Gmotik: все равно не понятно, ну хоть убейти я еще не одного девона не видела с ушами сиама
жаль что вы далеко Юлия,
мне как эксориенталисту было бы удобнее показать вам
это на примере головы девона,
ориентальные/сиамские( европейского образца уши) это ухо
максимально раскрытое. с максимально низкой посадкой.
с огромной раскрытой мочкой уха,
и вот тут появляется тенденция к утяжелению типа
то есть шея чистого сиама не способна выдержать такое экстремальное украшение становится короткой и толстой
соостветственно утяжеляется тип, потому что идет работа над
увелечением всех черт корпуса( в данном случае ушами)
имеем в итоге огромного ушастого роскошного дракона (европейского разведения)
а американский тип это максимально утонченная гибкая кошка на высоких конечностях с длинным тонким клином головы- на которую невозможно "посадить" европейские уши
Gmotik: я тоже согласно что дело не в стандарте, а в том как эсперты знакомы со стандартом и как они сами хотят видеть к сожалению....
и каждый раз думаешь, работать по стандарту или все таки под то что судьям нравится
Я не знаю, как в европейских системах, не изучала этот вопрос, а в СФА стандарт диктуют заводчики, из которых в основном и состоит весь Брид Комитет пород (любой породы). Вот здесь подробнее http://devonrexbreedclub.com/breedcouncil.html
Заводчики Брид Комитета обсуждают стандарт и назревшие изменения, и выносят на обсуждение/голосование в Исполнит. комитет, где эти изменения уже принимаются/отвергаются. Далее идет циркуляр экспертам для изучения изменений в стандарты... Поэтому эксперты (в идеале) вынуждены к заводчикам прислушиваться, т.к. судить вообще-то обязаны по стандарту, а не по понятиям. Но здесь, опять же, у каждого "своя линейка" и понимание, что такое, к примеру, экстремально короткая, а что такое просто короткая. D
Поэтому, конечно, то, как порода будет выглядеть завтра и послезавтра - только в наших руках. Эксперты приходят и уходят, бесты сегодня есть - завтра нет, а ответственность за все, что сделали с породой в угоду моде и экспертам, останется на нашей совести.
вот меня например волнует плоскость темени у девонов...
куда-то это всё пропадает, а вместе в тем теряются возможности опять же
"посадить" и глаза и уши - поэтому вероятно именно округлость головы и узнавание черт других пород подчеркнута в обновленном стандарте ??: ?:
Я конечно дико извиняюсь, может мне практики не хватает, но пока вижу узкоголовых токошеих европейских девонов в большенстве своем, именно потому что тонкой шейке трудно держать широкую голову, а вот американцы с толстыми короткими шеями не все, но бывают с очень низкими ушами, но опять же никоем образом не похожими ни по поставу не по форме на сиамоориентальные.... я видела массу зайчиков, сама сейчас являюсь обладателем оного кстати канадского производства с длинными узкими высокими ушами и тонкой шеей
Не хочется дублировать фотографии моей Евы (с тонкой шеей и на мой згляд с низкими ушами, гибрид евроамериканский))) ну например от судей фифе я как то слышала фразу про разваленные уши, а вот от судей сфа пока нет.... вот потому и думаю теперь, а не есть ли это как раз сиамский вариант постава.....
Если да, то желание выставляться по сфа у меня поубавится, так как мне нравится именно такое ухо, все что бы я добавила, это еще большей ширины самого уха, но не дай бог его поднять.....
Юля ,разваленные уши вы сможете увидеть
когда приложете ладонь сверху на темя и уши прямо перпендикулярно полу - то есть уши лягут на одну параллель с ладонью - вот это называется разваленные уши
и отношение к открытости уха это не имеет никакого
А есть такие девоны? хоть одного покажите..... просто плохо представляю как это будет выглядеть
крупность американских привозных достиглась за счет легальных подмесов АКШ и БКШ - отсюда и видимое "отсутствие шеи" типа короткая шея
и мне кажется( дико извиняюсь) что вы неправы по отношению
к европейским заводчикам , просто общая тенденция такова, что
тот у кого есть опыт те же самые пожилые люди , которые не в состоянии
содержать большое кол-во животных для работы..
Я не думаю, что судьи будут предпочитать зайчиков, глядя на то, кто сейчас побеждает в Штатах - там любят разведенные ушки ("кончики ушей направлены в стороны"), так что врядли изменения коснутся постава в глобальном масштабе, переживать не стоит. К тому же закрепленные поколениями гены никуда не денутся.
Jabulani: Юля ,разваленные уши вы сможете увидеть
когда приложете ладонь сверху на темя и уши прямо перпендикулярно полу - то есть уши лягут на одну параллель с ладонью - вот это называется разваленные уши
и отношение к открытости уха это не имеет никакого
Полностью согласна. Сильно разваленные уши будут иметь тенденцию к сужению ушной раковины, чисто физиологически..
Gmotik: А есть такие девоны? хоть одного покажите..... просто плохо представляю как это будет выглядеть
тут я расшифровываю для себя обновления в стандарте так
для того чтобы максимально увеличить ухо в идеале
можно было бы сделать вязку на сиа/ори европейца, но как только увеличится размер уха и расширится постав - это же ухо станет разваленным, типы и черты девона "уйдут" ввиду категорически различного строения черепа
поэтому вводятся ограничения на вязки / подмесы - сиа/ори,
и в то же время всё так же разрешается АКШ и БКШ - потому что у них минимальное кол-во генетических аномалий, голова и сама черепная коробка близка к строению черепа девона
Jabulani: крупность американских привозных достиглась за счет легальных подмесов АКШ и БКШ - отсюда и видимое "отсутствие шеи" типа короткая шея
и мне кажется( дико извиняюсь) что вы неправы по отношению
к европейским заводчикам , просто общая тенденция такова, что
тот у кого есть опыт те же самые пожилые люди , которые не в состоянии
содержать большое кол-во животных для работы..
Я не понимаю, о чем именно речь, можно пояснить?
Относительно короткой массивной шеи со складками и брылями согласна, это только АКШ и БКШ. И, как оказалось, избавиться от этого "наследия" сложнее, чем, например, увеличить уши. oo:
все же сомневаюсь что кто то делал такие подмесы в здравом уме (про си/ори)... слишком разные типы животных и по голове и по телу.... если только когда то старотипных опять же для получения поинтов но никак не типа головы
Gmotik: все же сомневаюсь что кто то делал такие подмесы в здравом уме (про си/ори)... слишком разные типы животных и по голове и по телу.... если только когда то старотипных опять же для получения поинтов но никак не типа головы
как вам к примеру вязка перса и сиама? совершенно разными по типу головы
только для того чтобы выдернуть колорный ген и закрепить обратными вязками?
а ведь это гораздо проще и правильнее ,
несмотря на голову и тип кобби и сиамский
вместо того чтобы ковыряться с носителями в каком-то далеком колене всё для того же чтобы работать с колорами....
я видела результаты таких вязок, очень печальные, строение черепа увы никто не учитывает в погоне за непонятной идеей.... просто надеюсь что среди девонистов нет таких франкинштейнов.... хотя все может быть
потому и спрашиваю, есть фото девона с сиамскими ушами?
Лирика:
Я не понимаю, о чем именно речь, можно пояснить?
Относительно короткой массивной шеи со складками и брылями согласна, это только АКШ и БКШ. И, как оказалось, избавиться от этого "наследия" сложнее, чем, например, увеличить уши. oo:
могу- я имею ввиду, что слова Юлии о том что европейцы в основном сухие,
с зауженной головой и высокими ушами.....
есть европейские линии которые построены лет 10 назад - и там очень красивые,
достаточно крупные животные, с хорошими ушами раскрытыми и большими, прекрасными носами, завитком и т.д.
мне к счастью удалось видеть и щупать этих животных
а можно ссылку на эти питомники, фотографии, и на то что там сейчас делается.... еще недавно было много чего замечательного, только вот все меняется и не в лучшую строну увы.... я в своих поисках если и видела в европе интересных животных, то крови там были совсем не европейские (это я про большие низкие уши)
Я, честно говоря, не думаю, что вопрос постава ушей такой важный, в породе много других "дыр", которые намного сложнее искоренить (та же длинношерстность или узкие/круглые головы)... не придавала поставу большое значение.
Могу только в заключение (к вопросу ушей) поставить рисунок котенка девона из Newsletter аж 1988 года (когда почти каждый заводчик девонов в США считал своим долгом иметь си-рекса, и когда много было линий с европейскими сиамами и много подвязывали бурм), мне кажется, на нем видно, как может заузиться ушная раковина, если ее сильно развалить.
ну вы не правы - американцы сами делали свои уши на хороших европейских-(итальянских, словенских ушах)
шведы- да ... там страсть к американскому типу они и работают в основном с привозными животными,
австралийские на американских
говорю то что вижу сейчас.... у меня нет желания сейчас купить производителя в европе, хотя и в америке с каждым годом все хуже, тип упрощается в ту или иную сторону
Юля, картинка очень информативная))))))) я как нибудь поставлю своего мега монстра, так мною вожделенного по родословной и имеющего очень похожие уши))))))))) (увы). Пока он был мелким это не было так уж разительно плохо, даже очень умилительно смотрелось, а вот сейчас уже не до умиления.... форма уха меня сильно огорчает, ухо очень узкое увы и я боюсь что это будет передаваться
Gmotik: я видела результаты таких вязок, очень печальные, строение черепа увы никто не учитывает в погоне за непонятной идеей.... просто надеюсь что среди девонистов нет таких франкинштейнов.... хотя все может быть
потому и спрашиваю, есть фото девона с сиамскими ушами?
вот видите - уже была такая практика и не все считали себя франкенштейнами, имея в разведении помесь сиамов и девонов....
ввиду огромных размеров ушей современных ори - почему нет.... ?:
у меня к примеру и так работы хватает без подмесов-, но исключать что кому-то может придти такое в голову - никогда...
У современных ори уши большие но не в ширь, и форма тругольная, а есть еще раз говорю разность чепера, просто поставьте вид с боку короткомордого девона и современного ори, это нереально наложить, просто физически пойдут перекосы.... то что и случалось с персами....
тут даже ветиринаром быть не нужно, надо быть чуть чуть художником и видеть голову в объеме.
так я про сейчас и пишу- в плане где купить и с кем работать,
американцы, надо отдать должное- имея до недавнего времени
самую стабильную финансовую ситуацию в мире имели возможность иметь оч. большое поголовье девонов в своих питомниках, оставляя потомство делать акцент на улучшении типа и создание своего лица - и финансовая составляющая со временем наладится - придут молодые и рьяные с возможностями и средствами для достижения цели
поэтому мне как человеку чуждому американской системе - всё таки важно знать какие изменения в стандарте
и что нас ждет в силу модных тенденций в развитии породы
Если честно, я наоборот жалею, что уходят старые заводчики и стареет генофонд любимых линий.. Я консерватор и поклонник девонов 90х годов (что Америка, что Европа), лучше пока ничего не видела. Ваша Пипа, например, из "тех самых" любимых мною линий.
И, ИМХО, в Европе сейчас девоны намного лучше, чем в Америке... по крайней мере, на девонов похожи.
Полностью присоединяюсь о скорблении по тем самым....
Пока вспомнила, напишу - к теме узких высоко сидящих ушек на узких головах (то, о чем Юля пишет).
Это отзвуки уже другого ауткросса, с корнишами. Ну, все помнят, что ген рексовости Кирли поначалу считали идентичным гену Каллибункера (первого найденного корниша) и взяли Кирли именно в брид-программу корнишей, только потом обнаружилось, что гены разные. Но тем не менее, их гибриды (Кирли с корнишихами) ушли разводиться дальше в породу девонов.
И мало того, в СФА эти две породы долгое время (почти 10 лет) считали одной породой "рекс" и разводили внутри одной породы (как бы дико это не звучало сегодня). Т.е. фактически в одном помете рождались и корниши, и девоны (смотря кто какой ген зацепил), тип тоже был соответствующий... Пришлось пробивать стены, чтобы доказать, что это разные породы с разной генетикой. Но тем не менее, процесс пошел дальше и на фоне малочисленности породы девон-рекс в те годы, при разведении девонов использовались многие предыдущие гибриды с корнишами... эти линии до сих пор живы (можно проследить по родословным), просто корниши в них ушли далеко, но тип остался и аукается.
У меня есть список кошек, которых вязали с Кирли, из него видно, сколько корнишей стоит у истоков девонов, и если учесть, что дальше это только множилось в СФА, понятно, почему такие уши и такой тип не менее распространены.
Du-Bu Jayne Cornish Rex F2 – Broughton Pink’un (F1 BSH/Cornish) x Du-Bu Pansy (F1 Cornish Rex);
Du-Bu Pansy (F1 Cornish Rex) Sham Pain Chas (CRX Kalibunker son) x Fernreig Sultana (Siamese/Oriental/Balinese);
Briarry Cutie (F1 Cornish Rex) (Cornish Rex x Siamese);
Borneside Sliver Sprite (Persian)
Du-Bu Sultanaa (Burmese)
Broughton Purley Queen (Cornish Rex)
Du-bu Dinah (Kirlee x Du-Bu Jayne -> корниш-рекс, см. выше)
Du-Bu Debbie (Kirlee x Du-Bu Jayne -> корниш-рекс, см. выше)
Broughton Golden Rain (Kirlee x Broughton Purley Queen -> корниш-рекс, см. выше)
