Уважаемые заводчики, чьи питомники работают под wcf.
Мне тут владелец моего котика, проданного в разведение в Питер, написал:
Вступаем с Ж в клуб (от КэтЛэнда, по WCF) - и они поднимают хай потому-что в родухе написано в породе ORI. Мол, нужно OSH, а обозначение ORI отменили уже несколько лет назад....
Захожу на сайт http://www.wcf-online.de/ru/Standarty/Siamo_OKSh/index.html, а там вообще OKH написано, и "актуализировано на: 2011-01-03" (((
Я о таком впервые услышала, хотя недавно участвовала в выставке, и ORI там были OSH.
Svetlana L:Todeskampf, если родословная, которая не устроила клуб, выдана другой системой, а не ВЦФ, то они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ТРЕБОВАТЬ переделывать родословную!
Мои клубы не переделывают,просто выдают ещё одну,уже свою.
И ФИФе клуб, соответственно, из ORI перепишет в OSH.
ВЦФ клуб из OSH перепишет в ORI.
Что-то в КЭТЛЭНДЕ(если он всё ещё ВЦФ-клуб) напридумывали ??:
Какие идеи есть на этот счет?
Уже давно восточная(ориентальная) короткошерстная -OKH и никак иначе. D Но многие клубы игнорят и продолжают записывать код по старому.
Вопрос добавлен 12 мая 2009 г. (18:00:34)
Автор: Анна (E-mail: )
Город: Полтава Клуб: подклуб Софи
Вопрос: Здравствуйте! Обратила внимание, что на оф.сайте WCF код породы - ориентал обозначен как OKH. Раньше было ОRІ. Как правильно сейчас?С ув.Анна
Ответ: На вопрос отвечает Администратор.
Здравствуйте!Да, действительно, раньше было ORI, потом- OSH, теперь- OKH.
Хотела спросить у заводчиков мнения.
Сначала факты.
- я повязала свою кошку с котом на следующих условиях - 15 т.р. или алиментный котенок.
- еще до актировки владелец кота (далее ВК) решил, что платой будет алиментный котенок.
- о том, что алимента ВК взять к себе в дом не может, я была предупреждена и согласилась держать его у себя.
- у нас с ВК достаточно хорошие отношения, мне бы очень не хотелось их портить.
- денег на содержание котенка-алимента я с ВК не брала и не беру, потому что считаю, что ВК очень мне помогал (безвозмездно) несколько раз..
Ситуация:
Котенка продают под кастрацию, но ВК считает, что котенок очень хорошего типа, поэтому продает довольно дорого (по моему мнению) - за 20 т.р. Котенку скоро 6 месяцев, за все время на него приходили посмотреть два покупателя (один по объявлению от ВК, второй - с сайта моего питомника), оба раза - не срослось. Некоторое время назад я в разговоре обронила, мол, "Ну я же предлагала деньгами за вязку рассчитаться", на что в ответ услышала, что человеку неудобно с меня 20 тысяч просить (т.е. я так понимаю, что ВК устроило бы, если бы я отдала стоимость котенка, а не ранее оговоренную стоимость вязки). Больше я рассчитаться деньгами не предлагала - потому что для меня на данный момент это уже проблематично. Котенок-алимент остался единственный из помета, кто не нашел себе владельца (кроме еще одно кота, которого я надумываю оставить себе в разведение). ВК снизил цену до 18 т.р.
Откровенно говоря, ситуация начинает меня потихоньку напрягать. У меня двое маленьких детей, еще одна кошка только что разродилась... Меня не то что финансово напрягает котенка содержать, но я боюсь, что что-нибудь с котиком случится (да тот же тепловой удар, не знаю! или вдруг - не дай бог - моя старшая дочь что-нибудь учудит, ей еще и трех лет нет, соображалка еще не полностью включена) и я окажусь еще и материально-ответственной, т.к. он вроде как не мой... и, по правде, мне очень активно капают на мозг домочадцы.
Я просто не очень понимаю, что в данной ситуации я могу сделать? Не будет ли с моей стороны просьба сбросить цену неприличной, например?..
С самого начала надо было четко обговаривать стоимость вязки в денежном эквиваленте. Даже если она делалась конкретно "под котенка". Лучше письменно, устные договоренности очень быстро забываются, потом каждый начинает "помнить" их в том виде, как ему удобно.
Я поняла так, что была заявлена цена вязки 15 тыс?
я повязала свою кошку с котом на следующих условиях - 15 т.р. или алиментный котенок.
еще до актировки владелец кота (далее ВК) решил, что платой будет алиментный котенок.
Чтобы таких нюансов не было, я всегда за вязку беру деньги, если мне становится интересен котенок - эту же сумму возвращаю и забираю нужного мне алимента, это все прописано у меня в договоре. Т.е. я всегда имею право купить котенка за цену вязки, либо оставить все как есть, т.к. расчет со мной уже произведен.
Стоимость вязки в одностороннем порядке владелец кота менять не может, как изначально договорились - столько вязка и стоит. Никакие 20 или 18 тыс. Вы не должны.
С такой длительной передержкой алимента это вообще перебор однозначно...
У Вас ангельское терпение...
North_star, как делать нужно было - я понимаю. Тут изначально просто отношения действительно более приятельские, нежели деловые, поэтому договор не заключался в этот раз. В общем-то причины. почему договор не было, не столь важны. Все было оговорено устно. Это данность, изменить которую я не могу в любом случае.
Вопрос в том, как сейчас поговорить с человеком, чтобы не было негатива? ВК довольно известный заводчик... я на самом деле боюсь даже, не покажется ли заведение этой темы человеку бестактным поведением с моей стороны (если узнает). Но я действительно не знаю, как общаться на данную тему (раньше был свой кот, потом кот на совладении, были вязки за деньги - я не вязала кошек за алимента раньше!) и о чем в подобной ситуации уместно просить ВК? Просто сказать "забирай" - не могу. ВК реально некуда взять котенка, разве что в клетку в коридоре запереть. А ведь это мой зацелованный "ребенок"!..
Я понимаю, что ВК не хочет упускать своей выгоды в виде продажи котенка по назначенной цене. Но пока котенок у меня - это моя головная боль и моя ответственность (не беря в рассчет даже материальную составляющую).
Отдавать ребенка "в клетку в коридоре" точно не вариант...
Вы будете правы и с Вашей стороны не будет бестактным предложение 15 тыс. деньгами, либо снижение продажной стоимости котенка до 15 тыс.
Раз очередь за ним за цену заявленную ВК не стоит, и ВК не сильно озабочен его продажей
Не надо стесняться отстаивать свои интересы.
Не просите, просят - об одолжении...а ведь это Вы пошли ВК навстречу и оказались сейчас из за этого в неудобной для себя ситуации.
Поговорите с ВК по-хорошему...тактично предложите совместно вспомнить о первоначальных договоренностях по стоимости вязки.
Обговорите сразу, что делать - если котенок и за 15 тыс не будет востребован.> Я понимаю, что ВК не хочет упускать своей выгоды в виде продажи котенка по назначенной цене...Причем пока ВК все "ищет свою выгоду" и никак не найдет...его зверь содержится в другом доме и за чужой счет.
Очень удобно
Cats-track, боюсь что в этой ситуации Вам придется решать, что для Вас важнее решить проблему с котенком или сохранить добрые отношения с ВК. У меня даже поговорка такая есть - хочешь рассориться с лучшим другом - заведи с ним общее дело! Это действительно так, потому что был бы человек с улицы Вы несомненно заключили бы с ним договор. А так вроде как то неудобно. Поэтому с друзьями как раз и влетаешь в такие истории. Я думаю, Вам стоит все-таки поговорить с ВК, объяснить, что вы и так уже потратились на передержку. Но если человек будет категоричен, а Вы не хотите ссориться, плюньте - отдайте Вы ему эти деньги, а сами продайте котенка за 15, ну потеряете 3 тысячи. Что теперь делать - я из-за таких вот знакомых пару лет назад на 37 налетела, а деньги были кредитные и кредит 1500000 надо было отдавать, хотелось и самой удавиться и знакомого этого придушить. Ничего пережила. Удачи Вам.
ИМХО, нужно просто почаще напоминать заводчице, что содержите у себя ЕЁ котенка. Позванивайте ей почаще и рассказывайте, что сегодня делал её котенок, как покушал, где сейчас спит. Спрашивайте, много ли звонков было по поводу его продажи. Посочувствуйте, что понимаете, как сложно продать, но напомните, что это необходимо все-таки сделать в ближайшее время, пока это котенок и стоит 15 т.р., так как потом его придется кастрировать, чтобы не метил. Затраты на операцию снизят сумму, которую получит заводчица за вязку.
Если изначально приятельские отношения, то лучше всего поговорить по приятельски. "Давай снизим цену, мне проблематично содержание" и т.п.
Человеческие устные договоренности не портят отношений, войти в положение приятеля всегда можно и даже нужно, ибо потерять 5 тыщ, это не то же самое, что потерять единомышленника.
Так что, Диана, просто поговорите и найдите обоюдовыгодное решение.
Black Mavra, мы и так созваниваемся ежедневно, и, разумеется, я рассказываю ВК о котенке. Так же, как и спрашиваю, есть ли по нему звонки. Рассказываю, что он у меня один остался "бесхозный"...
что касается "скоро кастрировать" - эээ... это тоже вопрос. Условием вязки был запрет на продажу котов в разведение. Я не уверена, что это не означает, что алимента я должна кастрировать за свой счет.
Я вообще не слишком понимаю... мои котята все продаются с договором купли-продажи. А как с алиментом быть, если он продается? должен ли договор быть заключен со мной (его забирают из моего дома) или с ВК? Я или ВК должны гарантировать здоровье котенка на момент продажи? Кому покупатель будет предъявлять претензии (если что) в дальнейшем?
Cats-track: Я вообще не слишком понимаю... мои котята все продаются с договором купли-продажи. А как с алиментом быть, если он продается? должен ли договор быть заключен со мной (его забирают из моего дома) или с ВК? Я или ВК должны гарантировать здоровье котенка на момент продажи? Кому покупатель будет предъявлять претензии (если что) в дальнейшем?
Да, момент сложный...
Получается, что котенок, принадлежащий ВК, у Вас на передержке. На передержку его к Вам определила ВК, значит, договор купли-продажи будет с ней, и гарантировать здоровье котенка на передержке будет она.
Гипотетически, в случае спорного вопроса по здоровью претензии покупателя будут адресованы владелице (ВК), а уже она, в свою очередь, спросит с Вас. oo:
Black Mavra:
Гипотетически, в случае спорного вопроса по здоровью претензии покупателя будут адресованы владелице (ВК), а уже она, в свою очередь, спросит с Вас. oo:
"куда ни плюнь, везде засада". Никогда не буду впредь соглашаться держать у себя алимента до момента продажи вне зависимости от условий... нет, не то что я не уверена за здоровье своих животных, но ситуации бывают разные. А так получается, держишь у себя, кормишь-поишь-ухаживаешь, потом его продают, а в случае если вдруг что не так - с тебя еще и спросят...
или пусть вк присутствует на момент передачи котенка и подписывает документ, что претензий ко мне не имеет.
пусть вк присутствует на момент передачи котенка и подписывает документ, что претензий ко мне не имеет.
Вот этот момент очень важен. И сделать это надо обязательно!!! Я думаю, что раз поезд уже ушел в одном вопросе, создав Вам кучу проблем, не повторяйте своей ошибки и обязательно получите подпись с датой и расшифровкой подписи на таком документе. Боюсь показаться занудой, но я достаточно много судилась по работе и знаю что может значить каждая закорючка и от юриста по репе получала регулярно, так что теперь это на уровне рефлекса (собирание закорючек) ) Так же мне знакомо чувство неловкости, когда со знакомыми надо бы заключить договор или предоплату просить. Я в таком случае говорю примерно такую фразу - "Вы не обижайтесь. Это не от недоверия к Вам лично, просто у меня есть правило возведенное в принцип и т.п." Бумагу советую продумать и составить заранее, чтобы потом второпях чего-либо не упустить. Хотите сбросьте проект договора в личку, могу помочь подкорректировать.
Я не понимаю, о каких "приятельских" взаимоотношениях речь, если человек не может просто договориться? Приходит сюда на форум и заводит такую тему... Cats-track, Вы пишете о СВОЕМ котенке... неужели Вам плевать о том, какова судьба у Вашего алимента? Кто будут его новые владельцы. У Вас есть редкая возможность найти ему владельцев самостоятельно, не так, как в большинстве случаев лишь постановка перед фактом.
Cats-track:
Я вообще не слишком понимаю... мои котята все продаются с договором купли-продажи. А как с алиментом быть, если он продается? должен ли договор быть заключен со мной (его забирают из моего дома) или с ВК? Я или ВК должны гарантировать здоровье котенка на момент продажи? Кому покупатель будет предъявлять претензии (если что) в дальнейшем?
Мне тоже не понятно... Но не понятно именно то, юридическая сторона вопроса или человеческая Вас интересует.
Предполагаю (не сталкивалась пока с подобным), что юридически, наверное, ВК в данном случае и продавец, и ответственная сторона. А уж как между Вами и ВК по этому поводу будет решаться данный вопрос - не знаю (так как и я придерживаюсь мнения, что тут уже не приятельские отношения, дабы вопросы при хороших отношениях решаются все же на уровне личных отношений без привлечения общественности).
А чисто по-человечески... Я бы тоже именно сама бы в Вашей ситуации старалась бы найти новую семью котейке... Ну ведь Ваш же малыш то, прежде всего! У вас родился, растет... Ну а по передержке: так Вы же сами согласились поэтому могу лишь удачи пожелать, чтобы с котиком все было в порядке в Вашем доме и в дальнейшем!я вот тоже, к примеру, согласилась на свою голову... одного, вторую, третью, четвертого... и теперь это кошко-стадо разновозрастное разносит дом, а я боюсь выйти из квартиры, дабы ничего никто на себя не уронил и ничего бы ни с кем не случилось... кстати, тоже на благотворительных началах, так сказать ), да еще и не оговорены сроки, когда забрать смогут (вернее, в договоре то все прописано, но по-человечески как-то не могу взять просто и сбагрить малышей абы куда: где-то ремонт, где-то заминка с перевозкой на ручках - то есть причины то вроде очень даже уважительные, на мой взгляд...)... но задним числом такое уже не решается... уроком лишь на будущее остается...
ПыСы: Сама являюсь покупательницей алиментного котика, кстати. Мне его продавала ВК. Я с ней вела переговоры. От нее получала фото кота. Она мне пересылала документы на кота. Но отправлялся кот мне из дома заводчицы кошки. Она и в переноску свою его усадила (хотя я предлагала вариант переправки денег на покупку новой переноски котику), и чехол на переноску надела, и любимые игрушки котику не забыла положить !: ! Теперь он - огромный котяра, который, по прежнему, безумно любит своего игрушечного динозаврика и спит с ним до сих пор, а я стараюсь заводчице его периодически посылать весточки о нем, так как мнение о человеке сложилось очень даже положительное! ВК, кстати, так же всегда интересуется котиком !: ! Всем желаю именно человеческие теплые отношения сохранять при любом сотрудничестве!
бывает, но редко. Качественного "тигра" (чтоб полосы не рвались в пятна) получить трудно ( А на короткой шерсти все дефекты окраса очень видны. Даже на тойгерах идеального тигра еще поищешь. Зато окрас 23,5 встречается не редко У самой такая дома бегает D
Была фотка итальянского орика с прекрасным 23, но не могу найти (
Iriska и veles, про договор купли-продажи я на будущее для себя проясняю вопрос, когда (если) будет ситуация, когда алимент будет продаваться из моего дома. Это не применительно к сложившейся у меня ситуации.
В данной конкретной ситуации я уже есть, котенок у меня и будет у меня жить, пока я ему не найду хорошую семью. А это сделаю, даже если я его продам и дешевле, чем хочет ВК (просто ей потом доплачу из своих денег). Если бы мне была безразлична судьба моего "ребенка" и если бы не добрые отношения с ВК, я бы, думаю, до полугода не держала бы у себя котенка?!.. странные такие выводы, конечно. И вопрос я вынесла на обсуждение простой - что с точки зрения заводчика и человека можно попросить с моей стороны у ВК, чтобы не задеть\обидеть. Если бы я знала, как можно поговорить на такую тему лично, я бы, разумеется, не советовалась бы здесь с вами на форуме.
Я увидела совет - предложить скинуть цену. и честно собиралась предложить... и я меня в очередном разговоре опять язык не повернулся((( Так что, видимо, остановлюсь на варианте "забить на разговор", постараюсь котенка просто продать, а разницу в цене компенсирую ВК за свой счет.
El Tesoro: А когда этот детёныш вырастет - у него полосочки не разорвуться? Есть его "взрослые" фотографии?
Ему сейчас только месяц, но у меня рождались "рваные тигры", и они уже с рождения такими были, и по рисунку не изменились когда выросли
вот тут пример http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=79&t=538&p=915672#p915672
так что думаю не разорвутся
Да не факт. Рисунок у тэбби вполне может плясать с развитием. Рождались у меня такие "тигры" ) .. Потом, полосочки рвались и получался вполне себе "конь в яблоках". D Точно также и изначально четкие пятна могут "размазываться" с возрастом.. или наоборот смазанный рисунок может стать четче..
