Дискуссия о тенденциях и развитии породы

MIV писала:
(Думаю здесь многое зависит и от гормонального фона(мой то просит день и ночь, и меня вязать пытается), интересно будет посмотреть на него после кастрации(вернее на его шерсть).)

Да | ( Я уже заметила,что это и есть самый надёжный способ получения отличной шерсти((( Стоит только вывести из разведения,как шерсть становится,что надо и колосится на славу.Обидно, чесслово S

Antadev: Девочки, давайте примеры шерсти (фото), крупный шаг, средний , мелкий .
Короткую и длинную шерсть, я бы наверное сказала не длинную(густую)
Покажите и расскажите, кому какая по нраву.

Я отдаю предпочтение вот такому завитку.

http://content.foto.mail.ru/mail/podcor71/155/i-79.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/podcor71/155/i-221.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/podcor71/155/i-237.jpg
Мне тоже нравится именно такой завиток. L

очень интересно услышать мнение:
на этой фотке явно типичный открытый, мелкий девоний завиток:

а вот здесь мне видится закрытый завиток!!!

экспертам очень нравится оба вида завитка! и кроме восторгов я ничего не слышала по качеству такой шерсти....
.... но вот у меня есть сомнения, что у минковой кошки совсем не девоньего типа завиток???
... может и ошибаюсь.... может и нет....

закрытый завиток это корнишный, я помню Эрик Райерс объяснял различия на выставке, если не путаю.

У девона только открытый завиток, это просто видится так D
Ир, ты поближе глянь и в очках , ну или с лупой Увидишь, что кончики волос наружу торчат )

о-о-ой.... ну как же наружу...
вот на фото сверху видно, что наружу...там и вид другой у шерстки.... а на черном минке волос заворачивается и так остается там...как полумесяц выглядит...
... и я, причем много таких животных видела... красивый, крутой завиток! но вот кончик наружу не торчит!( прям как у корниша...)

Не видела таких )
У корниша завиток очень плотно прилегает к следующему ряду, без зазорчиков вроде.
Женя может заглянет сюда, у нее корниши, посмотрит эту фоточку и что-нибудь скажет нам )

Ларис, ну ты другими тропами ходишь... )
у корнишей и правда без зазорчиков!
... мне, если удастся еще такую шерсть нафотать, выложу--покажу;
может, кто сам выложит?? кто нас читает ?

Я, наверное, опять белой вороной буду выглядеть со своим мнением, но мне больше нравится такой завиток, как NOTA показала (правда, не так туго закрученный, как на нижнем фото): со средним шагом, без лишнего пуха, с присутствием остевого волоса (для поддержания формы), и главное, равномерный по всему телу... как шифер на крыше - все, наверное, видели. D
После того, как у меня появились коты с крупным завитком, я перестала его любить. Он очень "загружает" и увеличивает тело девона визуально и оно перестает смотреться органично с головой. Сама кошка выглядит не очень опрятно из-за излишнего подшерстка, кроме того, такая шерсть требует дополнительного ухода и груминга. Ну и в разведении такая шерсть сложна, т.к. при вязках 2х подобных партнеров есть риск получить удлиненную шерсть и очень часто "едет" строение черепа в сторону округлого с высокими ушками (т.к. усиливается бэкграунд, от которого, собственно, такой подшерсток с крупным завитком и пошел - персы, АКШ и БКШ). Американцы называют такую шерсть overcoated и, в принципе, не приветствуют.
Такая шерсть на партнере для вязки очень хороша, как разовая акция через пару поколений (чтобы совсем уж не раздеться), но постоянные вязки каждое поколение чреваты последствиями... И еще один момент, крупный завиток очень редко бывает равномерным по всему телу, как правило, на каких-то участках он все-равно с меньшим шагом. А равномерный шаг завитка по всему телу тоже очень важен, и это намного красивее смотрится.. 8
Но, повторяю, это мое личное мнение. У меня с таким средним шагом Эля и Филис, у остальных или крупный, или никакого. D

Лирика: т.к. при вязках 2х подобных партнеров есть риск получить удлиненную шерсть
Соглашусь на все 100 - проверено неоднократно. При этом без наличия в родстве ДШ.

Уважаемые девоноводы! Извините, что влезаю в вашу тему, я не заводчик девонов, но очень люблю эту породу и мне интересно все о ней.
Информация о том, что ген канадской сфинксовости и девонской рексовости аллельны, далеко не нова и проверена на практике. Только какую это может представлять опасность для девонов? Никакой. Это канадоводов должно беспокоить, а не вас. Есть серия из 3 генов, в которой ген девонской рексовости самый рецессивный. Девон не может быть носителем гена канадксой сфинкосовости, а вот канадец носителем рексовости может.
Лирика писал(а):

Я немножко не поняла вопрос, вы имеете в виду, поможет ли это избавиться от гена сфинкса или что мы увидим в фенотипе? Здесь 2 стороны медали.
Потому что если в генотипе он обозначается как N и это доминантный ген, то сфинкса он, конечно, подавит, но качество шерсти (фенотип) при этом не улучшит.
Незачем избавляться от того, чего нет ) .
Тема эта очень интересная и полезная, всем желаю успехов в разведении, хотелось бы чаще видеть девонов на выставках!

А вот это - вообще как-то некорректно сформулировано.

Таким образом, заявляется, что девон-рекс и сфинкс (канадский) не являются отдельными породами, а всего лишь разными аллелями одного гена. И символы этих пород Re/re и Hr/hr сейчас сведены к KRT71+/KRT71re/KRT71hr.
Девоны и сфинксы- совершенно разные породы, хоть и основаны на мутациях одного гена, но все-таки на разных. Это все равно, что сказать, что русская голубая и британкая голубого окраса не являются отдельными породами.

Максимилиан, спасибо за внимание к этой теме. Я, прежде чем вам ответить, внимательно просмотрела ваши посты на этом форуме, я вижу, что ваши знания генетики далеко не поверхностные (кое-что интересное лично для себя почерпнула).

Я еще раз перечитала статью, чтобы убедиться, что не переврала в переводе. Если у вас есть вопросы по поводу формулировок, пожалуйста, посмотрите источник сами, я уже говорила, что я только транслирую, я ничего от себя "из головы" не пишу и никакие самостоятельные выводы не делаю, у меня нет для этого соответствующих знаний и полномочий. Ссылка на оригинал пару страниц назад.

Естественно, информация об этой аллельности не нова (нам ли, заводчикам девонов, этого не знать!) и Америку никто этим не открыл - речь идет только о том, что получено официальное подтверждение этому, и есть возможность широко пользоваться данным инструментом. Опять же, понятно, что эти тесты больше нужны для заводчиков канады, для нас они смысловой нагрузки не несут (все девоны будут DR/DR по тесту, само собой).
Теорию (генетическую сторону) никто не оспаривает, речь о другом, о том, что мы увидим в фенотипе. Теоретизировать об этом легко, но не-заводчик девонов никогда не поймет, как тяжело "сделать" и как легко "потерять" (за одно поколение до полной голости!) по-настоящему хорошую шерсть у девона и почему для нас понятие элементарного НАЛИЧИЯ шерсти (читай - голость) такая "больная" тема с первых дней существования породы, не говоря уже о ее качестве. Понятно, что девон генетически не может быть носителем сфинксовости, но отрицать большое влияние на шерсть девонов данной родственной генетики (и склонности) нельзя. Иначе бы эту проблему уже давно "победили" (50 лет существования породы все-таки немалый срок, есть более молодые породы и гораздо более успешно развивающиеся. Даже у корниш-рексов все намного благополучнее). Не так уж много сфинксов прилито в девонов, "нормальной" шерсти (N/N) прилили уж куда больше, вроде бы и пора нормализоваться ситуации, но пока что воз и ныне там.

Я нечасто бываю в этом разделе, к сожалению, поэтому в долгую дискуссию втягиваться не могу себе позволить, извините. А тема эта действительно бесконечная...

но отрицать большое влияние на шерсть девонов данной родственной генетики (и склонности) нельзя.
Лирика, так я и не отрицаю. Раз гены аллельные, где-то есть и сходность действия. У корнишей нет "аналога" - третьего аллеля, но и у них есть проблемы с шерстью. Причем у меня создается впечатление, что как раз чем дальше, тем больше.
А о девонах мне как раз и очень хочется узнать побольше.

Поскольку тема "Стандарты породы в различных системах" закрыта, пишу сюда. Информация в основном для заводчиков CFA (хотелось бы надеяться, что и для экспертов тоже).

В прошедшую субботу 4 февраля 2012 на собрании Исполнительного Комитета CFA приняты 5 дополнений и изменений в стандарт девон-рекса, предложенные Брид Комитетом породы.

1. Продлено на 15 лет (до 1 мая 2028 г. - вместо 2013 г.) разрешение на ауткросс с породами американская и британская короткошерстная (АКШ и БКШ) – т.к. по мнению заводчиков генофонд породы девон-рекс еще довольно узкий, кроме того, количество регистрируемых пометов девон-рексов в год в CFA за последние 10 лет снизилось вполовину.

2. Приняты изменения в стандарт в части дисквалифицирующих пороков и недостатков, касающиеся длинной шерсти и формы головы.
   Теперь это будет звучать так:
   НЕДОСТАТКИ: голова слишком длинная и/или узкая, вписывающаяся в форму буквы V, голова с расширяющимися (имеется в виду «разваленными» в нашем понимании) ушами, круглая голова или голова с признаками внешности других пород, экстремально короткая морда, неправильный прикус, маленькие или высоко посаженные уши, прямая шерсть, проплешины.
   ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ: обширная плешивость, чрезмерно длинная и/или косматая шерсть, длинная шерсть на хвосте, заломы и другие отклонения на хвосте, неправильное количество пальцев на лапах, косоглазие, слабые задние ноги, любые признаки заболеваний и плохого здоровья.
   (болдом выделены новые дополнения и изменения)

PS. В СФА не приветствуют и относят к недостаткам/порокам экстремальный тип, разваленные уши и длинную шерсть, т.к. по их мнению это свидетельство наличия не признанных для ауткросса пород в родословной (экстремальный тип – ам.бурмы, разваленные уши – сиамы, длинная шерсть – персы).

1. Добавлен класс окрасов AOV (any other variations – любые другие вариации), который до настоящего времени отсутствовал. В данный момент не используется.

2. Вместо описания тела как slender (стройное), свойственное ориенталам и сиамам, теперь используется lithe (гибкое) как наиболее соответствующее породе девон-рекс.

3. Учитывая наличие в CFA еще трех признанных пород с кудрявой шерстью как "породообразующим признаком", сделан акцент на качестве головы девон-рекса, чтобы выделить его среди других пород. Для этого при подсчете баллов к разделу Голова добавлено еще 5 баллов (взяты из раздела Тело), в частности, добавлено по 2 балла к частям "Размер и форма головы" и "Уши", как наиболее характеризующим внешность девон-рекса.
   Теперь эта часть стандарта выглядит так:

HEAD (40 вместо 35) – ГОЛОВА
Size and shape (размер и форма)__ 12 (добавлено 2 балла)
Muzzle (морда) ___ 5 (удалено слово подбородок)
Profile and Chin (профиль и подбородок) 6 (добавлен 1 балл и слово подбородок)
Eyes (глаза) ____ 5
Ears (уши) _______ 12 (добавлено 2 балла)

BODY (25 вместо 30) – ТЕЛО
Torso and Tail (торс и хвост) __ 10 (добавлено слово хвост)
Legs and Paws (ноги и лапы) ___10
Neck (шея) _________ 5

даже не знаю, радоваться или огорчаться таким изменениям.. полностью согласна с короткой экстримальной мордой (в отличии от экспертов, особенно российских любителей экстрима) и сооветственно прикусом и с длинной шерстью тоже (имеем и такие проблемы),
но на последней выставке почему то смотрели не на голову, а на шерсть, причем все эксперты, а если считать баллы то это далеко не породообразующий показатель.
Вот теперь начинаю думать, а не разваленные у нас уши... может я не в ту сторону стараюсь, уже поднимать надо.... ??: все таки мне больше нравятся ушки в сторону
и еще интересно, как можно различить грань между разваленными ушами и высоко посаженными... я думаю что это будет очень серьезный камень приткновения...
что до маленьких ушей, то не далее прошлой десятки сфа в лидерах были животные с крайне маленькими ушками на мой взгляд, и никого это не смущает.... и сдается мне что и далее смущать не будет.....

так что стандарт приняли, а сомнение что что то изменится остались....поживем увидем, но стандарт себе распечатаю, благо в питере будет выставка скоро

да, что касается аутокросов, то думаю британцы то особенно большие уши в породу внесут))))))))) или их потом как наращивать?

Gmotik: да, что касается аутокросов, то думаю британцы то особенно большие уши в породу внесут))))))))) или их потом как наращивать?
Здесь отталкиваются во-первых от того, что для ауткроссов берут далеко не самых лучших представителей пород АКШ и БКШ, не Грандов и т.п., а как раз тех, кто не в типе и имеет такие недостатки для своей породы, как большие уши, облегченное тело, большие глаза и т.п., это было принято за правило ауткросса с девонами изначально, в 80х. И во-вторых, ауткросс ведь делается для оздоровления и расширения генофонда, а не для улучшения типа, поэтому отбирали наиболее здоровые кш породы в плане генетики. В Америке это оказались АКШ и БКШ (там ведь и британцы тоже несколько другого типа, чем в Европе, и в других окрасах - запрещена вся колорная и шоколадная серии, т.е. БКШ там допускаются тоже без признаков ауткросса с другими породами). А над типом потом опять - "работать, работать и работать". D
Конечно, евробурма была бы лучшим вариантом, но в СФА это малоизвестная и малораспространенная порода, к тому же, как я раньше писала, американцы опасаются наличия в евробурмах старых американских линий с летальным геном (от Golden Fortune Fortunatos'a). О сиамах, сфинксах, бурмиллах, ЕКШ и других, допустимых в ТИКА, даже не упоминаю.

насчет прилития бурм наслышана, даже представлять не хочется, что из всего этого может получиться через 3-4 колена( в плане здоровья) опять же колорный ген- далеко не все хотят с ним работать

насчет ушей хочется увидеть приблизительные изображения -
какие уши большие, а какие разваленные. на девоньем примере !!!!....
работать дальше с мочкой (карманом) или нет ... ?!

что такое голова с расширяющимися ушами??? - в сиа/ори такого понятия нет!!!
у американцев модные ориентальные уши европейского разведения вообще
моветон -
там есть только сиамы- и у них категоричеки иное стороение головы
чем у европейских сиа... ....
думается уши именно европейских ориенталов вызывают нежелательные эмоции у экспертов......

опять же заэкзоченная морда- сами же американцы и стали насаждать этот тип,а теперь СФА в недостатки отнесла....

по шерсти и дисквалам и так всё ясно.....

очень! очень! прошу- просто УМОЛЯЮ - покажите девона максимально приближенного к новому стандарту СФА хотя бы схематически!!!!!

Лирика:
1. Продлено на 15 лет (до 1 мая 2028 г. - вместо 2013 г.) разрешение на ауткросс с породами американская и британская короткошерстная (АКШ и БКШ) – т.к. по мнению заводчиков генофонд породы девон-рекс еще довольно узкий, кроме того, количество регистрируемых пометов девон-рексов в год в CFA за последние 10 лет снизилось вполовину.
особенно интересен этот пункт - с чем это связано по мнению комиссии?

почему помёты стали малочисленными хотя разрешалось приливать и АКШ и БКШ?

Jabulani: опять же заэкзоченная морда- сами же американцы и стали насаждать этот тип,а теперь СФА в недостатки отнесла....
Ну начать с того, что заэкзоченная и "экстремально короткая" - это разные понятия и разные головы. Кроме того, нельзя утверждать, что СФА только сейчас отнесла это в недостатки - вспомните хотя бы незабвенные иллюстрации Аниты Уайт 1986 г., приуроченные к статье-комментарию к первому стандарту, там это уже освещалось как недостаток.

Оригинал здесь http://planetdevon.com/anita_white

Я также не соглашусь, что "насаждать" этот тип стали американцы, можно назвать примеры и чисто европейских очень старых и всем хорошо известных линий, которые разводят такой тип.
Причина в "видении" и предпочтениях конкретных заводчиков и экспертов, а не в системе.

экстремальная морда это не только
переход от носа ко лбу- есть ещё и форма и постав глаз
округлые и большие широко распахнутые

а такие глаза обязательно потянут за собой АКШ и БКШ на много поколений вперед

я тоже согласно что дело не в стандарте, а в том как эсперты знакомы со стандартом и как они сами хотят видеть к сожалению....
и каждый раз думаешь, работать по стандарту или все таки под то что судьям нравится

Jabulani:
1. Продлено на 15 лет (до 1 мая 2028 г. - вместо 2013 г.) разрешение на ауткросс с породами американская и британская короткошерстная (АКШ и БКШ) – т.к. по мнению заводчиков генофонд породы девон-рекс еще довольно узкий, кроме того, количество регистрируемых пометов девон-рексов в год в CFA за последние 10 лет снизилось вполовину.
особенно интересен этот пункт - с чем это связано по мнению комиссии?
почему помёты стали малочисленными хотя разрешалось приливать и АКШ и БКШ?
Пометы стали малочисленными потому, что заводчики в США в основном пенсионеры, и т.к. порода девон-рекс очень "закрытая", новичков и молодых заводчиков в породе появляется очень мало, количество самих заводчиков и рождаемых котят неуклонно уменьшается - у них на большее сил не хватает, люди в основном пожилые. Питомники одни и те же, и работают много лет на одних и тех же линиях, делят одних производителей.. учитывая, что импорт из Европы и Австралии до недавнего времени практически отсутствовал, возникает реальная угроза сужения генофонда и высокой степени заинбридингованности поголовья.

"Старение" системы - это не внутрипородная проблема девон-рексов, это общая проблема СФА, о которой много говорят и пишут. И это связано с менталитетом американцев в целом, а также с политической и экономической ситуацией в мире.

Gmotik: я тоже согласно что дело не в стандарте, а в том как эсперты знакомы со стандартом и как они сами хотят видеть к сожалению....
и каждый раз думаешь, работать по стандарту или все таки под то что судьям нравится
это и так понятно - у нас у каждого своё понимание красоты...

и всё таки хочется понять что с ушами?

ну хочется же понять к чему стремятся девонисты СФА )

уши останутся в том же стандарте что и был?

Соглашусь с Юлей-gmotik, стандарты во всех системах есть, меняются иногда, но остается постоянным

как они сами хотят видеть к сожалению....
и каждый раз думаешь, работать по стандарту , или все таки под то, что судьям нравится

Jabulani: и всё таки хочется понять что с ушами?

ну хочется же понять к чему стремятся девонисты СФА )
"Девонисты СФА" - это как средняя температура по больнице, там у каждого точно так же свои приоритеты и "видение", как и здесь. Поэтому и такая каша в типах в разных питомниках. Как и здесь.

Требования к ушам остаются такими же, как и были. Нововведения касаются только постава, и именно потому, что это указывает на гибридизацию с другими породами (и вы совершенно правы, что это касается типа европейских сиамов, а не американских).

все равно не понятно, ну хоть убейти я еще не одного девона не видела с ушами сиама

Лирика:

Требования к ушам остаются такими же, как и были. Нововведения касаются только постава, и именно потому, что это указывает на гибридизацию с другими породами (и вы совершенно правы, что это касается типа европейских сиамов, а не американских).
вот теперь всё понятно )