Дискуссия о тенденциях и развитии породы

о как, тогда чему удивяться....

Очень интересно !: спасибо за информацию!!!

Юлии - спасибо за конструктивную беседу

мне очень интересна рексовость.... при таком раскладе;
если так много приливали корнишей, то, дожно быть, есть высокая вероятность, что многие(...или некоторые) девон -рексы имеют рексовость корнишиную или же смешанную; что само по себе не плохо; у хороших корнишей завиток покрасивей ; я у девонов видела закрытый завиток ; не оттуда ли это идет??

Раньше все девоны для меня были на одно лицо. Теперь я вижу, насколько они все разные. Глаза, уши, стопы, головы... даже размер. Подскажите мне пож. тип моего Ричи, какие у него кровные линии?? Имеет ли он ценность как производитель?

NOTA: мне очень интересна рексовость.... при таком раскладе;
если так много приливали корнишей, то, дожно быть, есть высокая вероятность, что многие(...или некоторые) девон -рексы имеют рексовость корнишиную или же смешанную; что само по себе не плохо; у хороших корнишей завиток покрасивей ; я у девонов видела закрытый завиток ; не оттуда ли это идет??
Какой интересный вопрос. Теоретически этого быть не может, т.к. тип завитка связан с геном рексовости (у корнишей свой ген и завиток, у девонов свой, а у их гибридов рождается прямая шерсть). А вот что получается на практике?..

я читала мнение генетика, где высказывается мысль именно о теоретической возможности одновременного существования и гена рексовости корнишиной и гена рексовости девоньей в одной особи;

...и почему бы не предположить, что при таком количестве прилива корнишей к девонам в каких то линиях девонья рексовость не была заменена корнишиной?
у нас не так редко встречаются девоны с прямой или условно рексовой шерстью;

говоря о теории, мы опираемся на то, что знаем, как нам кажется, наверняка;
но даже в математике некоторые доказанные теоремы и аксиомы подвергаются переосмыслению;
что уж говорить о генетике , которая далеко не "точная наука --математика"

NOTA: я читала мнение генетика, где высказывается мысль именно о теоретической возможности одновременного существования и гена рексовости корнишиной и гена рексовости девоньей в одной особи;

...и почему бы не предположить, что при таком количестве прилива корнишей к девонам в каких то линиях девонья рексовость не была заменена корнишиной?
у нас не так редко встречаются девоны с прямой или условно рексовой шерстью;

говоря о теории, мы опираемся на то, что знаем, как нам кажется, наверняка;
но даже в математике некоторые доказанные теоремы и аксиомы подвергаются переосмыслению;
что уж говорить о генетике , которая далеко не "точная наука --математика"

Насчет генетики, у меня своя позиция, я как раз таки считаю ее точной наукой, особенно в тех областях, которые уже могут быть подтверждены ДНК исследованиями. Чудес в природе не бывает, всему есть логичное объяснение - просто многое пока еще остается недоисследованным, многие открытия впереди.

Точно так же и в этом вопросе - год назад в этой же теме обсуждали создание нового ДНК теста на сфинкс-девон-ген. И чтобы понять, замещена ли девонская рексовость корнишиной в какой-то особи, можно, например, сделать этот тест.
Если у кудрявой кошки - фенотипичного девона - результат окажется N/N (а не DR/DR, как полагается девону), значит, девонская рексовость замещена какой-то другой. А уж какой - неизвестно, т.к. ДНК гены других кудрявых пород с рецессивным наследованием пока не открыты, поэтому их все в этом тесте относят к "нормальной" (обычной) шерсти - N. Еще не надо забывать, что ген корнишиной шерсти идентичен (аллелен) гену герман-рекса и калифорнийского рекса, выделяются (не идентичны корнишам и девонам) из рецессивных только уральский рекс и орегон-рекс, у них свои собственные мутации.

Я не понимаю, как в одной девоньей особи могут сосуществовать оба рексовых гена без потери кудрявой структуры шерсти - может быть только или/или (или r/r - корниш, или re/re - девон, или r/re - гибриды с нормальной прямой шерстью). А можно ссылку на статью? Очень интересно стало.

ну да, если бы я была исследователем и гентиком, наверняка, сделала бы тест своей кошке Вишне, у которой мне видится закрытый корнишиный завиток;
фотку поищу-покажу;
но я, всего лишь, наблюдатель, интересующийся генетикой;

не стоит обращать внимание в данном вопросе на остальные рексовости, они слишком малочислены и их не мешали так сильно с девонами как корнишей;

...мысль на смешение(замещение) рексовости, появилась у меня давно; наблюдая разнообразие завитка и, вообще шерстного покрова у девон рексов;
но я тогда и не предполагала, что изначально девоны так много были скрещены с корнишами;

книга
Массимо А. Пикарделло; Генетика кошек; комбинаторный подход;
стр.51-53
там во втором поколении как раз получается особь с формулой структуры шерсти r r re re
конечно это не первое поколение; но второе и последующие, почему бы и нет??
это чисто теоретически, с ничтожной долей вероятности; но ведь получается!!!

чего же этим генам не существовать вместе? в одной особи?
они же не на одном локусе расположены; и наследуются не зависимо друг от друга;

вот кошка Вишня;
жаль, что , когда она была у меня, я не сфотала ее завиток детально!
ну нет там открытого наружу кончика волоса!
форма --чисто спиралька вовнутрь!

вот Амура;
типично девоний завиток;
видите разницу?

Я Вишню помню, красивый девон в хорошем типе, я ее много раз разглядывала, и видела ее завиток, я понимаю, о чем речь.

Но мы с вами совсем о разных вещах говорим. Я согласна, что

NOTA: чего же этим генам не существовать вместе? в одной особи?
они же не на одном локусе расположены; и наследуются не зависимо друг от друга;
Я все время говорю о другом - что одна особь не может одновременно проявлять в фенотипе признаки структуры завитка обеих пород, т.е. быть одновременно гомозиготной по обоим признакам, один из них будет преобладать. Но тогда это и породы будут разные. Селекцией можно, наверное, корниша привести к фенотипичному девон-рексу, не знаю...
В статье, где американцы писали о вязках девон + корниш в 70х г.г., они постоянно упоминали "гомозиготен к девону, гетерозиготен к корнишу" и наоборот, или "гибрид, гетерозиготен к девону и к корнишу", я привыкла считать, что гомозиготной по обоим этим признакам одновременно кошка быть не может.
Уже есть другие исследования?

это понятно, мы так привыкли думать > что гомозиготной по обоим этим признакам одновременно кошка быть не может. ; но теоретически то получается...
.... я же не отслеживаю специально новые исследования;
например, статью американцев о вязках корниш и девон рексов ( о чем вы пишите очень интересно) я не читала и не знала;

а про фенотип таких смешанных особей Пикарделло написал, на мой взгляд, не совсем точно; он описал как бы "худший смешанный вариант";
а ведь может быть и лучший вариант!
он пишет --структура шерсти должна быть( т.е. это тоже предположение!) средняя между корниш- и девон- рексом!" волнистая на одних участках и с отдельными завитками на других, редким покровным волосом и мягкой текстурой шерсти"
я просто своих посмотрела ( а они ведь родственники), увидела разительное различие в строении завитка;предположила...; и вижу периодические подтверждения своего предположения;
_________--

...ну ладно, я не думаю, что здесь нужно что то доказывать или опровергать;
просто нужно знать, что это может быть, а кому хочется внести вклад в науку, можно и ген. тесты посдавать и поразмышлять и дальше...

Юля, вам огромное спасибо, что делитесь очень интересной информацией

Вчера читала эту темку с большим удовольствием, понимая, как многому ещё учиться и учиться L
Респект ||: всем участникам дискуссии за профессиональный подход к нашей породе ||: Интересная и нужная информация...

Nota, Ирина, у меня сейчас, к сожалению, совсем нет времени на форумы, я не могу здесь много писать. Специально переводить статью тоже цели не было, я могу только назвать пару случаев, характеризующих ситуацию.
Один из первых девонов в США, импортированных в начале 70х, была (http://pawpeds.com/db/?a=p&id=207405&g=4&p=drx&date=iso&o=ajgrep) (девон с корниш геном) она приплыла уже взрослой, до этого использовалась в Европе как девон, а в Америке ее потомки вошли в программу корнишей.
И был еще загадочный кот Toby Touchstone of Van Dol - был импортирован в начале 70х как корниш, но при вязках с корнишами давал прямую шерсть, при вязке с девонами давал девонов и поэтому решили, что он чистокровный девон, а не корниш. Его нет в базе, есть только его мать Rindy's Haven Nipper of Van Dol, указанная в базе как корниш, и другой ее сын - гибрид с девоном (он есть в родословных всем хорошо известных Brytania, Kotickee, Technicolor, Kattmandoes, Cordurex). Кот Тоби тоже вошел в программу девонов в Америке.

Я думаю, что лучше на этом остановиться, потому что корнишей я упомянула только в связи с типом (который до сих пор еще только "на глаз" определяется), а с шерстью все вроде бы понятно, там есть свои строгие законы наследования и это можно просчитать.

SaNata: Вчера читала эту темку с большим удовольствием, понимая, как многому ещё учиться и учиться L
Респект ||: всем участникам дискуссии за профессиональный подход к нашей породе ||: Интересная и нужная информация...
Трудно понять, чему тут надо учиться....
Хотя да, мне даже на ум пришло следующее. "Лицемерие человеческое не знает границ,но каждый раз удивляет". 8
Или может так "Ах, если бы "боги" знали , что о них......." . 8

Дискуссия действительно интересная, инфа важная и интересна в первую очередь для тех , кто выставляется по CFA.
Дискутировать безусловно нужно.

Но вот Таня , тебя поддержу и это не наезд на дискуссию и ее участников, ни в коем разе, я понимаю о чем ты написала, и так же как и ты, не менее удивлена 8-0
Ты права вот в этом:> "Лицемерие человеческое не знает границ,но каждый раз удивляет". 8
Или может так "Ах, если бы "боги" знали , что о них....

Слава Богу , что на этом - единственном форуме нет закрытых разделов, а есть только лички DD

kichi: Вчера читала эту темку с большим удовольствием, понимая, как многому ещё учиться и учиться L
Респект ||: всем участникам дискуссии за профессиональный подход к нашей породе ||: Интересная и нужная информация...
Трудно понять, чему тут надо учиться....
Хотя да, мне даже на ум пришло следующее. "Лицемерие человеческое не знает границ,но каждый раз удивляет". 8
Или может так "Ах, если бы "боги" знали , что о них......." . 8
Татьяна, если тебе ничего нового эта информация не дала, это не значит, что она не пригодилась другим
Вот например, прочитав эту фразу, я наконец-то поняла ТО, что меня мучило 6 месяцев
NOTA: ....у нас не так редко встречаются девоны с прямой или условно рексовой шерстью...
Моя Ли (дочь Campari`s Rosa-Lee) родилась с великолепной шерстью, но к 6 месяцам её завиток можно было назвать, именно, условно рексовой шерстью... ( что делало её мало похожей на девона В предыдущем помёте Бруня и Бред имели и имеют великолепную шерсть, а здесь было НЕЧТО и непонятно откуда! Прочитав эту дискуссию я поняла, что надо искать корнишей в родословной Розы и действительно п-к Technicolor имеет в истоках много корнишей. Вот этим целый день и занималась. И спасибо всем участникам дискуссии если они кому-то из начинающих заводчиков девонов помогли, как и мне решить...какие-то вопросы, связанные с генетикой !:

кстати о птичках, мы тоже имеем Technicolor у девушки Феню, которая к полуторам годам имеет шерсть без завитка, изумительно мягкую но и только.... и дети ее тоже некоторые приобрели такую же шерсть.... так что буду думать уже серьезно о выведении ее из разведения...

Я только еще раз хочу повторить, что писала не о шерсти корнишей, а о типе.

Даже ходить далеко за примерами не придется, вот первый в истории CFA Национальный Победитель - девон (сезон 89-90хх годов)
GC/NW KOTICKEE RASSY SASSOUL

Можно проследить ее родословную ко многим современным девонам.

Или вот еще пример, 3й Лучший девон года (девяносто какого-то, не помню).

Тоже популярные крови.. на их основе весь Dreadlock построен, у которых 4 BW (в т.ч. прошлого и позапрошлого годов).

Возможно, еще и поэтому американцы выбрали для ауткроссов АКШ и БКШ - чтобы уйти от такого облегченного типа и строения головы/тела.

Разговор вообщем, действительно, не о генетике девоньей рексовости. Так можно и придумать, что все виды генов в одном животном. ( т.к. от одного кота лысые, от другого лохмато-кудрявые и далее по комбинациям)
И придерживаюсь мнения, что девон это голова и уши, а никак не вид завитка или его отсутсвие.
Юля, (Gmotik) на фотке "3й Лучший девон года (девяносто какого-то.." твой канадец!

Лирика:
Возможно, еще и поэтому американцы выбрали для ауткроссов АКШ и БКШ - чтобы уйти от такого облегченного типа и строения головы/тела.

Все же не от облегченного типа уходили, а как Вы писали раньше, от того, что варились в собственном соку.

Maritsa:
Возможно, еще и поэтому американцы выбрали для ауткроссов АКШ и БКШ - чтобы уйти от такого облегченного типа и строения головы/тела.

Все же не от облегченного типа уходили, а как Вы писали раньше, от того, что варились в собственном соку.
Сейчас, безусловно, да... расширить генофонд и улучшить иммунный статус.
Я имею в виду начало 80х, когда девон был признан отдельной породой и нужно было выбирать породу для ауткросса, чтобы уйти от типа непонятного промежуточного "рекса" без ущерба для здоровья. Тогда были одобрены АКШ, БКШ и бурма (любая) - потому что в Англии бурму считали лучшей породой для ауткросса с девоном и лучшие экземпляры получались именно от гибридов с бурмой. А АКШ, как обычная местная домашняя кошка, позволяла увеличить жизнеспособность и адаптировать породу к местным условиям.
После открытия летального гена у амбурм их запретили, но разрешалось иметь евробурм у импортных девонов (вплоть до родителей), позже в 90х запретили и это, т.к. многие линии евробурм стали иметь американцев в предках..

Maritsa:
И придерживаюсь мнения, что девон это голова и уши, а никак не вид завитка или его отсутсвие.
!

Марин, ну как же! это ведь породообразующий признак!

наш первый кот в питомнике был достаточно слабо "одет"; на одной из первых выставок я услышала фразу в наш адрес:
"девона вижу, а рекса --нет"

обидно, но ведь верно!

вспомните, как выглядел Кирли!
его голова и уши далеки от нынешнего "приближения к стандарту"
но ведь ОН БЫЛ КУДРЯВ! и именно девоньей рексовостью!

Maritsa: Юля, (Gmotik) на фотке "3й Лучший девон года (девяносто какого-то.." твой канадец!
Похож, только у нас уши намного уже))))))))) были бы такие я была бы счастлива)))))))

Ну, он у тебя еще малчик D

Gmotik: Юля, (Gmotik) на фотке "3й Лучший девон года (девяносто какого-то.." твой канадец!
Похож, только у нас уши намного уже))))))))) были бы такие я была бы счастлива)))))))Юль, давай ставь фотографию, хвастайся, а то разговор какой-то беспредметный выходит. D
И, помнится, что ты как-то аналогично отнеслась и к предыдущему мальчику, но результатами его труда ты ныне более чем довольна.
Так что не печалься раньше времени.)

NOTA:
И придерживаюсь мнения, что девон это голова и уши, а никак не вид завитка или его отсутсвие.
!

Марин, ну как же! это ведь породообразующий признак!

наш первый кот в питомнике был достаточно слабо "одет"; на одной из первых выставок я услышала фразу в наш адрес:
"девона вижу, а рекса --нет"

обидно, но ведь верно!

вспомните, как выглядел Кирли!
его голова и уши далеки от нынешнего "приближения к стандарту"
но ведь ОН БЫЛ КУДРЯВ! и именно девоньей рексовостью!

Не спорю, что образующий, но выводить из разведения животных только из-за слабого рексинга... Я вот к чему. А лысоват это другая песня, но опять же сами системы требуют выставлять всех племенных животных, а не только тех, кого заводчик считает лучшими.

Юля, пошла на сайт, а там нет подрастающего прынца. И как так? ,(
Но та фотка, что есть у меня, демонстрирует такую же ширину уха, как на фотке выше. Могу поставить одно(ухо), если разрешишь.