Шотландцы + британская КШ,ДШ

Black Mavra:
В принципе, если у кошей уши встают-ложатся или асимметричные, то значит, у них есть гены, которые аллель фолдовости выключить не смог. Эти гены пытаются выстроить ушной хрящ "как положено". Возможно, имеются несколько наборов генов, которые стараются выправить ошибку, возникшую в результате мутации.

такое происходит только при возникновении мутации, организм пытается поправить или уничтожить "брак" еще на стадии зародыша, а наш ген Fd уже возник, он уже видоизменил правильный постав ушей, организм не может его исправить и сделать другим. Степерь выраженности скорее всего разная по другим причинам.

Black Mavra:
В те стародавние времена, когда прямоухие потомки скоттишей еще не имели прав породы и на выставках оценивались как британы, их можно было отличить по форме ушей. Уши были грушевидной формы - сначала от основания пошире, а потом посередине заметно сужались к закругленному кончику. Я так полагаю, что именно такие уши были благоприятны для разведения скоттишей.

уши грушевидной формы были у тех, у кого они полностью вставали, т. е. у фолдов все же, не у страйтов, у остальных уши были обычные. И собственно полно страйтов, которые выставлялись как бри и выигрывали британские ринги.
Если есть пример грушевидных ушей у страйтов-бри, покажите плиз.

вот скажем , на мой взгляд, один из лучших представителей тех страйтов с бри поставом ушей-

ширли:
По первому абзацу. А что Вы сочтёте за доказательство? Можно найти фото ушей 70-х, 80-х и т.д. ушей вплоть до современых, где отчётливо видно, что качество складки улучшается от едва намеченной у Сюзи до двойной плотной у лучших современных скотишей. Если это не доказательство существования полигенов или аллельной серии Fd, то не могли бы Вы предложить другой вариант объяснения этого отрадного явления.

По второму абзацу. Пожалуйста, хоть один пример опровержения этой гипотезы.
Гипотеза не моя, но даже я предполагаю, как Ваши опровержения могут быть опровергнуты ) Но может я не в курсе всего Вашего арсенала опровержений

по первому абзацу- ну не знаю как Вы по единственной фотке Сьюзи можете определить кол-во складок ??: Там кроме ореола белой кошки на черном фоне ничего и не видать.

примеры виннеров прошлых лет - 20-ти и 30-ти летней давности показывают то, что в целом уши какие и были. такие и остались - от хороших до разных.

победитель 91 года

победитель 82 года Скоттиш Редфорд имел Сьюзи в видимой части родухи, в свою очередь Хопс(Нины Поповой) имел Редфорда в видимой части родухи

победитель 82 года

победитель 87 года

по второму абзацу, я не знаю что опровергать? правило работает, когда 2Х2=4, а когда 2Х2 = то 5, то 8, то 10 это не правило, это рулетка. Отбирать из пометов в 2-3 и 4 мес. можно тех, кто с хорошими ушами, оставляя их в разведении, но увы, те, кто с хорошими ушами в детстве не всегда после года имеют такие же хорошие уши. Ну и с хвостами тоже самое.

хочется опять обратить внимание у победителей 80-тых и 90 годов на общее строение и крепость костяка, прямые конечности и ШИРОКУЮ (!!!) грудь. Сил нет смотреть на некоторых последних победителей наших выставок, кривенькие тонкие ножулечки и узкая грудь. К сожалению не единичные экземпляры. Опять же во многом благодаря судейству, не обращающему внимание на строение и отдающим предпочтение часто более легкому костяку. Примеры с фото привести не могу, потому как сразу кто-нибудь обидится.

fold: Степерь выраженности скорее всего разная по другим причинам.

Так по каким же именно причинам, по вашему, степень выраженности мутаций (не только фолдовой) будет различна у отдельных особей?

ген Fd уже возник, он уже видоизменил правильный постав ушей, организм не может его исправить и сделать другим.
А кроме этого в организме работает второй ген fd - который вырабатывает нормальный белок и, следовательно, работает на нормальное строение ушей.
Влияние которого из них будет сильнее и почему?

Fold Очень интересный экскурс в историю, в картинках - спасибо!

но увы, те, кто с хорошими ушами в детстве не всегда после года имеют такие же хорошие уши. Ну и с хвостами тоже самое.
Дак это уже на совести заводчика выбраковывает он, если у животного после года или после родов уши встали или хвосты одеревенели или нет. Так как, согласна что коты не рожают, но кошки-то..... ну родила, ну встали уши, значит все..... не продавать котят от такой кошки в разведение. Согласна. что она может родить прекрасных вислоухих детей с отличными ушами, но...... оставь себе лучшего и смотри что будет потом, а все остальное - на подушку.

fold:
По первому абзацу. А что Вы сочтёте за доказательство? Можно найти фото ушей 70-х, 80-х и т.д. ушей вплоть до современых, где отчётливо видно, что качество складки улучшается от едва намеченной у Сюзи до двойной плотной у лучших современных скотишей. Если это не доказательство существования полигенов или аллельной серии Fd, то не могли бы Вы предложить другой вариант объяснения этого отрадного явления.

По второму абзацу. Пожалуйста, хоть один пример опровержения этой гипотезы.
Гипотеза не моя, но даже я предполагаю, как Ваши опровержения могут быть опровергнуты ) Но может я не в курсе всего Вашего арсенала опровержений

по первому абзацу- ну не знаю как Вы по единственной фотке Сьюзи можете определить кол-во складок ??: Там кроме ореола белой кошки на черном фоне ничего и не видать.

Я вроде бы не указала количество складок, может быть ед-ой число употребила зря... Тогда с удовольствием исправляю мелкую неточность: "...качество складки(-ок) от едва намеченной(-ных) у Сюзи..." - далее по тексту.

Кроме фото Сюзи, на котором прекрасно видно плохое прилегание ушей, есть ф-ии (мн.число) её близких потомков из Денисла, где у всех уши едва согнуты и плохо прилегают к голове. Выложенные Вами фото 80-х - демонстрируют явное улучшение прилегания ушек, но хуже лучших современных.
Так всё-таки есть прогресс в проявлении породообразующего признака?

fold: я не знаю что опровергать? правило работает, когда 2Х2=4, а когда 2Х2 = то 5, то 8, то 10 это не правило, это рулетка.

Арифметики достаточно в младших классах средней школы.
А наука признаёт и динамические, и статистические закономерности. От того, что последние дают вероятностный прогноз, они не перестают быть закономерностями.

Black Mavra: Надо выяснить - доминантны ли они и как действуют. Думаю, что доминантны. Но это надо смотреть по статистике, это дело заводчиков.

Есть определённая сложность: те, у кого есть статистика, не всегда умеют адекватно её интерпретировать, нет навыков применения методов и форм научного познания. Те кто способны вести не только заводческую, но и исследовательскую деятельность, те не имеют достаточной статистики.
Надо или иметь или ну очень большой питомник, или быть предом клуба, в котором состоит много скотишиных питомников и быть при этом нормально естественнонаучно образованным.

Black Mavra: В геноме всех кошек существуют гены, регулирующие рост хрящевой ткани в разных участках тела на разных этапах роста зародыша/плода. Все гены вместе в норме (без аллеля фолдовости) включаются и выключаются, когда им положено. Как только в организме появляется аллель Fd, притормаживается образование хрящевой ткани на внутренней стороне уха ближе к основанию.
Увидела в инете информацию, хочу исправиться.
"As the Rosses had discovered already, Turner and Dyte learned that folds' ears look normal, that is, pasted flat to the head, at birth. After 15 to 25 days, when the cartilage in normal kittens' ears is beginning to harden, causing them to stand upright, folds' ears begin developing the crimp that produces their distinctive signature."
Как уже обнаружили Россы, Тернер и Дайт заметили, что ухо новорожденного фолда выглядит нормально, т.е. плоско прилегает к голове. Через 15-25 дней, когда у нормального котенка начинает твердеть ушной хрящ и ухо поднимается, у фолда на ушах начинают отбразовываться складки, которые являются его характерной чертой.

fold:
В принципе, если у кошей уши встают-ложатся или асимметричные, то значит, у них есть гены, которые аллель фолдовости выключить не смог. Эти гены пытаются выстроить ушной хрящ "как положено". Возможно, имеются несколько наборов генов, которые стараются выправить ошибку, возникшую в результате мутации.
такое происходит только при возникновении мутации, организм пытается поправить или уничтожить "брак" еще на стадии зародыша, а наш ген Fd уже возник, он уже видоизменил правильный постав ушей, организм не может его исправить и сделать другим. Степерь выраженности скорее всего разная по другим причинам.
Аллель фолдовости - это и есть мутация. Это и есть своего рода "брак", который организм стремится поправить. За "конструирование" уха отвечает масса генов - одни отвечают за формирование внутреннего уха, его расположение в черепной коробке, другие создают ушную раковину, третьи - "лепят" те самые треугольнички, которые поворачиваются в нашу сторону, когда мы несем еду. D
Да, если аллель Fd есть, то есть, с этим организм не поспорит. Но вот по поводу "сделать другим" проявление мутировавшего аллеля - хоть сто порций! Приведенные Вами фотографии фолдов это доказывают. D

fold: уши грушевидной формы были у тех, у кого они полностью вставали, т. е. у фолдов все же, не у страйтов, у остальных уши были обычные. И собственно полно страйтов, которые выставлялись как бри и выигрывали британские ринги.
Если есть пример грушевидных ушей у страйтов-бри, покажите плиз.
А я нигде и не писала, что были только такие страйты или что они получали титулы. ) Они просто были. И когда я удивлялась, почему у британа странные уши, то мне отвечали, что один из родителей фолд. А потом я удивляться перестала.

Ха! Фотографии! Если бы судьи фоткали всех кошек, которые им понравились и тех, кто не в стандарте, - чтобы выявить экспрессивность генов и прочие чудеса наследования, то выставки длились бы неделями.
Так что придется верить мне на слово.

ширли:
Кроме фото Сюзи, на котором прекрасно видно плохое прилегание ушей, есть ф-ии (мн.число) её близких потомков из Денисла, где у всех уши едва согнуты и плохо прилегают к голове.
Вы имеете в виду фото первых детей Сьюзи от кота неизвестного происхождения и их внуков?...тоже от белой кошки записанной как бри, но не имеющих данных в родословной (просто пустые графы) , так у них и морды треугольные и лбов нет, они даже не полубританы. Обычные уличные кошки с фенотипом проще европейской кш. У белого производителя Сноудрифт тип был похуже самой Сьюзи и хвост палка, а это уже третье колено с висячими ушами. К тому же еще в массе и белые и от двух белых и их родители тоже все белые. Хвосты палки, пол пометов глухие, скажите спасибо, что вообще на много закрывались глаза. Отбора особо не было, выбирать было не из кого, тогда шло все в ход, на начальной стадии всегда так, когда все восходит к 1 предку, а не к группе особей. Голый энтузиазм, эксперимент в чистом виде, люди даже не знали как этот ген работает. Тогда важно было просто иметь любую особь с висячими ушами. Если б тогда браковали по ушам и хвостам, то сейчас не было б породы. Кстати если пойти дальше, то Россам так и не удалось получить здоровое и красивое животное, от того и запрет на разведение получили, а те, кто попал в Америку были разбавлены другими чужекровными вливаниями и, как ни странно, вытянули породу на новый качественный уровень. Что и демонстрируют выложенные выше фото.

ширли: Выложенные Вами фото 80-х - демонстрируют явное улучшение прилегания ушек, но хуже лучших современных.

"хуже лучших современных".... тоже есть о чем поговорить.
не могу придраться ни к типу ни к ушам ни к хвосту кошки победительницы 91 года. (первое фото). Разве эта кошка смотрится устаревшим типом? Уши лежат тоже очень хорошо, не выпирая ни уголками ни верхом, я бы очень обрадовалась если б современные победители в массе были бы аналогичными. На московские выставки я хожу часто и в качестве зрителя, _Добротных и хороших _ животных много , не поспоришь, а выдающихся видела только на фото . Для того времени это выдающаяся кошка.
А у Редфорда, учитывая его близость к исходнику (Сьюзи) вполне себе хорошо прилегающие уши при близком поставе и учитывая все еще треугольник в форме черепа .
Хотя меня в принципе и остальные уши представленных победителей устраивают. Ну даже если чуть отстают от головы, но все равно вписываются в контур, большинство современных хайлендов имеет уши такого плана, но все прикрыто шерстью. По мне общий типаж вместе с вписывающимися ушами важнее, чем отдельные уши в облипочку без всего остального. А если сравнить количественный выход фолдов того времени и сейчас, то выходит, что сейчас все равно середняков больше, чем очень хороших. Сейчас выборка лучших происходит из бОльшего числа рожденных котят.

Собственно кому и что мы доказываем, у каждого своя вера , Так обменяться мыслями , конечно, интересно, гораздо интересней, чем в нашей породке.

Black Mavra:
Аллель фолдовости - это и есть мутация. Это и есть своего рода "брак", который организм стремится поправить.
так я о чем? почти о том же самом. Организм пытается выправить брак до рождения и не выпускает наружу , а если мутация выползла и жизнеспособна, то как ни правь его не выправишь, хотя ??: вот в жару у некоторых фолдов уши поправляются D выпрямлются .
Кстати, кошки с 4-мя ушами рождаются, но потомство не дают.

Black Mavra: Да, если аллель Fd есть, то есть, с этим организм не поспорит. Но вот по поводу "сделать другим" проявление мутировавшего аллеля - хоть сто порций!

ну так и у курдючных овец курдюки разные, а не под копирку.... D Разве не рождаются маленькие или несимметричные, рождаются, но отбор на большие, и у нас отбор на прилегание и размер и на разворот ушей.

Black Mavra: А я нигде и не писала, что были только такие страйты или что они получали титулы. ) Они просто были.
дык они и сейчас есть, некоторые умельцы переписывают фолдов со вставшими ушами до сих пор в страйты или в бри.

Black Mavra: Ха! Фотографии! Если бы судьи фоткали всех кошек, которые им понравились и тех, кто не в стандарте, - чтобы выявить экспрессивность генов и прочие чудеса наследования, то выставки длились бы неделями.
Так что придется верить мне на слово.

недавно на выставке видела, как судья оценила на столе кошку и попросила сфотать, достала мыльницу и сфотала). уж не знаю, зачем ей это было нужно, но факт.

мегера:
Так по каким же именно причинам, по вашему, степень выраженности мутаций (не только фолдовой) будет различна у отдельных особей?

кабы знать ....я не знаю причину. Если б ее кто-нибудь знал наверняка, то ушей "вертолетов" не было б . Имея в своем питомнике повторные вязки с одними и теми же производителями (полные дубль-вязки) имела возможность наблюдать, что от одних и тех же родителей рождаются дети с разным прилеганием ушей. Так же наблюдаю, что от особей с отличным прилеганием ушей рождаются разные уши - от хороших до плохих, также и от особей с плохим прилеганием ушей также рождаются разные уши. Были также попытки фотографировать уши в течение всего периода формирования. Ну в итоге никаких закономерностей не выявила . Иногда у тех, у кого лучше уши в раннем детстве и рано складываются, во взрослом состоянии уши приподнимаются, а у тех, на ком поставишь крест как на бридовское животное--уши вдруг во взрослом состоянии ложатся как надо. По типажам прогнозы ставлю, и угадываю результат, а по ушам нет.
Вопросы были и остались-
1. как у всех однопометников получать только качественные уши, зная и веря в теорию накопления полигенов и почему так не получается?
2. Почему почти всегда от персов бывают хорошие уши, если это не объяснять просто тонким и маленьким ухом ?

fold: Вопросы были и остались-
1. как у всех однопометников получать только качественные уши, зная и веря в теорию накопления полигенов и почему так не получается?
2. Почему почти всегда от персов бывают хорошие уши, если это не объяснять просто тонким и маленьким ухом ?
Это не теория полигенов, а традиционное объяснение. Это не вопрос веры. Полигенность - это та степень допущения случайностей, о которых мы практически ничего не знаем. Мы просто знаем твердо, что уши фолдов не укладывают щипцами, а их постав и форма заложены в генотипе. И что варианты проявления зависят не от одного гена. В каком именно локусе или локусах - не знаем. Потому и говорим о "полигенности" или о группах "генов-модификаторов". Условно обобщаем.
Полигенность не дает возможность, к сожалению, просчитать отбор. С одним-двумя генами это реально, а со многими - проблематично.

По п. 2, про персов, я бы объяснила еще поставом. У персов уши расположены низко и наклонены вперед. У персюков тоже есть такая фишка - чтобы уши не торчали, не мешали восприятию головы как шарика. Только у персов ушки должны быть спрятаны в шерсти, а у скоттишей их прятат некуда. Но все предпосылки для этого по персам заложены - уши поставлены низко, маленькие, с круглыми кончиками. Чуть пригнешь их - и голова круглая, ничего как бы и не торчит.

fold: Имея в своем питомнике повторные вязки с одними и теми же производителями (полные дубль-вязки) имела возможность наблюдать, что от одних и тех же родителей рождаются дети с разным прилеганием ушей. Так же наблюдаю, что от особей с отличным прилеганием ушей рождаются разные уши - от хороших до плохих, также и от особей с плохим прилеганием ушей также рождаются разные уши.
Эх! Знали бы Вы, насколько это мне знакомо по морским свинкам!
Уши - это такая болезненная тема!

За экскурс в историю породы спасибо, наверное её не все знают.

fold: а те, кто попал в Америку были разбавлены другими чужекровными вливаниями и, как ни странно, вытянули породу на новый качественный уровень. Что и демонстрируют выложенные выше фото.

Значит таки был новый качественный уровень.

fold: А у Редфорда, учитывая его близость к исходнику (Сьюзи) вполне себе хорошо прилегающие уши при близком поставе и учитывая все еще треугольник в форме черепа .
Хотя меня в принципе и остальные уши представленных победителей устраивают

Подходящие определения: "устраивают", вполне себе". Согласна, они именно вполне себе.

fold: не могу придраться ни к типу ни к ушам ни к хвосту кошки победительницы 91 года. (первое фото). Разве эта кошка смотрится устаревшим типом? Уши лежат тоже очень хорошо, не выпирая ни уголками ни верхом, я бы очень обрадовалась если б современные победители в массе были бы аналогичными. На московские выставки я хожу часто и в качестве зрителя, Добротных и хороших животных много , не поспоришь, а выдающихся видела только на фото . Для того времени это выдающаяся кошка

Тоже согласна: кошка 91 г. по мне лучше всех представленных образцов 80-х, хотя фото неудачное в задранной головой (почему -то любят так фолдов фотать D ). И именно _ для того времени она видимо выдающаяся._

Современных выдающихся Вы тоже не отрицаете, но видели только на фото. А кошку 91г. не только на фото?

 Я собственно о том и толкую: есть прогресс  в проявлении породообразующего признака, у современных лучших,  выдающихся фолдов уши хорошо сложены, лежат прекрасно, а у некоторых ещё и стабильно (даже после родов, жары и т.д.)
Для того, чтобы говорить о наличии  или отсутствии  накопительной полимерии по обсуждаемому признаку,   необходимо сравнивать лучших одного периода  с лучшими

следующего периода. И вроде бы тенденция налицо.

Гипотеза о накопительной полимерии применительно к нашим ушам логична и я не увидела в ней противоречий. А в науке принято пользоваться бритвой Оккама и не множить сущности без необходимости.

fold:
1. как у всех однопометников получать только качественные уши, зная и веря в теорию накопления полигенов и почему так не получается?

) Вы бы ещё спросили: а почему от шоу звёзд любой породы не получается рожать всех котят шоу-звёздами?

Потому что кошки не размножаются вегетативно.

fold: , Так обменяться мыслями , конечно, интересно, гораздо интересней, чем в нашей породке.

   Поддерживаю обмен мыслями с большим удовольствием. )

ширли:
Значит таки был новый качественный уровень.

аха был...только не за счет страйтов

fold: А у Редфорда, учитывая его близость к исходнику (Сьюзи) вполне себе хорошо прилегающие уши при близком поставе и учитывая все еще треугольник в форме черепа .
Хотя меня в принципе и остальные уши представленных победителей устраивают

ширли: Подходящие определения: "устраивают", вполне себе". Согласна, они именно вполне себе.

они вполне себе "учитывая его близость к исходнику (Сьюзи)" и "учитывая все еще треугольник в форме черепа ". Эта фраза должна читаться полностью чтобы не искажался смысл мною вложенный

ширли:
Современных выдающихся Вы тоже не отрицаете, но видели только на фото. А кошку 91г. не только на фото? смысл фразы Вы не поняли(возможно я не доходчиво написала)--выдающиеся современные на фото видела , а как живьем их увидишь и не всегда узнаешь, что это то же животное.

> **ширли:**  Я собственно о том и толкую: есть прогресс  в проявлении породообразующего признака, у современных лучших,  выдающихся фолдов уши хорошо сложены, лежат прекрасно, а у некоторых ещё и стабильно (даже после родов, жары и т.д.)

моей первой вислоушке Наргис в этом году 16 лет, у нее только отец вислоухий -(Хопс, один родитель его Бри). У Наргис уши после 6 пометов , жары и прочего не вставали ни разу. Получается, что такие кошки были тогда, есть и сейчас и от кол-ва страйтов в родухе это не очень зависит. Или я опять не убедительно привожу пример?

ширли: Для того, чтобы говорить о наличии или отсутствии накопительной полимерии по обсуждаемому признаку, необходимо сравнивать лучших одного периода с лучшими
следующего периода. И вроде бы тенденция налицо.
так а мы кого сравниваем? победителей того периода представленных на фото с мифическими кошками, чьи фото нельзя тут повесить? Может сравнивать будем с фото? Тогда будет что обсудить конкретнее и родуху и фенотип. А так ни о чем, сплошная теория.

ширли:

) Вы бы ещё спросили: а почему от шоу звёзд любой породы не получается рожать всех котят шоу-звёздами?

дело не в звездности...дело в ушах... а нужный тип просчитаем и родим, нет проблем к тому же понятие звездности сильно относительно и зависит от судьи, сегодня одного выбирают, завтра другого. И вчерашняя звезда уже не звезда.

Ой..... вам с вашими ушами памятники при жизни нужно ставить....

fold: Вопросы были и остались-
1. как у всех однопометников получать только качественные уши, зная и веря в теорию накопления полигенов и почему так не получается?
Это понятно. Потому что закрепить нужный набор генов очень и очень сложно. Это же не одна пара генов - их много. Среди потомства идет такое же расщепление по генотипу, как и по другим признакам.
Например, будет довольно трудно получить животное лилак-пойнт от двух черных животных, носителей лилового, колорного генов и гена-осветления.
Вероятность этого события будет равна 1/64 (примерно1,5%). То есть при вязке этой пары будут рождаться животные с разными окрасами в каждом помете, с разным сочетанием этих генов.
И это всего лишь 3 пары генов, причем нам точно известно как они наследуются.
fold: 2. Почему почти всегда от персов бывают хорошие уши, если это не объяснять просто тонким и маленьким ухом ?
Насчет этого я бы поспорила.
Такой обширной практики вязок фолдов с персами, наверное, не было нигде, как в Нижнем Новгороде. Изначально в Нижний Новгородов была привезена пара фолд-кот и страйт-кошка. Кошка по каким-то причинам погибла. И хозяйка кота - обладательница питомника персидских кошек, недолго думая, начала практику вязок этого кота с персами. В течение нескольких лет от этого кота получали помет за пометом от разных персидских кошек. В дальнейшем ее примеру последовали некоторые другие заводчики, купив фолдов и используя их в паре с персами. В итоге - тип у животных от таких вязок - действительно был очень и очень неплохим (если исключить случаи проблем с зубами, а на хвосты тогда особого внимания не обращали). Но уши...животных с хорошими ушами не было вообще. Был один кот, по-моему, который на то время поразил меня своими ушами, также рожден от перса. Это было исключение из общей массы. И то, думаю, по сегодняшним меркам уши этого кота были просто хорошие, но никак не идеальные. Выставки выигрывали фолды обладающие хоть какими-то признаками сложенности ушей. У меня много фотографий с тех времен, подтверждающих мои слова. Я бы их с удовольствием выложила, но у меня нет сканера.
Вот, для примера,моя кошка, рожденная от перса и фолда. Ей сейчас 12 лет. И это животное-инвалид. Хвост как палка, спина горбом, больные суставы. Уши такими стали в 6 мес.

про инвалидов слышала,конечно, но видеть вживую таких не довелось(ттт), единственный знакомый мне кот с проблемами позвоночника и движения как только сменил место жительства -эти проблемы оставил в прошлом. Специальными препаратами (типа глюкозамина) его не лечили. Только витамины (гамавит и проч) и убрали сухой корм из рациона...

вот снимок из инете кошки фолда с больной спиной. что видно по этому снимку?
я не вижу признаков сращения ??: ? что тут не так?
http://www.zoovet.ru/forum_foto/410027.jpg

а вот снимок корниш-рекса с проблемной спиной, тут уже проблему видно

fold:
Значит таки был новый качественный уровень.

аха был...только не за счет страйтов

Вы хотите сказать, что американцы страйтов не использовали?
Однако, судя по родушкам скотишей оттуда, очень даже использовали: акш встречаются и бри встречаются, но страйтов больше. Значительно больше. Почему тогда это называется "только не за счёт страйтов?

fold:
так а мы кого сравниваем? победителей того периода представленных на фото с мифическими кошками, чьи фото нельзя тут повесить? Может сравнивать будем с фото? Тогда будет что обсудить конкретнее и родуху и фенотип. А так ни о чем, сплошная теория.

Вспоминается один Ваш традиционный оппонент, ныне здесь не появляющийся, который тоже любил Вас шпынять за теорию. Это у неё такое ругательное слово было D Как поменялись роли D

Выкладывать фото чужих животных не корректно. Но они вовсе не мифические. Я считаю, что Амбер Сноу Ханни - выдающаяся кошка с прекрасными ушами, хоть она и нелюбимый Вами хайленд ) Есть и другие.

fold:

) Вы бы ещё спросили: а почему от шоу звёзд любой породы не получается рожать всех котят шоу-звёздами?

дело не в звездности...дело в ушах... а нужный тип просчитаем и родим, нет проблем к тому же понятие звездности сильно относительно и зависит от судьи, сегодня одного выбирают, завтра другого. И вчерашняя звезда уже не звезда.

Вы видимо не совсем поняли суть ответа ( а может я неточно сформулировала), разумеется дело не в звёздности. А в том, что получать только качественные уши, лбы, шерсть, хвосты, глаза и прочая, и прочая (в любой породе) чрезвычайно трудно, т.к. при половом размножении дети - не клоны.

fold: вот снимок из инете кошки фолда с больной спиной. что видно по этому снимку?
я не вижу признаков сращения ??: ? что тут не так?
http://www.zoovet.ru/forum_foto/410027.jpg

Честно говоря я тоже не вижу, что на этом снимке не так.
Я делала рентгенографию кошке, чье фото приведено выше, еще в том возрасте, когда симптомы болезни только начали появляться. Кроме этого, я делала снимки здорового фолда для сравнения. Разница была очевидна. Между позвонками было заметны полосы отложения кальция, сами промежутки были более короткими чем у здорового представителя породы. Снимки не сохранились, но вообще было бы интересно, как выглядит скелет моей кошки сейчас. Будет время, попробую добежать до нашей ветеринарки, снять и попросить сбросить на флешку.

Эта кошка родила другую мою кошку - ныне также пенсионерку. Отец этой кошки полуэкзот - полустрайт, причем с довольно тяжелым костяком.

Так вот этой кошке 10 лет, а хвост до сих пор сворачивается в колечко, даже с запасом, хоть и не длинный сам по себе.

ширли:

Выкладывать фото чужих животных не корректно. Но они вовсе не мифические. Я считаю, что Амбер Сноу Ханни - выдающаяся кошка с прекрасными ушами, хоть она и нелюбимый Вами хайленд ) Есть и другие.

во-первых я не могу сказать, что я совсем не люблю хайлендов, у меня дома таки живет одна , не любила бы давно б сбагрила наверное. Просто я давно не занимаюсь хайлендами и всегда объясняла почему. Я не люблю хайлендов за то, что скрыто под их шерстью. А скрыты все недостатки. К тому же хайлендов лучше вязать на хайлендов. Поэтому примеры хайлендов тут не рассматриваю как показательные, тем более в сравнении с примерами кш. - оценить хайленда можно только ПРОЩУПАВ . Ни профиль, ни ширину грудной клетки, ни прилегание ушей оценить визульно практически невозможно. У меня тоже все западают первым делом на мою хайлендшу и в упор не видят недостатков. которые скрыты ее шерстью.

ширли: [
Вспоминается один Ваш традиционный оппонент, ныне здесь не появляющийся, который тоже любил Вас шпынять за теорию. Это у неё такое ругательное слово было D Как поменялись роли D

это не мой традиционный оппонент, это я ее традиционный оппонент . В этом большая разница. Потому как не люблю, когда желаемое выдают за действительное. И кстати есть разница, на мой взгляд, когда нужно применить знания по селекции или генетике ( для этого совсем не обязательно применять на практике методы, на которых спотыкались предыдущие селекционеры)и когда просто нужно сравнить существующие типажи.
к тому же я сама назвала себя когда-то теоретиком, за то, что не вяжу кошек по 3 раза в год и не имею по 80 котят в год. Это было сказано именно в этом ключе, что по сравнению с такими практиками я теоретик.

ширли:

Вы видимо не совсем поняли суть ответа ( а может я неточно сформулировала), разумеется дело не в звёздности. А в том, что получать только качественные уши, лбы, шерсть, хвосты, глаза и прочая, и прочая (в любой породе) чрезвычайно трудно, т.к. при половом размножении дети - не клоны.

да просто получать лбы и шерсть и глаза... имея этот арсенал в предках, а уши не просто, ибо хорошие уши у родителей не гарантия ушей в детях.

ширли:

Вы хотите сказать, что американцы страйтов не использовали?

Что Вы, я совсем не это хотела сказать.
1.Они использовали не только страйтов.
2. Американцы использовали страйтов, только страйты получились не сразу, они получились от вязок привезенных фолдов с акш и бри... .
3. Они до сих пор используют бри и акш для подвязок.

мегера:
Честно говоря я тоже не вижу, что на этом снимке не так.

Эта кошка на снимке фолд с тяжелой видимой паталогией. Врачи ей поставили диагноз - Остеохондроплазия. Вот мне тоже интересно-- на снимке не видно пораженных участков и позвонки не укорочены, не срощены. В чем проблема ??:

мегера: Эта кошка родила другую мою кошку - ныне также пенсионерку. Отец этой кошки полуэкзот - полустрайт, причем с довольно тяжелым костяком.

http://s008.radikal.ru/i303/1102/0f/d45ec14380df.jpg
Так вот этой кошке 10 лет, а хвост до сих пор сворачивается в колечко, даже с запасом, хоть и не длинный сам по себе.

да от полуэкзотов и экзотов рождались и абсюлютно здоровые животные, теперь спустя 10-15 лет это можно утверждать, потому как все те животные уже в пожилом возрасте. Правда , не знаю как Ваши экзо, используемые для вязок, но в целом, экзоты тогда были больше по типу к бри, экстремалов-то были единицы.