - я лично отношусь к этому как к грустной необходимости, ведь причина того, что сегодня мы покупаем животных за границей одна - это то, что порода не популярна здесь, что мы не можем найти достаточное количество рук здесь для производителей. Поэтому я за манифесты, за объединение. В племенных программах пока объединение невозможно, но просто как воздух необходимо объединение для популяризации породы всеми возможными средствами. Если у Вас в силу сложившейся ситуации нет выбора - и Вы для Вашей племенной программы должны приобретать или вязаться с животными за границей - значит так тому и быть, и ничего унизительного в этом нет, но и ничего радостного. Это объективная реальность, ещё лет пять назад можно было предсказать, что скоро будем покупать производителей за границей, всё к тому шло. Просто я и, как я поняла, Ежевичка надеемся, что в будущем все лучшие производители будут оставаться в России - вот тогда будет радость. У каждого питомника есть своя программа - для Вашей программы есть животные в Европе, для моей - нет, поэтому я пока обхожусь тем, что удаётся найти в России, пока у меня в питомнике период накопления, удалось получить только промежуточные результаты с новыми линиями. Будет порода популярна, будет много желающих заниматься разведением здесь - не надо будет ездить в Европу ни Вам, ни нам, вот и всё. Российская порода должна поддерживаться и активно развиваться прежде всего на Родине.

Ежевичка: Не знаю что вы понимаете под словосочетением "объединение заводчиков". В моём понятии это обмен племенным материалом.
Да, это существенное дополнение - действительно, объединение заводчиков должно заключаться ещё и в обмене племенным материалом.

Нюсенька: Смотря что считать разведением. По-моему, в племенном разведении активно используется несколько сотен животных с известными родословными, может и пара тысяч, но конечно, есть некие проданные заводчиками некастрированные коты и кошки, которые вяжутся по одному-два раза в жизни, есть и некие сертификаты. Думаю, есть кое-где и стихийно разводимые без родословных коты, но вполне в породном типе. Если всех собрать, наверное будет больше. А что?
Мне кажется, количество традиционных сибиряковв разведении остается примерно на одном уровне уже несколько последних лет. Судя по крупным выставкам, количество выступающих животных стало меньше, но качество животных в целом улучшилось, разброса меньше и тип становится более однородным. Наверное, вырабатывается все же единое мнение. Это радует.
Вот я скорее готова согласиться с несколькими сотнями, поэтому и хотела уточнить. Питомников не так много, в каждом всё-таки - дай Бог - десяток производителей наберётся (бывают, конечно, и по нескольку десятков, но всё-таки таких один-два питомника наберётся). Мне кажется, до тысячи не дотянем по России. И потом, если в статье Irzhik пишет, что 1500-2000 - это повод для Красной Книги, то что же тогда говорить о нескольких сотнях??? Я спросила, потому что интересно знать мнение других российских и нероссийских заводчиков. Вот интересно было Valeri и Людмилу, Piata послушать тоже, и других наших коллег - хотелось бы представить более-менее общую картину по России. Спасибо за Ваш ответ.

А я не вижу ничего стыдного и в вязках и в покупке производителей за границей. Если, это, представить, например, как продажа котенка, в России, в другой город под определенного кота, с целью возврата, себе, котенка. Вы продаете промежуточное, для Вас, животное, под интересного Вам кота и прлучаете нужного Вам котенка, опять же без поездок на вязку в другой город. В России такое мы делаем.
Почему то же самое нельзя проделать с другой страной? Какая разница? Если там живет интересный Вам кот, у Вас хорошие отношения с заводчиком. Какая разница в какой стране они живут? Нужный Вам результат вернется же в Россию. )
Или, например, если есть, в России, заводчик, который ни с кем объединяться не хочет D Коты его куда то сгинают в неизвестность. Но, в питомник, за границу, приехала пара производителей от него. Почему бы не привезти, в Россию, котенка от этой пары. Мама и папа в России рождены. Ну и какая разница где территориально родился этот котенок если, теперь, появилась возможность с ним повязаться. )

Да много разных причин. Проще надо к этому относиться. Не воспринимать как чуть ли не предательство Родине. D А считать обычными рабочими моментами. ) Выигрываем то от этого мы, котята то в Россию приезжают. )

Valeri: ...Или, например, если есть, в России, заводчик, который ни с кем объединяться не хочет D Коты его куда то сгинают в неизвестность... Да много разных причин.
Сейчас, Valeri, мы находимся в такой ситуации, что все средства хороши, чтобы позволить породе выжить (я о её традиционной части, прежде всего, говорю, мне кажется, что у неваков дела обстоят намного лучше) - в том числе мы вынуждены возвращать утраченное на Родину. Я выше привожу цитату, в которой Вы сами всё объясняете - именно такие и им подобные причины, о которых Вы пишете, и хочется устранить, хочется начать сотрудничать, хочется, чтобы лучшее оставалось здесь, хочется, чтобы порода была популярной, хочется... Вот и всё. Хочется, чтобы Нюся находила то, что нужно ей для плем.программы, в Москве, а на сэкономленные деньги ездила бы с Irzhikom отдыхать на Канары D D D

Еще одна причина, может быть, субъективная. На мой взгляд, многие животные "старой гвардии" (сейчас только про традиционных) были интереснее и фактурнее в разных питомниках, чем их потомки сегодня. Может быть, потому что лучшие уезжали за границу, а может быть, заводчики увлекались каким-то "своим питомниковым" типом и таким образом вымывался тот тип, от которого и к которому нужно было стремиться. Тоже периодически просматриваю сайты зарубежных питомников, и мне кажется, что до недавнего времени многим заводчикам там удавалось вести удачную племпрограмму и получать достаточно стабильные результаты. Правда, сейчас пошел новый виток приобретения сибиряков за кордон, и типы пар приобретенных животных не всегда совпадают, поэтому результаты неоднозначные.

  Именно по этой причине тоже считаю, что может быть имеет смысл, у кого есть возможность ездить  в другие города и страны, и наверное возвращать интересные линии на родину. <!-- s --><!-- s -->

Естественно, не умаляя значимость работы заводчиков "на местах" в России )

Барселона: Еще одна причина, может быть, субъективная. На мой взгляд, многие животные "старой гвардии" (сейчас только про традиционных) были интереснее и фактурнее в разных питомниках, чем их потомки сегодня. Может быть, потому что лучшие уезжали за границу, а может быть, заводчики увлекались каким-то "своим питомниковым" типом и таким образом вымывался тот тип, от которого и к которому нужно было стремиться.
Не в бровь, а в глаз! !: !: !: Я ещё застала то время, когда можно было часть старой гвардии родного города увидеть на выставках - они очень и очень сильно выделялись на общем фоне! - те, кто начали заниматься разведением два-три года назад, даже не представляют, как выглядели настоящие сибиряки старых питерских линий! Очень надеюсь, что ещё не всё потеряно, и мы когда-нибудь сможем вернуть этот тип, но там был не только тип, там была невероятная харизма...

Fialka: Я ещё застала то время, когда можно было часть старой гвардии родного города увидеть на выставках - они очень и очень сильно выделялись на общем фоне! - те, кто начали заниматься разведением два-три года назад, даже не представляют, как выглядели настоящие сибиряки старых питерских линий! Очень надеюсь, что ещё не всё потеряно, и мы когда-нибудь сможем вернуть этот тип, но там был не только тип, там была невероятная харизма...
Fialka, а "старая гвардия" выставляется в Питере! По крайней мере, два старейших питомника города успешно участвуют в выставках и их животные отличаются прекрасным типом и харизмой.

Fialka, а "старая гвардия" выставляется в Питере! По крайней мере, два старейших питомника города успешно участвуют в выставках и их животные отличаются прекрасным типом и харизмой.
Лена, я за последние более, чем 7 лет - наверное, пару выставок в Питере пропустила по FIFe, по WCF тоже достаточно повыставлялась, по выставкам WACC тоже походила на своём веку, поэтому я в курсе, кто у нас выставляется. Боюсь, мы говорим о разных вещах, боюсь, что Вы не поняли, о каких именно животных идёт речь ,( Вероятно, я недостаточно точно выразилась. Под старой гвардией я подразумеваю не просто старые питомники и не просто хороших животных, а ВЫДАЮЩИХСЯ представителей породы и ВЫДАЮЩИХСЯ производителей (в основном, речь идёт о котах), которых можно было увидеть ещё года 4-5 назад и которых я уже давненько не вижу на выставках, некоторых уже нет в живых ( ( , а некоторым уже очень много лет. Я имела ввиду, прежде всего, Патрика Марцелла, Ральмонда Марцелла, Искандера Грея Марцелла, Вергилия - Вы их видели живьём? Насколько я понимаю, к сожалению, нет. Я не застала только Вергилия, остальных мне посчастливилось видеть вживую. Вергилия знаю по фото и по рассказам владельца - Вабищевич Галины Эдуардовны - столько о нём слышала, что, кажется уже, что его видела ) Я не могу их всех забыть до сих пор. Каждый имеет право на свои пристрастия, не так ли? -L У меня они именно таковы. К этому списку могу добавить Лукьяна Чинги-Тура (он ЧМ закрыл, сейчас редко выставляется). Вы видели когда-нибудь сибиряка, в котором добрых 10-12 кг. и голова размером с человеческую? D D D Боюсь, что нет. А именно таковым является самый крупный кот из этого списка. Я такого уровня и с такой харизмой видела только лет 5-6 назад норвега из Финляндии с титулом World Winner FIFe. Поэтому, с моей точки зрения, мнение Барселоны, безусловно, имеет под собой основания, поскольку значительная часть потомства от наших выдающихся производителей также оказывалась за границей, в разведении на Родине по тем или иным причинам оставались единицы.

Лера, я не "стою насмерть что за границей всё плохо" напротив, разумных подход - это замечательно !: Но есть разница между тем, когда ты возвращаешь свои крови (слегка разбавленные), т.е. по сути пользуешься русскими наработками, или возьмёшь "русского иностранца в 4-5 колене которого кто-то из России"? Это русское животное? Беседа пошла в конструктивном направлении, уже даже на поверхности причина, почему так происходит: мы сами продаём ВСЁ лучшее за границу, в разведение, а здесь только под кастрацию. А давайте развернём ситацию дальше? Сейчас начнём активно использовать иностранных животных. А потом будем удивляться почему русских сибиряков не хотят покупать в России. А для чего их покупать здесь, если русские заводчики не считают их хорошими, а берут у заводчиков других стран. Можное ведь тогда покупать там, а не здесь. Это ведь главный вопрос. Россия - родина породы и надо держать марку российского поголовья

Fialka: боюсь, что Вы не поняли, о каких именно животных идёт речь ,( Вероятно, я недостаточно точно выразилась. Под старой гвардией я подразумеваю не просто старые питомники и не просто хороших животных, а ВЫДАЮЩИХСЯ представителей породы и ВЫДАЮЩИХСЯ производителей (в основном, речь идёт о котах), которых можно было увидеть ещё года 4-5 назад и которых я уже давненько не вижу на выставках, некоторых уже нет в живых ( ( , а некоторым уже очень много лет. Я имела ввиду, прежде всего, Патрика Марцелла, Ральмонда Марцелла, Искандера Грея Марцелла, Вергилия - Вы их видели живьём? Насколько я понимаю, к сожалению, нет. Я не застала только Вергилия, остальных мне посчастливилось видеть вживую. Вергилия знаю по фото и по рассказам владельца - Вабищевич Галины Эдуардовны - столько о нём слышала, что, кажется уже, что его видела ) Я не могу их всех забыть до сих пор. Каждый имеет право на свои пристрастия, не так ли? -L У меня они именно таковы. К этому списку могу добавить Лукьяна Чинги-Тура (он ЧМ закрыл, сейчас редко выставляется). Вы видели когда-нибудь сибиряка, в котором добрых 10-12 кг. и голова размером с человеческую? D D D Боюсь, что нет.
Fialka, я знала, что Вы имеете ввиду именно Марцеллов. Несомненно, их линии Вам симпатичны. Я ничего не имею против этого. Мне тоже нравятся эти коты, и, ровно так же причисляю еще к этому списку таких котов, как Гангут, Жарок, Жальгирис из Князя Гвидона - это поразительных размеров и красоты коты, я их видела вживую и мне очень жаль, что сейчас они не выставляются, к сожалению, их практически никто не видит.

Рыся, Жарка и Жальгириса я видела

Еще несколько лет тому назад я тоже была такого же мнения, как и Ежевичка, но порода развивется стремительно, а благодаря популярности и стараниям НАШИХ !: -* зарубежом, давно стерла все границы. Теперь заводчики строят племенную программу, привлекая в партнеры питомники других стран так же, как и внутри России между городами.
Да и что греха таить, очень часто от котенка, проданного зарубеж может быть более весомая отдача, чем , если продать его в России (я сейчас не о деньгах).

С интересом прочитала размышления-дискуссию, изложенную выше…
Очень понятно стремление оставлять лучших животных в России, но, если это не получается в силу ряда причин, то почему бы этих лучших и не отдавать за рубеж?.. если думать о сохранении именно породы, об ее улучшении, то такое стремление выглядит скорее ложным патриотизмом.
Я, например, совершенно не вижу никакой опасности именно для породы в сотрудничестве с зарубежными бридерами, и уж тем более ничего в этом постыдного не вижу.

Я хочу затронуть немного другой аспект разведения. С моей точки зрения для заводчика должно быть
- гораздо более стыдно и беспринципно отдавать/продавать в разведение котят слабых по типу, представляя их покупателю как котят шоу-класса…
- гораздо более стыдно гнаться за сиюминутной модой и выгодой, совершенствуя окрас и забывая опять же о типе…

Я уже озвучивала как-то свою точку зрения в плане того, что считаю правильным отдавать в разведение лишь перспективных котят… А остальных продавать жестко под кастрацию.
По-моему, это очень важный момент, если ставить во главу угла племенного разведения основной постулат селекции об улучшении породы, а не думать о коммерческой составляющей.
Т.е. я этот момент вижу гораздо более важным, нежели вопрос концентрации достойных производителей в России, и не менее важным, нежели подбор самих производителей… Ибо не секрет, что даже и метод искусственной препотенции в селекции не является залогом того, что в помете все котята получатся желаемого типа.

Понятно, что, следуя этой тактике, при нынешней популярности породы ни о какой экономической окупаемости питомника речь идти не может.
Но стратегически – это правильно.
Заводчики, теряя в денежном эквиваленте на нынешний момент времени, в будущем получат дивиденты в виде увеличении количества Сибиряков отличного типа, Сибиряков конкурентноспособных относительно других пород… а там и до популярности породы на родине рукой подать ).

Только много ли заводчиков захотят отказаться в настоящий момент от реально шуршащих дензнаков в руках покупателя за средненького котенка, но с родухой, в угоду призрачной перспективе.

Оля, подписываюсь под каждым твоим словом !: !: !:

Sonechko, всё, что Вы написали очень правильно и крайне важно. Только возникает вопрос - а где концентрировать (как Вы говорите) перспективных котят? И куда продавать кастратов? За границу? С пристройством в разведение за границу - проблем нет. На сегодняшний день из своего опыта могу сказать, что пристройство кастратов (где-то полгода назад, сейчас вдруг интерес у народа проснулся, только вот котят у меня нет сейчас) было весьма проблематично! У меня в маленьком помёте была 1 девочка под кастрацию - за ценой я не стояла - знаете, куда продала? В Эстонию! Вторую девочку, которая была предназначена под кастрацию, у меня все спрашивали в разведение, я не отдавала - в результате она у меня досидела до 10 мес., я её пристроила в итоге почти бесплатно, но в супер-руки, сейчас, слава Богу, все счастливы. Дело не в деньгах, но, когда котёнок так засиделся - у меня сердце кровью обливается его потом отдавать, это очень тяжело. В разведение захотел за последний год приобрести мальчика в Питере только один человек. Поэтому я предлагаю с чего-то начинать - а именно с продвижения породы, чтобы были руки здесь - хоть в разведение, хоть под кастрацию. Мне кажется то, о чём Вы пишете - это относится к этике заводчика, его программы разведения, это очень важно, об этом тоже обязательно нужно говорить и нужно этот вопрос также решать, параллельно, без этого тоже нет будущего у породы и нет никаких перспектив популярности. Сейчас в России традиционные линии находятся на грани выживания, поэтому сейчас считаю первоочередными проблемами иные - а именно популяризацию породы, используя её лучших представителей.
Sonechko, только ещё одно замечание к тому, что Вы писали именно по построению программы разведения. Всё так, кроме одного момента (с моей точки зрения) - использования только препотентных производителей, о чём я уже писала выше. Я считаю, что особенно в условиях недостатка племенного материала - необходимо проявлять гибкость и мудрость в подборе племенных пар. Комбинация непрепотентный производитель отличного типа + препотентный производитель также отличного типа может давать прекрасные результаты, в том числе и во 2-3 коленах.
Сибирячка, а разве плохо, если руки будут здесь, в России, находиться на наших животных? Если кот для Ваших кошек будет в Вашем городе, да ещё и не один? Но сама по себе ситуация не меняется уже много лет, нужно что-то делать, под лежачий камень вода не течёт. Мы все уже поняли, что сейчас мы все в такой ситуации находимся, что производителей приходится искать днём с огнём, многие уже в других городах или даже за границей - неужели это всех устраивает? o Меня, например, ситуация очень пугает - когда у нас на весь Питер (!) 3 кота-производителя - и все друг другу родственники 8-0