Дискуссия о тенденциях и развитии породы

sherli: я далеко не профи ??: ,но считаю,что животные приобретаются в питомник с той целью,чтобы "запонить" или "подкорректировать" недостатки ,постараться собрать в одно "целое" ДЕВОНСКУЮ КРАСОТУ в будущих поколениях........а идеальных я ещё не встречала вообще ??: ....но тоже не пойму предостережений,хотя возможно - это личное.
Вот я тоже считаю так. Что мы создаем пары, приобретаем что-то нужное для питомника, чтоб потом получить близкое к идеалу. И считала, что делиться мыслями с заводчиками, ну нет тут ничего дурного. Все учатся, и на своих животных учатся. Но здесь на форуме есть личности, которые бережно разговоры эти передают заводчикам, в своих целях. Если опять не понятно, то конкретно мои мысли о подбородках на примере моих животных были переданы моему заводчику незамедлительно. Поэтому не стоит здесь о важных аспектах разведения. Лучше и безопаснее всех хвалить. ||:
Двусмысленности не вижу. Вы хотите фамилию что ли? Ну можете мне на слово поверить, репутации сплетника у меня нет.

Но здесь на форуме есть личности, которые бережно разговоры эти передают заводчикам, в своих целях
Таня, вероятно здесь их много, раз ты пишешь во множественном числе и все непременно знакомы с твоим заводчиком.Ты уверена, что отсюда их передают , разговоры?
Мне кажется прежде чем писать такие посты, наверное нужно разобраться с той, или с теми личностями. Иначе мы никогда не вылезем из трясины, где все кому то, что-то говорят, пишут и за всеми следят, а знают об этом в Европе, через десятые уста, недавно тоже слышала такой свеженький пример.
Я никого не упрекаю, не осуждаю, не защищаю, но девочки , мне кажется честнее глаза в глаза разбираться и высказывать все друг другу.

И не понимаю тоже предостережений твоих, все говорили о подбородках и ставили их, ну даже если моим Санталовцам расскажут о том, что я обсуждаю подбородок Пуфа, в чем криминал то, я и с ними это тоже обсуждаю , ну и что, они на меня обидятся что ли за это ??:
Я давно уже ни на кого не оглядываюсь, хочется людям поговорить, пусть говорят.

Все же здесь личное……

Хоть мы разные люди здесь собрались,с разными характерами и сущностью……но все же мне кажется стоит разговаривать о породе ,обсуждать именно важные аспекты,тем более что есть что обсудить (в хорошем смысле слова) ….,на любых породных ветках есть споры и склоки……..только я считаю,что нужно оставить личные амбиции в стороне……хотя для многих это не просто. А если мы будем только хвалить…..это уже становится скучно и не интересно….это я так думаю......а о породе разговаривать нужно обязательно )

Лариса, все правильно, все говорили и ставили. Затронуло напрямую только меня, но ни в коей мере не остановило меня участвовать в интересных дискуссиях, тем более что сейчас то я точно могу ставить кого хочу из своих.
Предыдущие посты были с сарказмом, но пусть останутся.

Татьяна, я Вас прекрасно понимаю...ведь дело не в том, что было передано, а в какой форме, я пологаю человек просто все переиначил и выставил в дурном свете, отсюда и Танины посты с сарказмом..., жалобы в них никакой нет...по крайней мере, я этого не почувствовала...

Я вообще не заводчик, скорее сочувствующий...,помогаю человеку которого уважаю и люблю, но мне все же интересно научится видеть породу, разобраться в особенностях, поделиться своими мыслями да и просто подискутировать...,только поэтому зарегилась тут, и есль стиль этого форума станет похож на иные, где только хвалят и ничего болеее, то смысл называть его профи-форумом...просто болталка и все!

irsen, стиль этого форума нормальный, пройдитесь по всем темкам, общение идет везде, здесь есть и волнующие темы, и темы для отдыха и темы , где можно просто приятно посмотреть красивых животных, согласитесь, сейчас здесь очень много красоты показывается ) Он ничем плохим не отличается от других открытых форумов. Ахи и охи есть на всех форумах
Как я и писала ранее, спрашивайте в лоб, разбирайтесь, не здесь у всех на виду, создавая новые темы для разборок, в личках, при встречах, по телефону, вобщем- с глазу на глаз. Очень быстро все выясните, пусть кому то обидно станет, но вcе будет выяснено.
И дискутируйте не опасаясь. И еще один очень мудрый совет, который я получила когда-то-умейте ставить экран и фильтровать информацию И все будет замечательно !:
Вот например, мы вчера с Таней в личках пообщались, на забытую уже тему и нормально )

Дык, я и сказала, что форум нормальный на данный момент, Вы меня не поняли...просто не хочется, чтобы остались одни вздохи...вот и все...

Насчет лички согласна, свои проблемы решаю только таким способом, просто человек сам высказался открыто...,я вообще, не имею отношения к данной проблеме и не знаю о ком речь, просто в моей жизни всетречались такие люди, которые умеют превернуть все с ног на голову и я это прекрасно понимаю... )

А фильтровать я уменю, не 18 мне как никак...просто высказала свое мнение и все, без каких бы то нибыло намеков...

Ну и нормально, думаю, темку здесь действительно стоит продолжать о тенденциях развития, а то мы как то отклоняемся от нее второй раз D

Ой.. вспомнила случай.,хочу поделиться..совсем недавно было...Прихожу я к одной Девонистке в гости..у неё 6 девонв..и привезённые в том числе..не плохие котики..и вдруг на меня смотрит со шкафа..ТАКОЕ..я спрашиваю..а кто это такой..АБАлденный у тебя?..она говорит..ты что?!!!Это же моя кастратка ей 13 лет...вот и куда идём спрашивается?
Девочки там такой ТИП!!! умереть не встать!!!Никаких круглых глаз..и экзотических супер коротких морд...НО глядя на неё ..ты понимаешь какой должен быть ДЕВОН!..и стоп ..и подбородок..и широкая морда..и шерсть..а взгляд!!!Утонуть в нём можно... вот как раз этот ТИП..понравился бы всем,уж поверьте она была максимально приближена к стандарту породы..не годовалая кошка,а именно эта старушка ??: Тема для размышления..селекционерам
Мне нравятся животные разных типов,если они ГАРМОНИЧНЫ в целом !:
Но в погоне за одной "деталью"...можно потерять несколько НУЖНЫХ деталей....

Лена, а как бы было супер, если бы фото той красоты глянуть, Никак невозможно ее сфоткать, уверена, что это кошка супер типа )
Может еще раз в гости сходите, уже много есть желающих посмотреть на нее, или может есть возможность попросить фото у хозяйки.

miv: Лена, а как бы было супер, если бы фото той красоты глянуть, Никак невозможно ее сфоткать, уверена, что это кошка супер типа )
Может еще раз в гости сходите, уже много есть желающих посмотреть на нее, или может есть возможность попросить фото у хозяйки.
Я попробую к ней сама в гости напросится и сама сфоткаю,так будет надёжнее D
Думаю что совсем скоро это будет...и обязательно выставлю её фото!

Ой как здорово, будем ждать ||:

Gmotik: Да я просто для себя делаю пометки линий животных которые мне нравятся
И правильно Юля делаешь L !:

miv: Ой как здорово, будем ждать ||:
Очень хочется посмотреть D

Edemlena: Ой.. вспомнила случай.,хочу поделиться..совсем недавно было...Прихожу я к одной Девонистке в гости..у неё 6 девонв..и привезённые в том числе..не плохие котики..и вдруг на меня смотрит со шкафа..ТАКОЕ..я спрашиваю..а кто это такой..АБАлденный у тебя?..она говорит..ты что?!!!Это же моя кастратка ей 13 лет...вот и куда идём спрашивается?
Девочки там такой ТИП!!! умереть не встать!!!Никаких круглых глаз..и экзотических супер коротких морд...НО глядя на неё ..ты понимаешь какой должен быть ДЕВОН!..и стоп ..и подбородок..и широкая морда..и шерсть..а взгляд!!!Утонуть в нём можно... вот как раз этот ТИП..понравился бы всем,уж поверьте она была максимально приближена к стандарту породы..не годовалая кошка,а именно эта старушка ??: Тема для размышления..селекционерам
Мне нравятся животные разных типов,если они ГАРМОНИЧНЫ в целом !:
Но в погоне за одной "деталью"...можно потерять несколько НУЖНЫХ деталей....
Лен ты супер сказала!!!
Главное гармония + ещё здоровье..

Зачем заперсючивать девонов? зачем? чтобы получить "плачущие глазки"???
Смотрите стандарт девонов..хороший должен быть подбородок , короткая морда - да..но средне-короткая - не надо заперсюченную...
уши - главное достоинство..хороший шикарный карман...возможно чуть разваленные ушки..главное чтобы ни как у зайчика...чуть закругленный кончик уха - возможна кисточка на ухе..
А какая форма завитка???? пишут в стандарте полуоткрытая..а какой должен быть завиток по завитости ??? мелкий, средний, крупный???? мне как то ближе все таки средний завиток, ни как у корниш-рексов...Хотя смотрю на свою Фроську вроде и крупный, почти развитый завиток тоже гармоничо смотрится на её среднекостном теле..
Что не хочу видеть в девонах больше - так это узкие кости, узкую морду, маленький подбородок, зайчьи уши...
и не надо забританненых девонов тоже (другая крайность)- вес не больше для котов 4 кг, для кошек 2,5-2,8 кг максимум 3,2 кг

Вот просто моё видение нашей породы.

ivlili:
Что не хочу видеть в девонах больше - так это узкие кости, узкую морду, маленький подбородок, зайчьи уши...
и не надо забританненых девонов тоже (другая крайность)- вес не больше для котов 4 кг, для кошек 2,5-2,8 кг максимум 3,2 кг

Вот просто моё видение нашей породы.

• 100 по поводу того, чего в породе быть не должно! Грустно, что в этом плане порода топчется на месте (

А чего такой вес маленький? Девоны ж очень мускулистые и крепкие кошки, костяк мощный. 2,5 как-то легковато вроде... ??: Хотя тенденция явно идет к мельчанию.

ниже написала

Webbigail:

А чего такой вес маленький? Девоны ж очень мускулистые и крепкие кошки, костяк мощный. 2,5 как-то легковато вроде... ??: Хотя тенденция явно идет к мельчанию.
Ну в стандарте написано : "Туловище Крепкое и мускулистое, стройное, средней длины. Тело широкое в груди, средне тонкого сложения, с довольно тонкими, но крепкими лапами. Тело высоко стоящее на лапах, причем задние лапы несколько длиннее передних. Для котов допустимо иметь больший размер, при условии, что сохранены все пропорции тела.
Т.е Не очень мускулистые, а просто крепкие и мускулистые, но еще и стройные, и средне тонкого сложения...
2,5 кг это конечно самый низкий предел...и максимум 3,2..ну,3,5 кг..дальше это уже вес или котов или не нашей породы (ну или кастратов)..

Webbigail:
+ 100 по поводу того, чего в породе быть не должно! Грустно, что в этом плане порода топчется на месте (
А топчется почему..так мы все знаем почему..я много уже на своем форуме писала по этому поводу...
Потому что некоторые заводчики в погоне за прибылью продают заведомо неперспективных котят под разведение, ссылаясь на то, что такое у них видение породы...

И потому, что многие заводчики продают котят так, как их кто попросит,попросят родуху-сделаем родуху, а там люди решат что делать далее.
Для чего занимаемся разведением непонятно.
Пометами всех в разведение

ivlili писал(а):

А топчется почему..так мы все знаем почему..я много уже на своем форуме писала по этому поводу...
Потому что некоторые заводчики в погоне за прибылью продают заведомо неперспективных котят под разведение, ссылаясь на то, что такое у них видение породы...

Нет сил целомудренно промолчать...и не развить эту мысль в диаметрально противоположном направлении...
Меня лично,в этом плане,чрезвычайно удручает,что большинство умелых и толковых заводчиков,пресекают развитие породы и улучшение генотипа "на корню",тем,что безжалостно кастрируют и стерилизуют лучших представителей помётов (и всё это исключительно -в погоне за прибылью,но "тильки для сэбе")или продают их с драконовскими условиями.Вот и поступают в разведение какие попало животные ??:

большинство умелых и толковых заводчиков,пресекают развитие породы и улучшение генотипа "на корню",тем,что безжалостно кастрируют и стерилизуют лучших представителей помётов (и всё это исключительно -в погоне за прибылью,но "тильки для сэбе")или продают их с драконовскими условиями

Как то такая точка зрения уже здесь звучала на форуме, не буду писать от кого ) Но, время идет, заводчики развиваются, привозят новых производителей, получают оченно неплохое потомство, и вдруг сразу все кардинально меняется и, тот , кто не так давно придерживался Вашей точки зрения, olimp, теперь уже сам не продает в разведение, а только под стерилизацию/кастрацию D

И не соглашусь с Вами , что умелые и толковые заводчики думают только о себе , своем благополучии ,и своей прибыли.
Ненавижу словоcочетание "получение прибыли" в разведении.
Простите, где Вы имеете прибыль в разведении?
Научите, как ее иметь.
Поскольку по первому образованию, я экономист, я уже подсчитала ту прибыль за год один раз, получилось очень много, по Российским рублям, где то 1500 руб с котенка
Муж долго смеялся и сказал, что я ошиблась, и ,что мы в мое дорогостоящее хобби больше вкладываем, а в целом у нас получается перекладывать денежку из одного места в другое, вот такой вот круговорот в разведении
Cпециально здесь это все написала, а то многие думают, что разведение кошек-весьма прибыльное дело.

Да и кто Вам сказал, что эти толковые заводчики не продают в разведение?
Продают, но смотря кому. И правильно делают, что оставив себе , своим ближайшим коллегам, или людям, которым доверяют лучших, остальных лучших продают под кастрацию/стерилизацию, Всем подряд продавать нельзя!!!
И опять же не из-за какой то мифической прибыли, а дабы не угробить породу.

olimp:

Нет сил целомудренно промолчать...и не развить эту мысль в диаметрально противоположном направлении...
Меня лично,в этом плане,чрезвычайно удручает,что большинство умелых и толковых заводчиков,пресекают развитие породы и улучшение генотипа "на корню",тем,что безжалостно кастрируют и стерилизуют лучших представителей помётов (и всё это исключительно -в погоне за прибылью,но "тильки для сэбе")или продают их с драконовскими условиями.Вот и поступают в разведение какие попало животные ??:

Не всегда получается продать в разведение и гордиться потомками своих производителей (с большим трудом купленных и привезенных). Иногда просто не нравится тип получающихся котят, а иногда становится просто страшно за репутацию питомника (беспорядочные вязки, продажа котят до 3х месяцев и тд). Поэтому и пропадает желание продавать в разведение, поэтому и драконовские условия для тех кому все-таки доверили.
Не хочется чтобы порода пошла по стопам британчиков например, когда в каждом третьем доме живет котенок голубого окраса "типа" британец! t
А прибыль тут не причем, а в разведение можно ведь подороже продать, было бы желание

miv:
**Муж долго смеялся и сказал, что я ошиблась, и ,что мы в мое дорогостоящее хобби больше вкладываем, а в целом у нас получается перекладывать денежку из одного места в другое, вот такой вот круговорот в разведении **

Мой муж мне неделю точно также сказал " У нас кругворот в разведении"

miv:

И не соглашусь с Вами , что умелые и толковые заводчики думают только о себе , своем благополучии ,и своей прибыли.
Ненавижу словоcочетание "получение прибыли" в разведении.
Простите, где Вы имеете прибыль в разведении?
Научите, как ее иметь.

Не могу прям молчать..задело..Это мы такие вот с вами не можем прибыли иметь..это наше дорогостоящее хобби..
А вот некоторые питомники девон рексов очень даже могут прибыль иметь, причём они живут только за счет разведения..Конечно там н е только девон рексы, а есть еще и другие породы..всё ведь зависит от спроса в данный момент..
Т.к. я администратор форума мне многие пишут, и рассказывают ...поэтому я могу делать выводы и анализировать ситуацию..
Хочется даже сказать вам где можно поучится как прибыль иметь от разведения девон рексов но не могу...Слетятся сюда как коршуны и заклюют..
Когда мне любители пишут как они получали котят в картонных коробках fi: без документов( родословных или котячек) fi: , без прививок (вет.паспортов) fi: ..через проводников по жд..я диву даюсь..
причем такие заводчики на AVITO пишут что они доставят в любой регион России девон рексов за 60 долларов.

Печально это, но к сожалению людей не переделаешь t
Котеек жалко, они то не виноваты (
Я тоже очень много общаюсь с людьми из разных регионов и стран, много о чем наслышана, но все же не могу не порадоваться, что люди начинают понимать, что к чему, и правильно делают выводы.
Думаю в силах, толковых и умелых,болеющих за породу, заводчиков, постепенно свести на нет такое вот "разведение, приносящее прибыль".
Все просто, не надо ни на кого показывать пальцем, нужно просто не жалеть своего времени и объяснять людям, как правильно приобретать котенка, как к этому подготовиться, на что обращать внимание.
У нас все получится, я уверена в этом.

miv: Печально это, но к сожалению людей не переделаешь t

Думаю в силах, толковых и умелых,болеющих за породу, заводчиков, постепенно свести на нет такое вот "разведение, приносящее прибыль".
Все просто, не надо ни на кого показывать пальцем, нужно просто не жалеть своего времени и объяснять людям, как правильно приобретать котенка, как к этому подготовиться, на что обращать внимание.
У нас все получится, я уверена в этом.
Я не жалю времени, пытаюсь найти информацию и объясняю - насколько конечно я могу это сделать...
Надеюсь на то, что нас будет скоро больше..Потому что у меня иногда складывается такое мнение что мне только одной это надо...
Пишу, пишу..уже 2 года пишу на своем форуме..а людям просто лень форум перечитать или через поиск инфу найти..спрашивают одно и тоже по 100 раз..

меня фраза " Тильки для себе" очень покоробила.... (
национальной политике здесь не место,
поэтому очень прошу не использовать в нарицательной форме национальные выражения,.....

по существу вопроса так думаю,
каждый из заводчиков вправе самостоятельно решать в рамках
правил фелинологической организации , в которой он работает,
каким он видит породу, какое лицо породы он создаёт в питомнике,
каких котят и с какими целями он продаёт,
в нашей породе никогда не наступят времена - типа " Британцев"
слишком невелик генетический пул,
также могу сказать , что и покупатель растет -он не хочет покупать просто подешевле,есть покупатели, которые ищут высококлассное племенное животное даже в качестве домашнего любимца, благо появилось большое кол-во доступной информации в средствах масс- медиа и на просторах инета с качественными иллюстрациями, статьями......,
поэтому я верю, что у породы большое светлое будущее,
если заниматься нашими кошками с умом и с ЛЮБОВЬЮ

на выставках абсолютное большинство судей,
я выставляю по вцф и американской системе,
высказывают пожелания, чтобы у девончика был стоп!!!,
хотя большинство уже отличает европейский тип от американского,

у взрослых отсутствовали места с проплешинами, если раньше
ценился тип и ещё раз тип, то сейчас если у животного плохая волна
или недостаточно заросшая шея о бестах в открытом классе можно и не мечтать,

разумеется широкая грудь, широкие передние лапы,
широкие скулы, чтобы кот не производил впечатление тонкокостного,
глаза круглой формы не приветствуются....