Восточные кошки. Вопросы-ответы.

Добрый день! Котику сиаму 6 мес. Нос у него черный, остальное-белое. Когда у сиама окончательно формируется окрас мордочки? Прокрасится ли масочка черная на мордочке потом, ли это окончательный окрас?

А какой окрас заявлен изначально? И фотку неплохо бы приложить..

bagheera: Да не факт. Рисунок у тэбби вполне может плясать с развитием. Рождались у меня такие "тигры" ) .. Потом, полосочки рвались и получался вполне себе "конь в яблоках". D Точно также и изначально четкие пятна могут "размазываться" с возрастом.. или наоборот смазанный рисунок может стать четче..
+100
не факт, тут с полной уверенностью никто говорить не будет D
просто предполагаю судя по тому, как развивались предыдущие ребетяги этих родителей

О-о-о-о, это просто вынос мозга! Необходимо объяснить и доказать одному оппоненту, что сиамо-ориентальная группа существует уже не первый год. Как мне это доказать? А то у меня уже мозги кипят... Точную дату сама не знаю, объясняю, что давно, а в ответ получаю:

у меня в книжке изданной в 98 году в Оксофорде породы кошек делятся на длинашерстных и короткошерстных только
у вас есть весомые доказательства того, что эта классификация существует еще до 98 года, кроме той информации с сайта, который существует с 2008 года
хелп ми! D

Ню все правильно, у него книжка американской системы, где действительно все породы делятся на ДШ и КШ.
А Вы дайте ссыль на официальный сайт ФИФЕ например. Там есть разделение на группы шерсти. И наверняка тоже не меньше лет.

Anna L, ну так я и давала ссылку! И на ВЦФ тоже. А в ответ > кроме той информации с сайта, который существует с 2008 года Т.е. у неё книга датируется 1998 годом, а сайт фелинологической ассоциации создан (к примеру) в 2008 году. И всё! И сказка про белого бычка. Копалась где могла. Но к сожалению у нас любят истории пород, а вот истории развития фелинологии крайне мало. В т.ч.с какого именно момента восточная группа кошек стала отдельной группой. А если она была изначально, то опять-же где это увидеть в официальных источниках. У меня уже просто спортивный интерес проснулся. D Найти бы где результаты выставок 70-80 годов ??: Неужели в архивах систем, в электронном виде, открытых широкой публике, этого нет ?:

Тогда могу посоветовать эту книжку.

хотя сама книга переиздана в 2008,
там точно есть фото с первых выставок в Англии.

Единственное, чем могу помочь - выложить скан каталога с выставки 1996 года, где прописано это деление пород

Iriha, у тебя дома прямо-таки раритеты )

Наташ, у меня эти раритеты уже в шкафах не помещаются, но все рука не поднимается выкинуть. Вот, глядишь, и пригодится )

Историю не выкидывают )

ну вот в подтверждение того, что ориенталы были ранее того, что указано в книге есть в этой статье:
http://www.rolandus.org/breedncolors/history_siamese_oriental_3.html

По-моему вопрос состоит не в том, когда появилась порода, а о существовании сиамо-ориентальной *группы * в европейских системах. И спор, по сути, идет о мягком или теплом Т.е. по американским системам существуют две группы - КШ и ДШ, а по европейским 4 (ну по крайней мере по ФИФе и ВЦФ) - ДШ, ПДШ, КШ и Восточная. Как обстоит с делением на группы в Англии просто не знаю.
Хотя может я чего и не правильно поняла ??:

Ну может конечно и я чего не понимаю, но в следующих цитатах видно, когда признали короткошерстных ориенталов, а когда длинношерстных по CFA

Но на этом история покорения восточными кошками Америки не закончилась! Она только-только началась... Около этой породы сконцентрировалась группа энергичных, увлеченных, инициативных заводчиков-исследователей. Они начали кампанию за признание однотонных кошек сиамского типа и добились этого в рекордно-короткие сроки: от предварительного обсуждения до полного признания в 1977 году прошло всего 2,5 года. Взяв за основу стандарт сиамской коши, они внесли в него незначительные, но очень дальновидные изменения (слово "средний" в описании головы и корпуса заменили на "длинный") и одновременно разработали программу работы с окрасами. Они решили, что короткошерстные восточные кошки идеально подходят для наглядной демонстрации всего многообразия генетически возможных окрасов.

И наконец, заводчики по аналогии с Яванезами и Балинезами ввели в породу ген длинношерстности. Эти прекрасные представители Oriental Longhair имеют то же самое изящное тело в дополнении с длинной шелковистой шерстью, небольшой козлиной бородкой и длинным перьевым хвостом. Длинношерстные ориенталы получили чемпионский статус CFA в 1997 году.

Svet_Lana: О-о-о-о, это просто вынос мозга! Необходимо объяснить и доказать одному оппоненту, что сиамо-ориентальная группа существует уже не первый год. Как мне это доказать?
Я согласна с Iriha - где существует группа? В какой системе?
Svet_Lana: > у меня в книжке изданной в 98 году в Оксофорде породы кошек делятся на длинашерстных и короткошерстных только
у вас есть весомые доказательства того, что эта классификация существует еще до 98 года, кроме той информации с сайта, который существует с 2008 года
хелп ми! D
А 98 год в каком столетии? Может, речь про 1898 год и книга описывает первую выставку в Кристал-Паласе?

У меня есть английский каталог совместной выставки сиамов и ориенталов, проходившей 17 июня 2000 года. При этом для SCA (The Siamese Cat Association) это 33rd Championship Show, а для OCA (Oriental Cat Association) 15th Championship Show. По каждой ассоциации выставлялись примерно по 100 кошек и был свой бест.
Причем в каталоге среди организаций, предоставивших розетки, перечислены как местные объединения любителей сиамов и ориенталов, так и по окрасам. Например: Havana and Oriental Lilac Cat Club, Oriental Black and Blue Cat Society, Oriental Cinnamon & Fawn Group, Oriental Tabby Cat Club, Seal-Point Siamese Cat Club, The Blue-Pointed Siamese Cat Club, Chocolate Pointed Siamese Cat Club, The Tabby Pointed Siamese Cat Society, анонсируется создание ACE - Apricot & Caramel Enthusiasts.
(Думаю, для названий окрасов перевод не нужен.)

Так что я даже не утруждалась бы выяснять, судят сиориков на выставках GCCF как сиамо-ориентальную группу или нет. Там отдельные клубы по окрасам, а не то что выставочная группа по нашим масштабам - 10 кошек на крупной выставке или ринг WCF с мин. 4 кошками. )

Отвечу сразу всем. Во-первых благодарю за скан!!! Это думаю девушку образумит. D
Во-вторых спор действительно идет только о существовании разделения на группы, а не о существовании ориенталов. Т.е. она ориентируясь на книгу считала, что кошки делятся только на ДШ и КШ. И тут вдруг открыла для себя, что существует группа сиа-ори. Считает, что это произошло вот чуть-ли не на днях. Я пытаюсь ей объяснить, что книга у неё по уходу за кошками. Не удивительно, что там описываются животные с длинной шерстью и с короткой. Уход за длинной шерстью и за короткой несколько отличается. А она упёрлась рогом и не понимает разницу между уходом за шерстью и официальным делением на группы В общем закидываю ей скан и больше в спор не вступаю D
Хотя для себя всё-же очень интересно выяснить, когда же по ФИФЕ и другим системам произошло деление на 4 группы. Но это уже не по теме темы (простите за тавтологию...) ??:

Iriha: Наташ, у меня эти раритеты уже в шкафах не помещаются, но все рука не поднимается выкинуть. Вот, глядишь, и пригодится )

Пора мемуары писать с такими-то запасами )))

Добрый день! Моя подруга год назад приобрела кота сиамской породы. Родословную ей не показали.
Кот вырос, и возник вопрос- насколько он чистокровный сиам? Подозрения появились потому, что я тоже купила сиама, и у нас они несколько разные. У моего -тонкий хвост и гладкая шерсть, а у подруги-пушистый хвост и шерсть такая не плотно прилегает, а пышновато-густая, что ли...И он -ОГРОМНЫЙ! Мощный, матерый котяра!
Мы задумались, это разные виды сиамов? Или он не чистокровный? Очень прошу посмотреть на фото и проконсультировать заводчиков сиамов, тк подруга переживает!
Ему 1 год, кастрат!

D

Полудлиношерстный сиам это - балинез. (Если это, конечно, не дворянин мохнатенький с сиамским окрасом. D D D Швейков то достаточно много обитает на этой земле )
У вас просто - сиам.

Чистокровность можно определить только посмотрев в родословную. Привет Вашей знакомой. ) И пусть не переживает. Из-зи чего переживаь то? Кот большой, красивый, кастрат. Чего еще надо?

Rogneda я случайно свой пост потерла - перепутала страницы. Вы верните свой текст, я ведь просто спросила рткуда котик 8

А кто родители этого кота? Папу-маму подруга видела? И если "родословную не показали", то может не в питомнике она приобретала котика?

Сиам как сиам) волосат просто, бывает.

Вивьен: Сиам как сиам) волосат просто, бывает.
то есть, это настоящий сиам? не подделка? а то мы распереживались!

Thais - подруга не разбирается в породах. Увидела объяву, позвонила. на дом ей привезли котенка. Сказали что он с родословной и родители-чемпионы.
Она сунула пакет с доками в шкаф.
Прошел год, я показала ей фотки своего сиама недавно приобретенного. Мы задумались. Полезли в шкаф. Там в пакете, который дала заводчик, лежала одна МЕТРИКА. В ней было написано, что родословная выдается на руки ТОЛЬКО после того, как котенок выставится и получит оценку ОТЛИЧНО!
Подозрения усугубились еще и потому, что этот клуб осуществляет вязки с котами нулевой родословной.
То есть, ты приносишь ЛЮБОГО кота, они на глаз определяют принадлежность к той или иной породе, составляют нулевую родословную, а потом дают направление на вязку.
Котята от таких вязок продаются как чистокровные.
К примеру, моя знакомая подобрала на улице двух кошек помоечных. Через пару лет принесла в этот клуб. Там им поставили две нулевки, с определением породы :
-невская маскарадная (там была обычная тайка беспородная, на мой взгляд)
-британка.
Она их повязала с котами из их клуба, чемпионами породы.
Пришла на клубную выставку и продала всех котят ооочень задорого, как породистых.
Клуб Фелита (Минск, Беларусь).
Вот зная эти особенности клуба мы и заинтересовались.

Вивьен: Сиам как сиам) волосат просто, бывает.

Ой, так это этот с пушистым хвостом? D

Тогда ППКС - он сиам. D
Поправлюсь. Фенотипичный сиам. А как там на самом деле - кто знает?

просто мы посмотрели на картинки подобные этой...почему такая разница?

Потому что, как и во всех породах, тип бывает хороший и не очень. А если не придираться к типу, так он вполне себе как сиам выглядит.

Thais: Потому что, как и во всех породах, тип бывает хороший и не очень.
поясните плиз! для обывателя непонятно!

Rogneda: Сиам как сиам) волосат просто, бывает.
то есть, это настоящий сиам? не подделка? а то мы распереживались!

эмм, ну т.к. родуху его никто не видел, про настоящий ничо не могу сказать. Фенотипично сиам.
А чего переживать? она ж его не в разведение купила.

а еще разница в том, что последние фото молодого животного, еще и на девочку похожа, а у вашей подруги кот, пусть и кастрированный и красный

Rogneda: Потому что, как и во всех породах, тип бывает хороший и не очень.
поясните плиз! для обывателя непонятно!

Тип это в общем и целом - внешний вид, т.е. строение тела, длинна животного, форма/строение головы, пропорции, длинна шерсти, размер и цвет глаз и пр.
Хороший тип - животное максимально приближенное к стандарту породы.
Плохой - с недостатками, относительно стандарта: ну длинная шерсть например у сиамов, маленькие высоко поставленные уши и пр.