Дискуссия о тенденциях и развитии породы

Нет, не мохнатая. У моей Леди такая, нравится очень. Если на первый взгляд кажется мохнатой, надо просто искупать. В Румынии я вечером накануне выставки Леди искупала, думала не видать нам волны, но нет, прекрасная шерсть была, судьи отметили.

У джеймессона, моего кастрата, средний завиток, но наверное ближе к мелкому. Смотрится очень красиво, как каракуль, один к одному, плотно к телу, хотя может и неправильно.

мне нравится вот такой завиток( хотя и не особо тут его рассмотришь)

и вот такой, хотя структурно они разные

понятно , каждому нравится тот завиток, которым обладают их племенные животные D
Мне тоже нравится завиток у Ханни и у представленных Юриных животных!
Считаю, что это и есть открытый, крупный завиток на короткой шерсти! !:
У рыжухи Пипи - тоже завиток красивый, но сдается мне, что волна еще лучше структурируется после родов! )

Тут есть еще и другая сторона. Многим не нравится, когда в " на пример" берут его животное. Не важно "нравится" или "не стандарт". Сразу как тема оживает! D

Да уж...качество пальтишка у девона....тема неисчерпаемая. Вот это мой совсем свежий опыт L Маниакально хотела получить отличную девонью шерсть.Результат ??: -в одном помёте,шубка у всех абсолютно разная.Это фотографии варианта,который,по-моему,удался.

А это её родные сёстры ...Т.е.можно расслабиться на эту тему и не вынашивать никаких стратегий...всё равно всё будет,как карта ляжет oo:

olimp: А это её родные сёстры ...Т.е.можно расслабиться на эту тему и не вынашивать никаких стратегий...всё равно всё будет,как карта ляжет oo:

Я приглашу в тему Юлю Шарикову. Она нам недавно поведала о последнем открытии американской лаборатории касательно гена шерсти у девонов.
Так что вполне....как карта ляжет.

Вот что Юля Шарикова (Lirika) пишет
В Калифорнийском Университете в Дэвисе (там, где мы делаем тесты на кровь, окрасы и проч.) проводились исследования по выявлению непосредственно самого гена мутации шерсти девон-рексов. В результате чего было сделано открытие, состоящее в том, что ген шерсти девонов состоит из 3 аллелей - нормальной шерсти, сфинксовой бесшерстности (hairless) и кудрявой девонской шерсти (rex).
Поэтому ген шерсти девонов был объединен с геном бесшерстности сфинксов (подразумеваются только канадские сфинксы!) и назван по имени этих двух пород "Сфинкс-девон ген", символ гена - KRT71 (КТR71 - это научное обозначение кератина (Keratin71), ответственного за мутацию в кудрявую шерсть у кошек, собак, крыс и мышей), в котором аллель девон-рекса обозначается как KRT71re, а аллель сфинкса - KRT71hr.
При этом нормальная шерсть доминирует над двумя остальными аллелями, а сфинксовая бесшерстность доминирует над аллелем шерсти девон-рекса.

Интересно также то, что при исследовании других бесшерстных пород и других пород рексов оказалось, что гены других пород сфинксов и рексов не родственны сфинкс-девон гену и их мутации обусловлены другими генами, пока еще не отрытыми.

Таким образом, заявляется, что девон-рекс и сфинкс (канадский) не являются отдельными породами, а всего лишь разными аллелями одного гена. И символы этих пород Re/re и Hr/hr сейчас сведены к KRT71+/KRT71re/KRT71hr.

Для заводчиков сфинксов это стало не самой приятной новостью, т.к. при исследованиях оказалось, что практически четверть сфинксов фактически являются генетическими гибридами девон-рексов (имеющих одну из аллелей рексовую) и в один прекрасный день могут осчастливить своих заводчиков рождением кудрявых котят при сочетании с таким же гибридным партнером.

Можно лишь добавить, что заводчиков девон-рексов это также не обрадует - похоже, что наша борьба за хорошую шерсть у девон-рексов вечна (поскольку, как сказано выше, аллель сфинксовой бесшерстности доминирует над аллелем шерсти девон-рекса)...

Лесли Лайонс продолжает собирать образцы ДНК различных бесшерстных пород и рексов (те самые ватные палочки со слюной), кто хочет помочь или имеет вопросы, пишите -

Leslie A. Lyons, PhD Professor
ATTN: Curly Cats Project
1114 Tupper Hall
Population Health & Reproduction (PHR)
School of Veterinary Medicine (SVM)
One Shields Avenue
University of California, Davis, Davis, CA 95616

E-mail: lalyons@ucdavis.edu
Office: (530) 754-5546
Fax: (530) 752-4278
Lab: (530) 754-2287 (4-CATS)
Lab e-mail: felinegenome@ucdavis.edu

"The naked truth: Sphynx and Devon Rex cat breed mutations in KRT71" - оригинал статьи от 16 октября 2010 г., в которой подробно описано это открытие.

Таня, все-таки ты меня вытащила сюда. D

Но мне добавить к сказанному тобой нечего, я действительно только лишь транслирую для тех, кто не владеет английским. На зарубежных форумах эта информация дискутируется с ноября, так что, вероятно, многие уже в курсе и имеют свое мнение - очень хотелось бы услышать его.

Я только ссылками дополню:
Статья "The Naked Truth..."
Тест на носительство в VGL

В отношении остального, что тут звучало - легче всего размахивать флагами и лозунгами, особенно это любят те, кто сам еще ничего толком не сделал. И понятия не имеет о подводных камнях и шишках, которые ожидают заводчика девонов, иногда на совершенно ровном месте.
Мудрость и снисходительность приходят с опытом, точно так же, как и уважение к любому чужому труду. Потому что уже хорошо знаешь цену своему и понимаешь, чего стоит в нашей крайне сложной в разведении породе добиться стабильно хороших результатов. Из заводчиков с 30-летним стажем, за которыми весь мир пока еще не может угнаться, даже каленым железом не вырвешь публичную критику чужого разведения, а уж тем более в таких резких выражениях. Потому что они понимают, что за поворотом их может ожидать то же самое. Такая уж у нас непредсказуемая порода.

Да, и по поводу московских выставок. D Это звучит, как "средняя температура по больнице", потому что на московских выставках до 50 % приезжих. Точно так же, если говорить о российском поголовье в целом. Есть и титулованные медвежата, и еще более титулованные лысые захимиченные коты. И еще вопрос, что из двух зол хуже.

kichi, Лирика - спасибо Вам за познавательную информацию!
С интересом ознакомилась. Обширное поле для размышлений!!! )
** olimp** - на первых фотках у девончика отличная шубка, на мой взгляд!!!!! L

Дашута, вот ту, шерсть, которую показала нам Оlimp, я бы и назвала как раз крупным шагом, она лежит волной, но не закручена в завиток.
А вот у Хани, как раз что то среднее, по сравнению с Феей, Джеймесоном, Пипи Наташиной.
Вот такие завитки лично для меня считаются мелким шагом-но все равно они очень красивы.
Наверное и волна(крупный шаг) красива, если правильно кошка подготовлена, а не сальная, или наоборот только сутки назад вымытая.
И не согласна, что нравится тот или иной завиток, потому что свои животные.
Просто , если есть пример у себя, почему не показать, я же не знаю как отреагируют люди , если у них потырю фоточку D Напишу, вот нравится-все нормально будет, а если напишу не очень- опять получится переход на личности D
Давайте потихонечку учиться разговаривать, спокойно, просто обсуждать проблемы, и интересные вопросы, уже начинает получаться )
И не нужно ни на кого обижаться, начну с себя(помните выражение-пусть каждый начнет с себя), мне не нравится шерсть у Пуфа, коту 3 года будет, завиток местами, хорошо хоть оброс сейчас, но у его деток, особенно белых-она замечательная и как мне кажется со средним шагом, или с мелким(если что девочки меня поправят).
Думаю здесь многое зависит и от гормонального фона(мой то просит день и ночь, и меня вязать пытается), интересно будет посмотреть на него после кастрации(вернее на его шерсть).
А на выставках и мелкий завиток экспертам нравится и средний и крупная волна, как и нам с Вами.
Не нравятся проплешины, бесшерстность, и химия.

Девочки, супер, сколько же кошек с класной шерстью, любо дорого смотреть
Что касается сфинковости, если честно, то не сильно удивило, знаю несколько заводчиков канадов, которые в пометах получали девонят))))))) не смешно только этим самым заводчикам, куда же их потом записывать. А то что у девонов с этим не справиться не верю, есть же фавны гомозиготные без доминантного шоколада, почему не предположить что и ген сфинксовости можно в итоге убрать, мне кажется что я в свое время читала статью на эту тему какой то дамы из америки, так что просто предоложения подтвердились и не более того. Ничего ужасного и не возможного не вижу. Хорошая штука генетика D спишемвсе на нее.

Gmotik, теперь я понимаю, почему вы до сих пор не верите в генетику...

есть же фавны гомозиготные без доминантного шоколада, почему не предположить что и ген сфинксовости можно в итоге убрать
Доминантного шоколада не бывает априори. А генотип фавна blbl dd - т.е. окисленный и осветленный шоколад = без шоколада нет фавна. И если его "убрать", то вы уберете и сам фавн, получите просто голубую кошку.

И еще. Мрамор - это обычный рецессивный ген, tb, который наследуется так же, как и любой другой рецессивный ген. Поэтому рождение мрамора от 2х производителей, ОБА из которых имеют мраморного отца это не откровение, а закономерность, т.к. они 100 %-но получают tb в генотип от своего родителя.

В отношении крупного завитка (по посту Ларисы) - по наблюдениям, крупный завиток более характерен для подросткового и молодого возраста (также, как и излишняя "пухлявость"), с возрастом все это уходит, как правило...

Извините, я имела ввиду цинамон, а не фавн (осветленный цинамон), который является рецисивным к шоколаду или другими словами еще одна более слабая вариация того же черного пигмента, (ну так чтобы совсем уж было понятно что я имею в виду, то черный-шоколад-цинамон отличаются друг от друга исключительно размером красящего пигмента, а вот голубой-лилак-фавн еще и расстоянием между этими пигментами, надеюсь я прошла экзамен и мне пятерка D, те если котенок имеет обе аллели (шоколад цинамон) то увы будет шоколадным, не более того (поверьте с генетикой у меня не хуже чем у Вас D , а от описок у нас никто не застрахован, бывает. Хотите проинспектировать мои знания в генетике. прошу в личку, с удовольствием пройду тест, а то мне же диплом то выдавали совсем глупые люди D , куда же им до Вас) . Про мрамор вообще не поняла, к чему это Вы? А в генетику я верю, в дураков не верю, которые ее трактуют как им удобно (ничего личного). А еще я тоже читаю американские статьи с большим удовольствием и делаю выводы хотя и не всегда такие как Вы, ну кто на что учился))))))))
Знавала я таких пятилетних девонов с подрастковым крупным завитком, и молодняк в каракуле..... ну это так к слову....

Gmotik, ну у американцев то с шерстью все в порядке, чего им подстраивать генетику под себя. Посмотрите хотя бы Вашего папу и дедушку. И детям шерсть классную дает и внукам улучшает. То, что я видела из Америки, все хорошую шерсть имеют.
Исследования проведены, перевод нам тут дали (за что спасибо, лично я замучалась бы переводить), а принимать или быть скептиком, это личное дело каждого. Мне интересно было.
Но все мы интуитивно и так вяжем животных со слабой шерстью на сильных в надежде на улучшение качества.

а мне вот интересно по исследованию американских специалистов,
если по американской системе СФА,
разрешен ауткросс на американскую короткошерстную, британскую,
по ТИКА на бурму, бурмиллу и т. д.
какие тогда фокусы с шерстью происходят?
ведь ген шерсти/безшерстности рексо-сфинкса рецессивен?
и что с европейскими животными, которые частенько улучшали стопы на ауткроссах на персо/экзотов?
я имею ввиду шерсть гибридов 2-4 поколение?

Так я разве возражаю, я как раз и говорю, что это иследолвание только подтвердило то, что уже давно опытным путем известно, еще в 80-х были статьи. Бесполезно вязат голое животное на одетое, потому что голое все равно будет и в идеальном варианте как бы не хотелось необходимо убирать из разведения раздетых потомков даже если там супер головы. Увы, мне действительно самой пришлось набить себе шишку чтобы понять это. Но ведь до сих пор есть мнение что если тип суперский то не страшно что шерсти нет.

Воооооооооот Jabulani , это вторая сторана медали, в той же присловутой статье было написано, бойтесь персов в линиях своих животных (черт бы с этим стопом), ибо не вывести ген длинной шерсти потом никаким способом и где нибудь эта зараза да вылезет.....Что мы и имеем в ряде крайних случаев, а именно химии с мелким завитком.

Gmotik )
давно такого мнения ни у кого нет )
курчавая шерсть- это породообразуюший признак

Курчавая да, но не лапермовая, когда шерсть висит как сосульки, потому что длинная а завиток мелкий и он не может закрутить шерстку в правильный завиток, такое пухлявое лохматое нечто, призрак данного безобразия давно ходит по европе и нет нет да вылезает в потомках D

Gmotik: Воооооооооот Jabulani , это вторая сторана медали, в той же присловутой статье было написано, бойтесь персов в линиях своих животных (черт бы с этим стопом), ибо не вывести ген длинной шерсти потом никаким способом и где нибудь эта зараза да вылезет.....Что мы и имеем в ряде крайних случаев, а именно химии с мелким завитком.
это я знаю))) я имею ввиду как структурируется шерсть на будущих поколениях гибридов от короткошерстных подмесов
про персов есть такой пример,
к сожалению считаю неэтичным демонстрировать здесь фото такого животного,
но хозяева научились справляться с этой проблемой,
они бреют своё животное за месяц до выставки, через месяц мегарезультат,
прекрасный завиток и соответственно шоу внешность )

Вот чего не знаю того не знаю (про подмесы других пород), я думаю на форуме есть более опытные люди, может у кого то есть такой пыт наблюдения.....

Gmotik, я понимаю ваши чувства (и они взаимны * ), я написала потому, что ваш пост ошибочен и вы вводите в заблуждение тех, кто вас читает - спасибо, что исправились. Боже упаси инспектировать ваши или чьи-то еще знания, я теперь намного скромнее. "В морг, значит в морг". D
Но трактовать генетику так, "как удобно" вам или мне, не получится, 2х2 не будет 5 никогда.

разрешен ауткросс на американскую короткошерстную, британскую,
по ТИКА на бурму, бурмиллу и т. д.
какие тогда фокусы с шерстью происходят?
ведь ген шерсти/безшерстности рексо-сфинкса рецессивен?
Я немножко не поняла вопрос, вы имеете в виду, поможет ли это избавиться от гена сфинкса или что мы увидим в фенотипе? Здесь 2 стороны медали.
Потому что если в генотипе он обозначается как N и это доминантный ген, то сфинкса он, конечно, подавит, но качество шерсти (фенотип) при этом не улучшит. Про персов Gmotik написала, про остальное - зависит от конкретной породы. Ведь излишний подшерсток пришел в том числе от АКШ и БКШ, не только от персов. Излишняя ость и жесткая шерсть пришли в том числе от сиамов и бурм (там, где практически нет подшерстка).

я имела ввиду, вот что,
не становится ли шаг волны как раз шире,
именно от короткошерстных подмесов на породы где шерсть с плотной остью?

Не знаю насчет ости... но вот лично мне почему-то видится, что крупный завиток более характерен для девонов с хорошим и даже избыточным подшерстком. На средней длины и короткой шерсти, как тут Таня уже написала, крупного завитка не будет, ему негде "лечь".
Да, и еще, я так поняла, что и в этом случае у всех линейки разные - то, что для кого-то крупный завиток, для другого совсем даже и нет... как и глаза, и уши, и стопы...

Лирика: Да, и еще, я так поняла, что и в этом случае у всех линейки разные - то, что для кого-то крупный завиток, для другого совсем даже и нет... как и глаза, и уши, и стопы...
да уж, это точно )