Шотландцы + британская КШ,ДШ

Ежикова: 4 раза в последних коленах - это совсем не много, т.ч. можете спать спокойно и по этому поводу не переживать
А я по вашему поводу ваще не переживаю D Пусть переживают ваши покупатели, которым родословные стыдно показывать , а результаты совместных с моим питомником вязок выдавать вместе с вами за свои и ваши достижения а потом клички своих котов менять, чтобы моего питомника в родословных не стояло D
Только я своих котов в и-нете на вязки не предлагаю всем подряд, кому ни попадя D мне котам вязок с кошками и без рекламы хватает. Моих котов в 7 лет кастрируют и то, я считаю рано! Можно было бы ещё с типом поработать - закрепить ещё больше... а вот ваших полезно кастрировать рано

все же не улавливаю смысл отбраковки, по какому принципу?
Странно. что вы не понимаете. Вроде не первый год с кошками. При достижении какой-либо задачи. всегда приходится чем-то жертвовать. В варианте с белым хайлендом..... меня не устраивал его хвост, а вот экспертов почему-то устраивал вполне, даже WCF-ных. Я сделала с ним вязку и получила то, что хотела: шоколадного вана в длинной шерсти. На момент его рождения (2007г.) подобное было не найти. Конечная цель: сделать шоколадную черепаху арлекинку в длинной шерсти, без тебби, без серебра и с хорошим выставочным типом. Для достижения этой цели мне осталось прокрутить еще одно поколение, т.к. от шоколадные черепахи с белым без тебби с геном ДШ у меня уже есть и осталось только добавить колличество белого (повязать с котом с белым) и чтобы кот был ДШ и шоколадным би-колором. А чтобы тип сохранить. то вязать на инбридинге, т.к. на ауткроссе хрен его знает что получится.
или отбраковка уже после вязок наступает?
И после вязок тоже отбраковка наступает. Новое, лучшее поколение остается для дальнейшей работы, а предыдущее поколение кастрируется.

Пусть переживают ваши покупатели, которым родословные стыдно показывать
Мои покупатели? И каким это моим покупателям стыдно родословные показывать? Может поведаете?
а потом клички своих котов менять, чтобы моего питомника в родословных не стояло
дак может людям как раз стыдно от того, что в происхождении стоит приставка вашего питомника?
Только я своих котов в и-нете на вязки не предлагаю всем подряд, кому ни попадя
А кто предлагает?
Моих котов в 7 лет кастрируют и то, я считаю рано! Можно было бы ещё с типом поработать - закрепить ещё больше...
Можно глянуть глянуть на этого 7-ми летнего?
а вот ваших полезно кастрировать рано
Я это и сама знаю, т.к. если родился сын лучше отца. то надо с кастрацией папаши не затягивать. т.к. поздняя кастрация - это тоже не ссовсем комильфо для организма

папа - чистый брит

lallali: папа - чистый брит

http://s003.radikal.ru/i204/1102/9a/d8b3d7f3b3fc.jpg

а фото родителей не покажите?

Ежикова: > Пусть переживают ваши покупатели, которым родословные стыдно показывать
Мои покупатели? И каким это моим покупателям стыдно родословные показывать? Может поведаете?
а потом клички своих котов менять, чтобы моего питомника в родословных не стояло
дак может людям как раз стыдно от того, что в происхождении стоит приставка вашего питомника?
Только я своих котов в и-нете на вязки не предлагаю всем подряд, кому ни попадя
А кто предлагает?
Моих котов в 7 лет кастрируют и то, я считаю рано! Можно было бы ещё с типом поработать - закрепить ещё больше...
Можно глянуть глянуть на этого 7-ми летнего?
а вот ваших полезно кастрировать рано
Я это и сама знаю, т.к. если родился сын лучше отца. то надо с кастрацией папаши не затягивать. т.к. поздняя кастрация - это тоже не ссовсем комильфо для организма

Я вам уже выше писАла, что это ваши проблемы выяснять кто и как распоряжается вашими плем кошками и котами, а по поводу стыда за моих производителей в родословной Ежикова, если бы производителей с кровями моего питомника стыдились, то не оставляли бы их в работу на смену вашим ) мне не стыдно за своих кошек и котов, а вот мне ваших производителей точно никогда не надо было, я сама их всегда стороной обходила...

Ежикова: > все же не улавливаю смысл отбраковки, по какому принципу?
Странно. что вы не понимаете. Вроде не первый год с кошками.

в том-то и дело, что не понимаю Ваших методов отбраковки, они не по правилам, а вопреки. Еще раз проанализировала Ваши родухи(которые доступны для просмотра) и вообще поняла, что спрашивать что-либо бесполезно, Ваши слова расходятся с делом.
Цитирую- > Ежикова:
у животных с проблемными хвостами есть болезненность в хвостовых позвонках. Кошка вам, конечно. не пожалуется, что ей больно, т.к. она живет с этой постоянной болью и к ней привыкает, т.к. другого состояния у нее нет, но вот к пальпации хвоста, она вряд ли спокойно отнесется. И вы предлагаете не смотря на эти недостатки и проблемы и дальше продолжать разводить эти недостатки и проблемы

а сами разводите животных с проблемными хвостами и еще инбридируете на них..

Ежикова: ...если вдруг такое случается. то рекомендую кастрацию/стерилизацию. Именно поэтому со всеми, кто лично у меня приобретал животных в разведение, поддерживаю связь и всегда спрашиваю в первую очередь про хвост

и тут же-----

Ежикова: В варианте с белым хайлендом..... меня не устраивал его хвост, а вот экспертов почему-то устраивал вполне, даже WCF-ных. Я сделала с ним вязку и получила то, что хотела: шоколадного вана в длинной шерсти. .

Ежикова: Дак приобрела я свою первую кошь(мать моей белой Баси-старушки) с сильно проблемным хвостом

Ежикова: И уходила от проблем именно крутя поколения, и именно через страйтов.

а как иначе? не через фолдов же, партнер же нужен для фолда...но Вы не уходите от проблем, если инбридинг делаете на проблемных животных. если 4 раза в родухе животное с проблемным хвостом -это выбраковка называется?? Или может накопление?

Ежикова: 4 раза в последних коленах - это совсем не много, т.ч. можете спать спокойно и по этому поводу не переживать
вот поэтому - > Ежикова: И генетику ничем не обманишь и поэтому выскакивали эти проблемные хвосты очень долго.

Ежикова: А вот вас-то.... при маленьком питомнике..... что за нужда на птичий рынок гонит?
Ёжикова, Вы возможно хороший заводчик (говорят), но как человек Вы простите - дерьмо. У Вас нет грани, которую порядочные люди не переступают. И увы, уже никогда не будет. И Вы знаете почему...

ULTRA Cat: папа - чистый брит

http://s003.radikal.ru/i204/1102/9a/d8b3d7f3b3fc.jpg

а фото родителей не покажите?

ах, да, точно ))

Папа
WCh DiParseghians Benissimo

Мама
GECh Rumfold Wild Flover

lallali: папа - чистый брит

http://s003.radikal.ru/i204/1102/9a/d8b3d7f3b3fc.jpg
lallali, конечно кошка уже не похожа на британку, вот только может ушки маленькие и очень аккуратные ||:

Odess:
Ёжикова, Вы возможно хороший заводчик (говорят), но как человек Вы простите - дерьмо. У Вас нет грани, которую порядочные люди не переступают. И увы, уже никогда не будет. И Вы знаете почему...
Это вас прибило на такой крик души по причине того, что присматриваете себе местечко рядом с Mafdet?

а сами разводите животных с проблемными хвостами и еще инбридируете на них..
У меня нет ни одного животного с проблемным хвостом. Вернее есть одна, но древняя и стерилизованная. И не надо утрировать.
И если вы имеете в виду вот эту родословную

http://www.fold.ru/males_ruchi_pg.html
то, я уже писала, что с этого помета ни одно животное не было продано в разведение. И даже когда у меня просили не кастрировать Нафаню (Ruchi) и продать его для дальнейшего использования. то я всем отказала и его кастрировала. Если вы посмотрите не только с той стороны, с которой вам хочется видеть. но и с реальной. то увидете. что сначала все разводится в разные строны, разными котами, у которых по умолчанию нет fd в происхождении, а потом соединяется. делается отбор и дальше по новому витку. Именно на инбридинге и на инбридинге жестком выявляются животные как с наличием патологии, так и с ее отсутствием

Ежикова: [ сначала все разводится в разные строны, разными котами, у которых по умолчанию нет fd в происхождении

это британы?

Ежикова: И уходила от проблем именно крутя поколения, и именно через страйтов.

так через страйтов или через британов?

По-Вашему выходит, что если вязать кошь с проблемным хвостом с британом, то проблема исчезает? А страйты , то естть те, кто "по умолчанию имеют fd в происхождении " могут усугубить положение?

Выходит, что страйты бОльшее зло, чем британы

Ежикова: Именно на инбридинге и на инбридинге жестком выявляются животные как с наличием патологии, так и с ее отсутствием

бряхня...проблемные хвосты вылезают без всяких инбридингов. А с помощью инбридинга закрепляются. Это не скрытая патология, ее визуально видно, тут ничего выявлять не надо.

fold: [ сначала все разводится в разные строны, разными котами, у которых по умолчанию нет fd в происхождении

Жаль, что полезный спор как всегда превращается в склоку.
Но у меня вопрос по существу: а что бывают кошки у которых нет гена fd в происхождении?

мне кажется, что тут дело не в fd, а в полигенах, в него включенных..

так через страйтов или через британов?
Изначально через британов, например такого как Zorro Alenander-Fred. У него хвост был довольно длинный.
Perfect Snowball Alexander-Fred был и сам растянутый и хвост у него был длиннющий
Вязка была сделана с британцем Infant Laurence Philip Blue Magic. Но это не показательный пример. т.к. у кота был явный левак в родословной, т.к. когда он вязал свих дочек, то рождались голубенькие персы.
По-Вашему выходит, что если вязать кошь с проблемным хвостом с британом, то проблема исчезает?
Не столько исчезает, сколько разбавляется. И при условии, что британ выбран правильно
А страйты , то естть те, кто "по умолчанию имеют fd в происхождении " могут усугубить положение?
В то время, когда я делала эти вязки, неродственных моей кошке страйтов практически не было. Да и скоттишей с хорошими хвостами не было. А если и были с хорошими хвостами. то уши -рожками. Тому примером был купленный мной лиловый кот-скоттиш Terminator Silver Star от Chelentano White Lilian и Tayse Allegro Cat с почти полностью британским происхождением. Чтобы фото показать, надо их сканировать. Пока был маленький. то был замечательный: ушки лежат, хвост длинный, эластичный. Ну носик клювиком, но я с этим ради ушек и хвоста смирилась. А в месяцев в 6 ушки стали приподниматься и выросло непоймичто. По тем временам может и это было круто, но..... в 1,5 года он покинул мой дом и может быть еще и до сих пор в Череповце детей вояет.
Выходит, что страйты бОльшее зло, чем британы
А это смотря какие страйты и смотря какие британцы и в какой дозе эти британцы примешаны
бряхня...проблемные хвосты вылезают без всяких инбридингов.
Совершенно верно. Лезут по полной программе
А с помощью инбридинга закрепляются.
Тоже верно, но это зависит еще и в какой дозе сделан инбридинг и какие производители использовались в разведении, в плане плем.отбора от получаемого потомства до производителя на котогрго делается инбридинг
Это не скрытая патология, ее визуально видно, тут ничего выявлять не надо.
А как же быть с тем, что некоторые тут начинают возмущаться. что раз хвост не был потроган и пощупан, то утверждать о патологии нельзя? Бывает. что визуально особо и не видно. Слабую дозу проблемы можно увидеть по тому, как кошка хвост "носит", как двигается, какая у нее линия спины. Такие тонкости далеко не каждый эксперт может рассмотреть у скоттиша осматривая его на столе

ширли:
Но у меня вопрос по существу: а что бывают кошки у которых нет гена fd в происхождении?
Плюсуюсь к вопросу )

Как такого гена fd, вообще не существует.

Ежикова: Как такого гена fd, вообще не существует.
А как тогда фолды получаются? ?:

Как такого гена fd, вообще не существует.

Что же тогда подразумевает под собой вот эта фраза?

Ежикова: [ сначала все разводится в разные строны, разными котами, у которых по умолчанию нет fd в происхождении

У кого, по вашему, есть ген fd, а у кого его нет? (Пытаюсь понять по каким критериям вами проводился отбор и как это себе представить с точки зрения генетики)

Существует доминантный ген Fd. который и закладывает уши, а так называемоя рециссивная форма fd.......генетически не несет никаких генов. Есть, так называемый, ген-модификатор, т.е. склонность к мутации. И если страйт свободен от гена Fd и соотвественно свободен от последствий этого гена, то он все равно может наследовать от своего вислоухого родителя, те проблемы, которые есть у его от вислоухого родителя (срощенные позвонки, деформированные конечности, встающие уши и пр), которые у него самого не проявляются.
Слушайте....это ведь закрытый породный форум для профи. А что за глупые и не профессиональные вопросы?

Ежикова: Слушайте....это ведь закрытый породный форум для профи. А что за глупые и не профессиональные вопросы?
А по моему, это вы несколько путаете понятия )

И если страйт свободен от гена Fd и соотвественно свободен от последствий этого гена.
Вот на этом следует остановиться. Страйт как и любая прямоухая кошка не несет негативных последствий гена Fold, поскольку не имеет его в принципе.

, то он все равно может наследовать от своего вислоухого родителя, те проблемы, которые есть у его от вислоухого родителя (срощенные позвонки, деформированные конечности, встающие уши и пр), которые у него самого не проявляются.

Это же в корне неверно. Все прочие проблемы не связанные с геном Fd страйт наследует одинаково от обоих родителей как от прямоухого, так и от вислоухого.

Или вы имели ввиду полигены, которые так или иначе влияют на степень и качество проявления мутации у вислоухих животных и никак не проявляют себя у прямоухих? Так заметьте, вязка с британом - это вязка с "котом в мешке" потому как неизвестно какой набор полигенов он несет в отношении мутации Fold, в то время как вязка со страйтом позволяет дать опреденные прогнозы (хотя бы оценивая его вислоухих предков и однопометников).

Ежикова: Существует доминантный ген Fd. который и закладывает уши, а так называемоя рециссивная форма fd.......генетически не несет никаких генов. Есть, так называемый, ген-модификатор, т.е. склонность к мутации. И если страйт свободен от гена Fd и соотвественно свободен от последствий этого гена, то он все равно может наследовать от своего вислоухого родителя, те проблемы, которые есть у его от вислоухого родителя (срощенные позвонки, деформированные конечности, встающие уши и пр), которые у него самого не проявляются.
Слушайте....это ведь закрытый породный форум для профи. А что за глупые и не профессиональные вопросы?

Ирина, действительно крайне непрофессионально путаться в трёх соснах, вернее в двух генах. Я уж позволю себе как чистый любитель заметить, что fd вполне себе ген. И вообще любой видимый признак не может сформироваться без пары генов. В нашем обсуждаемом случае fd fd или Fd fd или, прости господи, Fd Fd, но последние, говорят, долго не живут.

вязка с британом - это вязка с "котом в мешке" потому как неизвестно какой набор полигенов он несет в отношении мутации Fold
В отношении мутации Fd, британ не несет никаких полигенов. Он может по своему типу подходить для вязки с фолдом или не подходить, как например, думаю. что ума хватает не вязать с британцем у которого позвонки укорочены и хвост короткий и толстый, т.к. колличество позвонков одинаковое и длинна хвоста формируется именно длинной позвонков. Если позвонки укорочены в хвосте, то они укорочены в других конечностях. Такой британ точно скоттишу не нужен, т.к. сам ген Fd способствует укорочению позвонков, а если еще в пару подобрать такой "подарочек", то...... полный набор проблем обеспечен
ширли, вот уж никак не думала, что в профи-разделе надо полностью расписывать формулу D
Я уж позволю себе как чистый любитель заметить, что fd вполне себе ген.
Его, как ген, еще никто не нашел и не выделил. Любая кошка, любой породы, имея нормальные уши, является fd не зависимоо от того есть у нее в происхождении фолды или нет

Ежикова: Слушайте....это ведь закрытый породный форум для профи. А что за глупые и не профессиональные вопросы?

Ваши непрофессиональные ответы провоцируют появления глупых вопросов

Ежикова: Существует доминантный ген Fd. который и закладывает уши, а так называемоя рециссивная форма fd.......генетически не несет никаких генов.
именно поэтому говорить о существовании генов-модификаторов в нашем случае это все равно, что утверждать, что жизнь на Марсе все-таки есть. То есть теоретически может быть, а доказать или опровергнуть невозможно. Доказано существование генов-модификаторов только там, где это колличественный признак , напр. кол-во зубов, а вот на кол-во складок на ушах фолда наш Fd ген не влияет, иначе бы от вязок страйт на страйт когда-нибудь родился бы вислоух и с каждым годом число рожденных увеличилось бы, поскольку накапливаемые гены- модификаторы накопились бы через край и полезли бы из ушей. В австралии есть порода Шотландский страйт, которая вяжется и без вислоухих партнеров, однако фолдов не рожают такие пары.

Ежикова: И если страйт свободен от гена Fd и соотвественно свободен от последствий этого гена.
мегера: Вот на этом следует остановиться. Страйт как и любая прямоухая кошка не несет негативных последствий гена Fold, поскольку не имеет его в принципе.
+100

вот поэтому следущее утверждение неверно--

Ежикова: , то он все равно может наследовать от своего вислоухого родителя, те проблемы, которые есть у его от вислоухого родителя (срощенные позвонки, деформированные конечности, встающие уши и пр), которые у него самого не проявляются.

страйт не может нести встающие уши, он может быть обладателем толстых , излишне больших или близкопосаженных, или ушей с разворотом в стороны, что мешает потом в работе с фолдами, но это никак не связано с геном Fd

Ежикова и опять же назрел глупый вопрос, если утверждаете и свято верите, что страйт несет все это "добро" от вислоухих, то зачем вяжете проблемные хвосты, если уверены, что это дается страйтам как принудительный багаж??

Ежикова:
Слушайте....это ведь закрытый породный форум для профи. А что за глупые и не профессиональные вопросы?
Ежикова,действительно, профессиональный породный форум... и сколько можно мусолить истины в своей интерпретации, с которыми здесь давно знакомы заводчики, выдавая их за единственно правильные умозаключения-достижения и успехи в разведении породы? Ничего интересного Вы не сообщили в результате дискуссии, разве только, что у других заводчиков Вы видите проблемы, а у себя нет... так как только у Вас получается путем многократного инбридинга в скоттишах ловко уходить от этих проблем... приберегите свои умозаключения для начинающих заводчиков и любителей, они оценят Вас по достоинству... и блистайте на здоровье перед ними своими познаниями в породе и своими фирменными экспертизами по фото... )

Так Ежикова этим и занимается безостановочно И ещё + коментариями чужих отношений, хотя об этом никто и не спрашивает fi:

Это вас прибило на такой крик души по причине того, что присматриваете себе местечко рядом с Mafdet?
- такие коменты конечно красноречиво свидетельствуют о профессионализме Ежиковой

Правила форума.
1. Каждый член ШОТЛАНДКИ обязан поддерживать на форуме благоприятный нравственно-психологический климат, относиться к другим в духе уважения, доверия и благожелательности.
2. Неоднократное нарушение правила № 1 является основанием для исключения нарушителя из данного форума навсегда, без права восстановления на нем.
3. На форуме приветствуется свобода выражения мысли и волеизъявления, свобода и уважение чужого ИМХО, корректность высказываний и качественное чувство юмора.

Ежикова: Любая кошка, любой породы, имея нормальные уши, является fd не зависимоо от того есть у нее в происхождении фолды или нет

Успокоили. А то я уж думала, что будете стоять до последнего:
[ сначала все разводится в разные строны, разными котами, у которых по умолчанию нет fd в происхождении

Формулы расписывать не надо, просто хочется, чтобы профессионалы употребляли проф.понятия к месту и с пониманием их значения. Ну бывает, зарапортовались...

вязка с британом - это вязка с "котом в мешке" потому как неизвестно какой набор полигенов он несет в отношении мутации Fold
В отношении мутации Fd, британ не несет никаких полигенов.
Как вы себе это представляете? Изобразите на языке генетических формул?
К примеру, возьмем сильно утрированную схему.
Fd - вислоухость
A - плохое прилегание уха (ген-модификатор)
Как по вашему будет выглядеть генотип страйта, а как британа? (Если моя схема не нравится можете предложить свою)

Если позвонки укорочены в хвосте, то они укорочены в других конечностях. Такой британ точно скоттишу не нужен, т.к. сам ген Fd способствует укорочению позвонков
Полностью согласна, но не вижу какое отношение имеет наличие-отсутствие фолдов в родословной к тяжести костяка.

Вообще стоит говорить не только о длине хвоста, но и о его толщине и подвижности.
Длина хвоста и его подвижность у фолда будет складываться из следующего комплекса признаков:
1. Количество хвостовых позвонков. Потому как, да будет вам известно, оно не одинаковое у разных особей.
2. Костяк - тяжелый тип костяка подразумевает более короткие и толстые кости скелета
3. Степень негативного воздействия мутации Fd. (Гипотетически) Определяется воздействием комплекса сторонних генов - модификаторов. Грубо говоря, у части вислоухих особей ген Fd будет вызывать дополнительное укорочение костей на 5% а у других только на 2%. У страйтов и британов не будет проявляться никак

Кроме вышеперечисленных факторов на хвост могут влиять и другие. Например, сращение последних хвостовых позвонков, которое встречается у разных пород и наследуется независимо от вислоухости.

Я уж позволю себе как чистый любитель заметить, что fd вполне себе ген.
Его, как ген, еще никто не нашел и не выделил.
Вислоухость как признак является следствием нарушения нормального строения определенного белка, который синтезируется у нормальных особей с гена fd. Синтезировался бы себе этот белок спокойно, и никто бы на него не обратил внимания, если б однажды не произошла ошибка репликации ДНК и не случилась мутация. В результате белок стал ситезироватся с несколько иной последовательностью аминокислот, что повлекло за собой такие внешние изменения как висячие уши и прочее. Так что говорить, что гена НЕвислоухости нет - не совсем корректно.