Просим мнение породников. Медальон?

Yliana:
Поэтому эта вероятность, что тупо повезёт, очень ничтожна. Тут нужно собрать по зёрнышку и работать и тихонько шагать, главное не назад
А вот это, опять же, если свезет
согласна.

Kisolda: Я не знаю, как еще Вам всем объяснить, что для меня понятие "дефект" (тем более дисквальный) не равно недостаток.

Дефект (для меня), например, - залом хвоста, перекус, твист, крипторхизм и т.п.
Недостаток - постав ушей, глаз, длина шерсти, прокрас и т.п.

Вот с животными с дефектом я работать не хочу, а вот с недостатками - другое дело, их можно компенсировать правильным подбором пары.

Вот наш медальон... пойду спрошу у Кудряшки нет ли у неё лишних денюх D

Kisolda: Я не знаю, как еще Вам всем объяснить, что для меня понятия "дефект" (тем более дисквальный) не равно недостаток.
E всех кошек есть гены, ответственные не то что за "дисквальные", а и за такие дефекты, которые, пардон, несовместимы с жизнью. Непонятно?

Любая кошка в скрытом виде обязательно несет некоторое количество таких генов, которые при переходе в гомозиготное состояние (что часто и случается при инбридингах) дадут не только дисквалифицирующие дефекты, но и уродства. Такое может случиться и без всяких инбридингов, если возникнет неудачное сочетание генов неродственных производителей.

Разведение - это не только приятные походы на выставки за кубками и не денюжка за котяток шоу-класса. Что будете делать, если получите что-нибудь из этой серии http://kotomir.ru/genetika/shustrova ?:
отмодерировано. Лиза, попроще и без хамства.

Anais: Я не знаю, как еще Вам всем объяснить, что для меня понятия "дефект" (тем более дисквальный) не равно недостаток.
что будете делать, если получите что-нибудь из этой серии http://kotomir.ru/genetika/shustrova ?:

Повторяю свою просьбу, написанную несколькими страницами ранее, если Вы читать не умеете и понимать с первого раза: "Не надо обращать ко мне свои посты". Да, Форум публичный, да, просили высказаться. Вперед и с песней, но не в моей адрес. --x

Лемур:
Вот наш медальон... пойду спрошу у Кудряшки нет ли у неё лишних денюх D

http://s019.radikal.ru/i640/1211/08/919022272f21.jpg

http://s16.radikal.ru/i190/1211/17/86b120b1e8ab.jpg

Спросите, я то здесь при чем? А вдруг есть и, о ЧУДО!, она Вам их вышлет?

Тема плавно перетекает в балаган и я прошу модератора пресечь эти попытки, особенно в части хамства.

С Александром мы все решили и обсудили. Решение будет озвучено позже.

Всем адекватным людям: Спасибо за участие и советы, они мне очень помогли. !:

Anais: Это ж надо, столько визгу, столько писку из-за ерунды...

Дорогие коллеги, да у нас тут у всех и каждого 100 раз могли быть такие медальоны, только мы бы их ни за что не заметили (те, кто занимается только серебром - в особенности). А вчера я весь вечер сидела рассматривала золото, где больше чем у половины начисто выбелены грудь и подбородок. Как вам такой предок?

http://evelinstar.ru/images/males/finik/1.jpg

А такой родственник?

http://goldensoft-cattery.com/img/tomcats/fanfan/23.jpg

А они оба, между прочим, грандинтеры, только к счастью - тикухи. У тикух границы пятна скорей всего будут менее четкими, точно так же, как и темноокрашенные маркеры.

Будем теперь с ума сходить и на стенку лезть на тему возможной передачи предполагаемого медальона потомству? Так вот, если это простой рецессив, то потомству он в явном виде передаваться не будет. Вообще. Никто никакого медальона не увидит до тех пор, пока кота не повяжут с партнершей, которая тоже будет нести этот рецессив. А до этого момента может просвистеть и 5, и 10, и 20 поколений - рецессив есть рецессив. Если же "выстрелит", так это большая удача: ура, мы вычислим кошку, которая тоже несет этот стррррашный порок.

Простых рецессивов в реальности очень мало, а всяких случайностей (т.е. нежданных-негаданных сочетаний полигенов) - много. Такую случайность передать потомству еще сложнее, чем простой рецессив.

Далее, я приводила фрагмент статьи Шустровой, где она рассказывает об эксперименте: вязках кошек, имеющих медальон. В результате получились кошки и с медальоном, и без медальона, а это означает, что даже если вязать медальон на медальон, то еще не факт, что он проявится в потомках.

Соответственно, у меня вопрос. Почему такая истерика из-за мелочи? У кого-то совсем крышу снесло на желании продавать котят только в разведение? Если в потомстве, не дай бог, половина котят окажется с медальонами (в случае простого рецессива и неудачного подобранной кошки) - это трагедия? Нельзя оставить себе котенка без дефекта, а остальных продать на подушку? Или дело в том, что жутко хочется звездить на выставках, звездить прямо сейчас, и ни в коем случае не со своей, собственными руками полученной звездой, а с чужой, удачно купленной?

fi:

+100

Anais:
Какими бы ценными племенными качествами ни обладал кот, как бы он ни подходил кошкам, все это, оказывается, ерунда

Вот тоже на этом хотелось бы заострить внимание.
Кот ведь не абы просто так был куплен, а, вероятно, совместимость линий и фенотипа рассматривалась.
И если производителей этих линий пруд пруди и с данной проблемой никто замечен не был, то не надо торопиться свою брид программу, построенную именно на этом коте, выкидывать на помойку.
Я больше Шустровой И.В. (вместе с Лизой) склонна доверять, чем сиюминутному решению, принятому на волне истерики.

Kisolda: 1. У меня не "башка", а ГОЛОВА, для тех, кто в танке. fi:
2. Хамить мне здесь не надо. E
Надо.

Вы не услышали никого из тех, кто говорил Вам все то же самое, только мягко и деликатно. Есть люди, с которыми обязательно надо говорить жестко, чтобы хотя бы изволили услышать и чуть-чуть подумать своей так называемой "головой". Иначе так и будут долдонить одно и то же: "Не хочу дисквал, не хочу дисквал, не хочу дисквал".

1. Повторяю свою просьбу
   Я передумала ее выполнять.

Anais:
Разведение - это не только приятные походы на выставки за кубками и не денюжка за котяток шоу-класса. Если Вы сегодня сопли размазываете из-за медальона, то что будете делать, если получите что-нибудь из этой серии http://kotomir.ru/genetika/shustrova ?:
Поддержу Анаис. Это профессиональный взгляд и подход - работать, не боясь трудностей, а не избегать их, обьясняя нежеланием с ними работать.

Kisolda:
Вот наш медальон... пойду спрошу у Кудряшки нет ли у неё лишних денюх D

http://s019.radikal.ru/i640/1211/08/919022272f21.jpg

http://s16.radikal.ru/i190/1211/17/86b120b1e8ab.jpg

Спросите, я то здесь при чем? А вдруг есть и, о ЧУДО!, она Вам их вышлет?
Ну как при чём? У нас же тема про медальоны или нет? Скорее не вышлет, а пошлет и правильно сделает, она же не Саша. Ну если тема больше не актуальна, то хоть напишите что там решилось за кулисами и мы все спокойно разойдёмся, сделав, каждый, свой вывод.

Лемур:
Ну как при чём? У нас же тема про медальоны или нет? Скорее не вышлет, а пошлет и правильно сделает, она же не Саша. Ну если тема больше не актуальна, то хоть напишите что там решилось за кулисами и мы все спокойно разойдёмся, сделав, каждый, свой вывод.

Ну если у Вас нет договора и дисквальных оценок, то правильно сделает, что пошлет.

По второй части поста:

Kisolda: Тема плавно перетекает в балаган и я прошу модератора пресечь эти попытки, особенно в части хамства.

С Александром мы все решили и обсудили. Решение будет озвучено позже.

Всем адекватным людям: Спасибо за участие и советы, они мне очень помогли. !:

Kisolda:
Ну если у Вас нет договора и дисквальных оценок, то правильно сделает, что пошлет
Меня всегда умиляет, когда покупатель пытается сам составлять мой договор, просит тесты на все заболевания, прислать видео, родословные и так увлекается этим, что собственно забывает о главном - объективно оценить самого котенка, ради которого вся эта канитель. Кто вырос из этих штанишек, тот сам знает родословную этого котенка, может оценить тип и достоинства за которые сделал выбор именно этого котенка... далее согласился на любые условия, т.к. для работы надо и точка. Если вылезли проблемы, ну что делать - не повезло, не вешаем нос, движемся дальше.

Девушки, тема у нас: Просим мнение породников. Медальон?
То есть, Яна не спрашивала КАК ей разобраться с Сашей и как выудить компенсацию. Она не просила лезть в условия ИХ договора.
Яна и Саша открыли эту тему чтобы поговорить о возникшей проблеме - о медальоне. Все сопутствующие мнения (до лозунгов) должны оставаться только сопутствующими и быть корректными. И не должны никого оскорблять! _Хочется выразиться по-крепче ( а иногда хочется ), пишите в личку. _

Но конкретно по теме мало что показали.
Заводчики, плотно занимающиеся золотом, накидайте примеров. Давайте поищем и в чем-то убедимся или расслабимся. Понятно, что никто никого кастрить не будет из-за пятна. Но давайте хотя бы поймем - есть ли у нас проблема-то??? Может, мы, действительно, не замечаем...

Лёка:
Заводчик так и не понял....вы кастрируете кота, но его пятно остнется на вашем питомнике. Вам нужно забрать кота с целыми яйцами и провести с ним вязки, выяснить природу этого пятна, выставить его потомков и таки образом смыть уже это пятно с репутации вашего питомника....Это так сложно для понимания?
Слов нет...проще, конечно, не заморачиваться и сделать вид, что все все забудут, как только яйца отпадут.

Я думаю, что любой грамотный заводчик так и должен поступить, коль Яна не захотела столь ценного для нее кота использовать.
Ложечки найдутся, а слава останется, если этого не сделать.

Yliana: Девушки, тема у нас: Просим мнение породников. Медальон?

Но конкретно по теме мало что показали.
Заводчики, плотно занимающиеся золотом, накидайте примеров. Давайте поищем и в чем-то убедимся или расслабимся. Понятно, что никто никого кастрить не будет из-за пятна. Но давайте хотя бы поймем - есть ли у нас проблема-то??? Может, мы, действительно, не замечаем...

Мне кажется, что сейчас все, кто публично занимается разведением золота, после открытия данной темы уже всех своих питомцев "рентгеном просветили".
Только вот если у кого и возникнут подозрения на медальон-явно сюда не пойдут свое грязное белье полоскать. Я считаю, что и правильно сделают.
Одного того, что если Александр проведет разбор полетов со своим котом, как написала Лёка, то это станет достоянием гласности, поскольку скрывать ему уже нечего.
А у остальных владельцев этих кровей появится повод задуматься и скорректировать свою брид программу.
А у невладельцев этих кровей-возможность более пристальнее отнестись к своим производителям.
Самоубийц среди заводчиков нет. Поэтому в данном ключе тема очень нужная.
Александру-удачи!

Читаю тему с интересом, причём с интересом не к проблеме медальона в данном контексте, а проблеме восприятия данной темы разными заводчиками )
Вот ей богу не могу принять и понять позицию:работаем с тем, что есть.
Зачем я за свои собственные деньги (в данной ситуации, как я поняла,это даже не 1 тысяча евро)должна развлекаться в течение нескольких лет, чтобы избавиться от дисквального дефекта, волей-неволей продолжая его тиражировать в той или иной степени.
Мы что строим коммунизм и наша цель преодолевать трудности в отдельно взятом питомнике 8-0 Я бы лично подписываться под предсказуемыми проблемами не стала, даже имея достаточно большой опыт за плечами.Очень коробит агрессивная манера некоторых участников дискуссии навязать Яне собственное мнение, не напрягаясь в выражениях. У нас у всех разная дорога, но результат интересует один
Рада, что ситуация разрешается к удовлетворению обеих сторон )
Тема ожидаемо получилась для любопытствующих и желающих быть экстремалами-обличителями.

Тема о медальонах достаточно интересна, полезна и познавательна. Думаю, должна существовать отдельно от привязки к ситуации, личностям, возможно породе. Это предложение модераторам.

Irisochka: Только вот если у кого и возникнут подозрения на медальон-явно сюда не пойдут свое грязное белье полоскать.

8-0 ну если так относиться к проблеме... Да и к проблеме ли?

А у остальных владельцев этих кровей появится повод задуматься и скорректировать свою брид программу.

То есть, все должны зарыться сейчас дружно в свои норки и "корректировать по-тихому свои брид программы"? Как, стесняюсь спросить, если по последнего времени медальонов не вылезало. Котята продавались равно как на подушки, так и в разведение. Все выставлялись. Ни у кого медальоны не отмечались. Животные не дисквалифицировались. Дальше что?

А у невладельцев этих кровей-возможность более пристальнее отнестись к своим производителям.
Пристальней - это как? ??:

Самоубийц среди заводчиков нет.
Бог мой, да к чему такие громкие слова? Такое впечатление, что в разведении животные о двух головах и только каким-то чудом от них рождаются нормальные....

Поэтому в данном ключе тема очень нужная.
Вы противоречите сами себе. Так Вы "не самоубийца" или, все таки, тема нужная и стоит поговорить?

Мы, вроде, научились произносить вслух "длинные уши", "плохие глаза", "длинные носы", "отсутствие лба", "слабый тип". Почему мы не можем обсудить медальон? А вдруг это всего лишь крайняя степень проявления выбеленности грудки? И никакого отношения не имеет к пегости?
Странный у Вас подход...

Я давно не заходила в свои альбомы. Но вспоминается мне одна кошка из начала первого алфавита... Медальон или нет , но доберусь до компьютера, поищу фото. Предлагаю все таки конструктивно обсудить тему )

Ofa: Зачем я за свои собственные деньги (в данной ситуации, как я поняла,это даже не 1 тысяча евро)должна развлекаться в течение нескольких лет, чтобы избавиться от дисквального дефекта, волей-неволей продолжая его тиражировать в той или иной степени.
Затем, что Вы даже не в курсе, является ли он наследственным, а в остальном кот полностью соответствует Вашей бридинг-программе. Конечно, это верно только для тех заводчиков, которые тщательно подбирают котов, а не хватают первого попавшегося.
Я бы лично подписываться под предсказуемыми проблемами не стала
О каких "предсказуемых проблемах" речь? Никто из присутствующих до сих пор не имел дела с таким дефектом, всем желательна информация о том, как он передается и передается ли вообще.

Yliana:

8-0 ну если так относиться к проблеме... Да и к проблеме ли?
А вдруг это всего лишь крайняя степень проявления выбеленности грудки? И никакого отношения не имеет к пегости? .
Именно это и пытаются донести те, кто не может сдержаться в выражениях. А выяснить так оно или нет....да нафига козе баян и головная боль за такие деньги...
В конце-концов....проблема никуда не денется, покастрят кота или оставят. Только заниматься ею кто-то другой будет. Просто потому, что профи и потому, что интересно.

Anais:
Затем, что Вы даже не в курсе, является ли он наследственным, а в остальном кот полностью соответствует Вашей бридинг-программе. Конечно, это верно только для тех заводчиков, которые тщательно подбирают котов, а не хватают первого попавшегося.
Т.е., Вы расписываетесь в моих знаниях и опыте?
Кстати, я, чтобы ввести новое животное в свою плем. программу, подбираю его месяцами, а то и годами. Моей плем. программе такой кот явно не соответствует D

О каких "предсказуемых проблемах" речь? Никто из присутствующих до сих пор не имел дела с таким дефектом, всем желательна информация о том, как он передается и передается ли вообще.
Но почему Вы всё про всех знаете, кто имел, кто не имел...
Так вот из опыта работы с солидами, скажу, что вылезает "неожиданно" через одно-два поколения у единичных экземпляров.

Лёка:
Именно это и пытаются донести те, кто не может сдержаться в выражениях. А выяснить так оно или нет....да нафига козе баян и головная боль за такие деньги...
В конце-концов....проблема никуда не денется, покастрят кота или оставят. Только заниматься ею кто-то другой будет. Просто потому, что профи и потому, что интересно.

Я подумала, а почему бы тебе, как профи, не заняться культивированием белых медальончиков, пятнышек в паху у голубых солидов

Просто потому, что профи и потому, что интересно.

Ofa:
Я подумала, а почему бы тебе, как профи, не заняться культивированием белых медальончиков, пятнышек в паху у голубых солидов
Ofa:
Так вот из опыта работы с солидами, скажу, что вылезает "неожиданно" через одно-два поколения у единичных экземпляров.

Ну ты же тоже профи. И опыт уже есть. Вот и займись.

Ofa: Т.е., Вы расписываетесь в моих знаниях и опыте?
Вы задали вопрос, примеряя ситуацию на себя. Я ответила соответственно.
Так вот из опыта работы с солидами, скажу, что вылезает "неожиданно" через одно-два поколения у единичных экземпляров.
Вы без всяких проверок знаете, что данный медальон - это то же самое, что Вы видели у этих солидов, и что оно "неожиданно вылезет через одно-два поколения"?

(Интересно, что это вообще за "вылезание" такое: через поколение, через два поколения, через одно-два поколения...)

Лёка: Именно это и пытаются донести те, кто не может сдержаться в выражениях.
Что до меня, то я писала:
Yliana: Но я уверена, что это "не смертельно" и стоит проверить на детях )
Думаю, что "не смертельно" нет необходимости разъяснять. Кто думает когда читает, тот поймет что за этим стоит )

А выяснить так оно или нет....да нафига козе баян и головная боль за такие деньги...
Соглашусь. И если у Яны нет такой задачи, то это по любому не ее проблема за ее деньги.

Yliana:
Но я уверена, что это "не смертельно" и стоит проверить на детях )
Думаю, что "не смертельно" нет необходимости разъяснять. Кто думает когда читает, тот поймет что за этим стоит )
И если у Яны нет такой задачи, то это по любому не ее проблема за ее деньги.
Верно. У Яны другие задачи за ее деньги. Остается заводчик с оплеванным именем. И встает закономерный вопрос, почему ему неинтересно выяснить природу этого медальона?

Лёка:
Я подумала, а почему бы тебе, как профи, не заняться культивированием белых медальончиков, пятнышек в паху у голубых солидов
Ofa:
Так вот из опыта работы с солидами, скажу, что вылезает "неожиданно" через одно-два поколения у единичных экземпляров.

Ну ты же тоже профи. И опыт уже есть. Вот и займись.

Э нет, эксперименты , приносящие сомнительную пользу породе,-это не ко мне ) Кстати > И опыт уже есть., уже поболе 15 лет в британской породе

Ofa:
Э нет, эксперименты , приносящие сомнительную пользу породе,-это не ко мне ) Кстати > И опыт уже есть., уже поболе 15 лет в британской породе
Спасибо, дорогая, за высокую оценку моей деятельности. D К медальонам она не имеет отношения.

Лёка:
Спасибо, дорогая, за высокую оценку моей деятельности. D К медальонам она не имеет отношения.

Не перетягивай одеяло на себя P Я говорила о сомнительных экспериментах с медальонами, к которым ты тоже пытаешься подзуживать ??: