Шотландцы + британская КШ,ДШ

Разбавлю теорию примером )
Моя кошка не моего разведения. Отец британ. Кошка имеет гибкий длинный хвост. Она ещё и довольно высоконогая.

Тем не менее я категорический противник вязок с британами как постоянной практики.

Таких примеров множество... ** lallali ** тоже вешала фото от вязки с британом, но кошка не похожа на БРИ, видимо не надо вязать с настоящими кобби-британами.

Наташа, а Вы этой кошке теперь и кота впару взяли из-под БРИ, но до чего же он гармоничен !:

мегера:

Кроме вышеперечисленных факторов на хвост могут влиять и другие. Например, сращение последних хвостовых позвонков, которое встречается у разных пород и наследуется независимо от вислоухости.

Не могу не согласиться, встречаются у разных пород. И именно последних позвонков. Но вот сращение позвонков на разных стадиях длинны хвоста и не один-два, а сразу нескольких, мне встречалось только у фолдов. Британам такое не свойственно, да и в других породах мне не приходилось иметь дело с хрустящими, жесткими хвостами.

страйт не может нести встающие уши
Может и еще как может! По крайней мере, лично я никогда не возьму себе страйта в разведение у которого у его вислоухого родителя уши с возрастом втали. Я уж и не знаю какую тут параллель провести. Писать заумными словами или все-таки на нормальном человеческом языке. Ну вот так: у каждого человека есть аппендикс, но далеко не у каждого возникает аппендицит. Если у кого-то из ваших родителей аппендицит был, то есть большая вероятность возникновения аппендицита у ребенка. Поэтому есть семьи в которых почти поголовно у всех есть шрам от операции, а есть семьи, в которых не знают что это такое. То есть....как такового наследования аппендицита нет, но есть наследование предрасположенности к этому аппендициту. Или как гастрит, он по наследству не передается, с гастритом никто не рождается, но передается предрасположенность к гастриту. Там, где ее нет, то человек может питаться черт знает как и ничего не будет. А там, где предрасполдоженность есть, то.... Так же и страйт, он передает предрасположенность к тому или другому. Если у его вислоухого родителя уши вывернуло вверх, то он может передовать по наследству такой тип формирования уха: в детстве вроде как и ничего, а с возрастом, вдруг выворачивать начнет. Все передается по наследству, даже манера поведения, даже то, как кошак в горшок ходит

Ежикова и опять же назрел глупый вопрос, если утверждаете и свято верите, что страйт несет все это "добро" от вислоухих, то зачем вяжете проблемные хвосты, если уверены, что это дается страйтам как принудительный багаж??
Если вы опять имеете в виду моего белого хайленда, то....
1.ни один эксперт, ни разу не отметил, что у него хвост недостаточно элластичный. Это у меня, видимо, требование к хвостам более жесткие, чем у экспертов
2.Ни один котенок от него не был продан в разведение
3. Я, оставленного у себя хайленд-страйта, проверила что он дает и какие хвосты дает. Результат меня устроил и я даже один раз повязала им чужую кошку. И результат тоже получился не плохим - Marshal Valua SFLn2403 вл. Анна Горбачева.
3. А сейчас уже его внуки меня радуют. Котята получены на ауткроссе и есть расщепление, но мамаша котят заинбридингована и довольно препотентна

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=108&t=188&start=3010

1. Количество хвостовых позвонков. Потому как, да будет вам известно, оно не одинаковое у разных особей.
   Хвостовой отдел у нормальной средней домашней кошки состоит из 21-23 позвонков, уменьшающихся и укорачивающихся к концу. Однако в некоторых породах длина хвоста может отличаться от средней (от некоторой удлиненности у кошек восточной группы до полного отсутствия хвостового отдела позвоночника у манксов). Вы скоттишей к кому относите? Ближе к домашней кошке, или к пикси-бобу или еще к кому-нибудь из короткохвостых?
   Например, сращение последних хвостовых позвонков, которое встречается у разных пород и наследуется независимо от вислоухости.
   Совершенно верно. сращение последних позвонков присуще разным породам. Но не утолщение этих позвонков.
   Так что говорить, что гена НЕвислоухости нет - не совсем корректно.
   Зато понятно.....всем, даже очень далеким от скоттских проблем людям

Хвостовой отдел у нормальной средней домашней кошки состоит из 21-23 позвонков, уменьшающихся и укорачивающихся к концу Даже разница в пару позвонков может визуально изменять длину хвоста.

Совершенно верно. сращение последних позвонков присуще разным породам. Но не утолщение этих позвонков.
Кто б спорил.
Поэтому я и интересуюсь у вас - какие именно проблемы наследует страйт от вислоухого предка.

Зато понятно.....всем, даже очень далеким от скоттских проблем людям
Но здесь же профессиональный форум, как вы имели честь заметить выше.

Вы не ответили на вопрос. - Что означает "Британ не несет генов модификаторов"?

Вы не ответили на вопрос. - Что означает "Британ не несет генов модификаторов"?
Не несет склонности к вислоухости. И не несет негативной наследственности. которую может нести страйт, который рожден от вислоухого предка с проблемами.

Не несет склонности к вислоухости.
Что такое склонность к вислоухости?

И не несет негативной наследственности.
Почему уверены, что не несет? Полно примеров плохих и встающих ушей у фолдов, рожденных от британов.

Что такое склонность к вислоухости?
мегера, вы дурочкой прикидываетесь или как?
Почему уверены, что не несет? Полно примеров плохих и встающих ушей у фолдов, рожденных от британов.
Давайте не мешать мух с котлетами. естественно. что при вязках с британцами из поколкения в поколение мы придем к тому, через что российское разведение скоттишей уже прошло. тут зависит от регулярности подвязок с британцами и от того, какой британец был подобран на вязку к скоттишу. Вот наппример вот у этого кота, купленного мной от вязки скоттиша и британца, уши были такие, что от головы не оторвать

А вот эта кошка получена, вообще, от бенгала, у которого, естественно, в происхождении скоттишей нет, но и тем не менее, уши прижаты и нет никаких тенденций к их вставанию

А есть страйты, при вязке с которыми, кошки даже с плохо прилегающими ушами. дают в потомстве хорошоее прилегание ушей. А вот если такую кошь повязать с британом, то....хороших ушей ждать маловероятно

ширли: Разбавлю теорию примером )
Моя кошка не моего разведения. Отец британ. Кошка имеет гибкий длинный хвост. Она ещё и довольно высоконогая.

http://i028.radikal.ru/1102/96/607c3f615f02.jpg

Тем не менее я категорический противник вязок с британами как постоянной практики.
Ширли, я тоже не поклонник вязок скоттишей с британцами, тем более на постоянной основе. И необходимости в этих вязках во многих, многочисленных по количеству племенного материала, окрасах скоттишей, просто нет. Нужно,конечно, оценивать, степень необходимости таких вязок. Но от необходимости вязок скоттишей с британцами в настоящее время в шиншилловых окрасах просто невозможно уйти: эти окрасы в породе новые,племенного материала мало, поэтому и замешаны ,практически, полностью на британцах,и еще частично на персах( а шиншилловые британцы на персах). К счастью,исходя из всего этого, возможно подобрать британца по костяку, хвосту, поставу глаз и пр. для скоттишной программы. Британские глаза весьма сложно перебить в таких вязках тоже... они упорно вылезают, пусть не у всех котят. И для того, чтобы уйти от этих вязок в шиншилловых окрасах скоттишей, нужно еще достаточно много времени: программа сложная, хорошего племенного материала рождается мало, да и занимается ею в скоттишах достаточно мало бридеров, хотя к ней сейчас есть большой интерес... Поживем-увидим, как сложится все в дальнейшем с этими окрасами...а они красивы и необычны и весьма модны сейчас... )

Радом:

Наташа, а Вы этой кошке теперь и кота впару взяли из-под БРИ, но до чего же он гармоничен !:

Мне тоже нравится, но это Mafdet спасибо )

У британов часто, на мой взгляд, не то, чтобы "склонности к вислоухости", как тут выражаются, нет, а головы плоские, которые они успешно передают своим детям. И некрасиво выглядит это , даже если уши хорошо сложены.

Mafdet: Разбавлю теорию примером )
Моя кошка не моего разведения. Отец британ. Кошка имеет гибкий длинный хвост. Она ещё и довольно высоконогая.

http://i028.radikal.ru/1102/96/607c3f615f02.jpg

Тем не менее я категорический противник вязок с британами как постоянной практики.
Ширли, я тоже не поклонник вязок скоттишей с британцами, тем более на постоянной основе. И необходимости в этих вязках во многих, многочисленных по количеству племенного материала, окрасах скоттишей, просто нет. Нужно,конечно, оценивать, степень необходимости таких вязок. Но от необходимости вязок скоттишей с британцами в настоящее время в шиншилловых окрасах просто невозможно уйти: эти окрасы в породе новые,племенного материала мало, поэтому и замешаны ,практически, полностью на британцах,и еще частично на персах( а шиншилловые британцы на персах).

Про шиншилловые окрасы - абсолютно согласна.

У британов часто, на мой взгляд, не то, чтобы "склонности к вислоухости", как тут выражаются, нет, а головы плоские, которые они успешно передают своим детям. И некрасиво выглядит это , даже если уши хорошо сложены.
Совершенно верно. Округлость головы скоттиша и страйта еще достигается тем, что "выход шеи" у них с британцем разный. Если шея "выходит" высоко, то визуально линия головы удлинняется переходя в загривок. А если шея "выходит" низко, то затылочная часть имеет законченную форму и голова кажется более закругленной

Ежикова: > страйт не может нести встающие уши
Может и еще как может! По крайней мере, лично я никогда не возьму себе страйта в разведение у которого у его вислоухого родителя уши с возрастом втали. Я уж и не знаю какую тут параллель провести. Писать заумными словами или все-таки на нормальном человеческом языке.

Без заумных слов скажу, что в этом я с Ёжиковой согласная ) При наличии выбора, конечно, предпочту оставить страйта из помёта, гда уши хорошие - раз, у вислоухого родителя уши остались приличными с возрастом - два.
Ну не уверена я что полигенов всё-таки нет.

Ну. слава Богу. что хоть кто-то согласен

Ежикова:
Не несет склонности к вислоухости. И не несет негативной наследственности. которую может нести страйт, который рожден от вислоухого предка с проблемами.

кто во что верит.... я верю в то, что даже страйт рожденный от 2-х фолдов не несет никакого гена вислоухости и никакой склонности к вислоухости. К тому пример есть- от такого страйта рождаются всякие уши, как и от всех остальных страйтов.

спросите руководителя клуба Анна-Мария--от кого получаются самые лучшие уши? вовсе не от страйтов, которые по теории должны быть лучшими "ухокладами", лучшие уши получают --от перса... потому как уши маленькие. широко стоят, тоненькие и ушки фолдов от перса часто висят как тряпочки, лично видела на выставке таких потомков еще лет 7 назад. Специально поинтересовалась происхождением.

Mafdet:

Тем не менее я категорический противник вязок с британами как постоянной практики.

Ширли: я тоже не поклонник вязок скоттишей с британцами, тем более на постоянной основе.

ну а кто говорит о вязках фолдов с британами на постоянной основе??
Опять же в стандартах написано КРОССИНГ с бри и акш. Кроссинги обычно применяются одноразово за 3- 4 колена.

Ежикова:

http://f71.rimg.info/1510119_171d03cebe ... 89c2_1.jpg

пожалейте, не сыпьте соль на рану ,( ...лучше этих чудиков показывать в экспериментах) , кроме "склонности к вислоухости" от фолда нет ничего пойду валерианку пить

Ежикова: мегера, вы дурочкой прикидываетесь или как?

Нет, просто призываю вас придерживаться научной терминологии. А термина "склонность к вислоухости" ни в общей, ни в частной генетике кошек я не слышала.

Конечно форма, постав и размер уха страйта или британа будет сказываться на качестве ушей у вислоухих потомков. Но я считаю, что только по внешнему вида прямоухого партнера невозможно предугадать результат у потомства. Поэтому, буду солидарна со многими и для разведения предпочту страйта от вислоухих предков с хорошими ушами и из помета с качественными ушами у однопометников. Желательно линейного разведения, где желаемые признаки закреплены инбридингом.

А теорию о полигенах, влияющих на степень проявления признака я представляю себе следующим образом.
Имеется комплекс генов, регулирующих степень проявления мутации Fold работающих по типу накопительной полимерии (извиняюсь за терминологию). Чем больше пар генов находится в своем рецессивном состоянии - тем сильнее будет выражен признак.
Выглядеть это будет примерно так:
A1A1 A2A2 ... AxAx (пар генов регуляторов много - не два и не три) - минимальная степень выраженности признака Fd - вставшие уши - у страйтов и британов - не проявляется никак
a1a1 a2a2 ...axax - максимальная степень выраженности признака у фолдов - идеальные уши. У страйтов и британов не будет выражено никак.
Понятно, что возможны все промежуточные варианты.
Основное заблуждение в том, что у британов, персов и прочих неродственниках фолдам эти гены отсуствуют. Если уж они есть, то есть у всех . Принципы генетики одинаковы для всех генов, соответственно они не могут появляться неизвестно откуда и исчезать неизвестно куда. Подобная теория объясняет факты рождения и хороших, и плохих ушей от британов и даже рождение плохих фолдов от страйтов потенциальных "ухокладов".

Нет, просто призываю вас придерживаться научной терминологии.
Какой научной ?
Или вот это вы считаете научной?
A1A1 A2A2 ... AxAx (пар генов регуляторов много - не два и не три) - минимальная степень выраженности признака Fd - вставшие уши - у страйтов и британов - не проявляется никак
a1a1 a2a2 ...axax - максимальная степень выраженности признака у фолдов - идеальные уши.
дак это отсебятина какая-то, в которую даже вникать не хочется

Ежикова: дак это отсебятина какая-то, в которую даже вникать не хочется
Ну так изложите свою версию. Я давно вам предлагала. В ответ тишина.
Раз уж вы придерживаетесь теории о генах- модификаторах, то должны иметь хотя бы поверхностное представление, о том, что это такое, а не аппелировать терминами о "склонности к вислоухости".
Хотя о чем там говорить, если еще в мохнатом году на старом форуме была тема "Осторожно скоттиш-фолд" где вы активно пропагандировали вязки фолд на фолд с целью "закрепления вислоухости", отбраковывая гомозиготных фолдов.

Кстати - кому интересно. Про полигены и модификаторы хорошо написано вот здесь

http://medicalplanet.su/genetica/45.html и вот здесь

http://vse-pro-geny.ru/ru_vzayemodiya-geniv.html
(Это к вопросу про отсебятину и ненаучно)

Радом: Таких примеров множество... ** lallali ** тоже вешала фото от вязки с британом, но кошка не похожа на БРИ, видимо не надо вязать с настоящими кобби-британами.
Дык и я об этом.

Mafdet: Но от необходимости вязок скоттишей с британцами в настоящее время в шиншилловых окрасах просто невозможно уйти:
А вот за эту группу окрасов я бы как раз не боялась, среди затушеванных сложно найти настоящего кобби британца с тяжелым костяком и коротким толстым хвостом.

Лично я считаю Бенисимо прекрасным кобби-бритом..
Помимо всего прочего, у него прекрасный, достаточной длины хвост..

Softcat: Но от необходимости вязок скоттишей с британцами в настоящее время в шиншилловых окрасах просто невозможно уйти:
А вот за эту группу окрасов я бы как раз не боялась, среди затушеванных сложно найти настоящего кобби британца с тяжелым костяком и коротким толстым хвостом.

да есть такие и немало используются именно в скотишах. В теме британские и шотл. шиншиллы посмотреть, так и найдете примеры. Только лица у них часто гораздо курносее британов других окрасов , глаза намного больше и открытие, уши меньше, лбы повыше, видимо из-за персидского наследия, поэтому для скотишей это совсем даже неплохо, получаются кукольные мордашки, с единственным общим недостатком--частенько мочки носа заужены, но в целом это не мешает симпатичному облику.
а вот пример Оксаны - это британ с внешностью типичного классического британца, его не отнесешь ни к курносым, ни к сильно лобастым ни к легкокостным. Так что и от кобби бри можно получать то, что желаешь, только пару правильно просчитать. и уж наверное на него никто инбридировать не будет, а наоборот - уйдет в вязки в скотишиную линию в дальнейшем. Вот это и называется кроссинг по-умному, прилили одноразово для костяка, шерсти, укорочения шеи, чтоб не дай Бог кегли не вылезали D Потому как эти длинные и тонкие шеи нормальному скотишу не к лицу и главное не по стандарту, шея должна быть толстая и короткая).

где вы активно пропагандировали вязки фолд на фолд с целью "закрепления вислоухости",
А вот это вы, Аллочка. лукавите D Я никогда не пропогандировала и не призывала к таким вязкам D вязки такие были, я от них не отказываюсь, а вот пропаганды таких вязок никогда не было
И, кстати, ваш поример с полигенами у семян не корректен, т.к. у приведенного с ними примера, А1,А2,а1,а2 - обозначены аллели из которых состоят гены. В нашем случае (со скоттишами) эти аллели обозначены как Fd и fd. А с fd не все так просто, как с окрашиванием семян и цветом кожи у людей

fold: да есть такие и немало используются именно в скотишах.
Да нет таких, они только на фотографиях кобби, а в жизни это мини-кобби и микро-кобби. D

чтоб не дай Бог кегли не вылезали
Вид кегли создается не тонкой шеей, а выходом шеи. В скоттишах никто не стремится к шеям. как у абиков или сиа/ори. Но и загривка, который мешает форме круглой головы, тоже не надо