Просим мнение породников. Медальон?

Данная тема открыта по просьбе Заводчика моего кота и носит консультационный характер.
А теперь о сложившейся ситуации. Летом ко мне приехал мой первый золотой затушеванный кот Golden Hero Of Great Heart. Заводчик - Александр Сосновский, израильский питомник Great Heart.
Все было отлично, котик подрастал, выставлялся в юниорах (7 месяцев), был даже дважды номинирован (г-ном Яном Лаврентьевым и г-жой Натальей Лебедевой) на Бэст. И вот очередная выставка в юниорах (Экспокот) и шок... Эксперт г-жа Царева ставит коту дисквал. Причина такого решения - окрас не соответствует заявленному (белый медальон на груди). Решение было принято после того, как кота показали еще и г-же Анне Рудаковой. Ее мнение было однозначным - медальон.
На следующий день кота судила г-жа Ирина Кондратьева. Дисквал нам не поставили, объяснив тем, что оценка не титульная, но замечания к окрасу были указаны в оценочном листе.
Так же кот (вне рамок экспертизы) был показан г-же Анне Назаровой и г-ну Градковскому. Оба они склонились к тому (после долгих сравнений, рассматриваний и прикладывания белого листа бумаги), что это медальон, но посоветовали понаблюдать за котом до 10-11 месяцев, а потом принимать кардинальные решения.
Сказать, что я расстроилась - ничего не сказать. Но тема не о моих чувствах и эмоциях.
Хотелось бы узнать мнение породников, откуда мог взяться этот медальон, если в родословной нет биколоров? Есть ли надежда, что это не медальон? Возможно ли, что он перецветет? И каковы перспективы при наличии такой проблемы?
Заранее благодарны за любые Ваши конструктивные ответы и советы.
В следующих сообщениях будут выложены дипломы и оценочные листы с выставки Экспокот и подборка фотографий, где видна проблемная зона.

Дипломы и оценочные листы с выставки Экспокот:

И подборка фотографий. Мне кажется, видно достаточно хорошо.

Интересный случай. Я думаю надо вязать и смотреть детей, мадальоны будут вылезать если это оно. Тогда кота кастрить и купить нового. Относится ко всему нужно филосовски, у кого-то медальон, у кого-то перекус, плохой окрас, плохая шерсть, уши, желтые глаза и т.д и т.п. Я сейчас покупаю 4-го кота и буду покупать пока не заимею в питомнике настоящего выставочного кота.

Лемур: Интересный случай. Я думаю надо вязать и смотреть детей, мадальоны будут вылезать если это оно. Тогда кота кастрить и купить нового. Относится ко всему нужно филосовски, у кого-то медальон, у кого-то перекус, плохой окрас, плохая шерсть, уши, желтые глаза и т.д и т.п. Я сейчас покупаю 4-го кота и буду покупать пока не заимею в питомнике настоящего выставочного кота.

Ольга, а как же вязать, если кот не сможет получить разводную оценку? Без нее?

По имеющемуся у меня с Александром договору в данном случае кот может быть заменен или может быть осуществлен возврат 50 процентов его стоимости. И Александр от выполнения договора не отказывается. Просто нам хотелось бы понимать перспективы и варианты развития ситуации.

Kisolda:
По имеющемуся у меня с Александром договору в данном случае кот может быть заменен или может быть осуществлен возврат 50 процентов его стоимости. И Александр от выполнения договора не отказывается. Просто нам хотелось бы понимать перспективы и варианты развития ситуации.
А Вы что не понимаете перспективы? Год растить нового кота, а вначале дождаться пока у Александра в питомнике родятся котята. Или забрать 50% и что с ними делать? У Вас есть другой кот, чтобы позволить себе такую роскошь кастрить этого? У него же не третье ухо выросло, а какой то медальон и то не факт. Без разводной оценки вяжите и продавайте всех под кастрацию, таким образом будет возможность вязать кошек, которые не могут ждать пока вы найдете нового кота и возможность понаблюдать за котятами, их окрасом. Пока приглядывайте нового котика в питомник.

Лемур:
По имеющемуся у меня с Александром договору в данном случае кот может быть заменен или может быть осуществлен возврат 50 процентов его стоимости. И Александр от выполнения договора не отказывается. Просто нам хотелось бы понимать перспективы и варианты развития ситуации.
А Вы что не понимаете перспективы? Год растить нового кота, а вначале дождаться пока у Александра в питомнике родятся котята. Или забрать 50% и что с ними делать? У Вас есть другой кот, чтобы позволить себе такую роскошь кастрить этого? У него же не третье ухо выросло, а какой то медальон и то не факт. Без разводной оценки вяжите и продавайте всех под кастрацию, таким образом будет возможность вязать кошек, которые не могут ждать пока вы найдете нового кота и возможность понаблюдать за котятами, их окрасом. Пока приглядывайте нового котика в питомник.

Я понимаю, Ольга. Но есть одно НО, если я буду вязать кота, то с какой стати мне его должны будут заменить?
Но Вы правы в том, что другого кота у меня на данный момент нет.

Яна, может не стоит пока торопиться с кастрацией кота, а сделать ему генетический тест на ген белой пятнистости (дословно переводится с английского, как «белые перчатки»). В Звенигородке не знаю, делают или нет. Знаю, что точно делают в Денвере.

Moccona: Яна, может не стоит пока торопиться с кастрацией кота, а сделать ему генетический тест на ген белой пятнистости (дословно переводится с английского, как «белые перчатки»). В Звенигородке не знаю, делают или нет. Знаю, что точно делают в Денвере.

Лена, спасибо! !:

О кастрации пока речи не идет. Я думаю, надо будет показать кота экспертам в открытом классе, а потом делать окончательные выводы.
Опять же, как скажет Заводчик, так и поступлю.

Лемур: Я думаю надо вязать и смотреть детей, мадальоны будут вылезать если это оно.
Имела возможность наблюдать за развитием событий. Девушка принесла на выставку голубую британку с маленьким, не имеющем четкие границы, пятном в паху.
Эксперты поставили дисквал. Однако, вняв слезкам и надутым губкам, в клубе решено было кошку вязать. Так вот, белая пегость пропускала колено - котята от той кошки рождались без брака в окрасе (конечно же, никто не искал белых волосков). А вот уже их дети имели медальоны и пятна в паху.
Если Яне не повезет и пятна будут только у ее внуков, то слишком долгое время она будет в подвешенном состоянии.
Конечно же, если речь идет именно о неспецифической белой пегости, а не таком фенотипичном проявлении выбеленной грудки у золота.

Kisolda: И подборка фотографий. Мне кажется, видно достаточно хорошо.

http://i078.radikal.ru/1211/66/27c5482ca381.jpg

http://s019.radikal.ru/i608/1211/ee/a64e6bc0679a.jpg

http://s018.radikal.ru/i504/1211/4d/791423f91dca.jpg

http://s019.radikal.ru/i615/1211/92/ff6b66e1b010.jpg

http://s017.radikal.ru/i421/1211/83/58d83177aa57.jpg
Яна, мне особенно на последнем фото видится медальончик. Выраженные границы и "белый" не имеет оттенка.
Но, все же, я считаю совет Лены-Moccona очень хорошим !:

Yliana: И подборка фотографий. Мне кажется, видно достаточно хорошо.

http://i078.radikal.ru/1211/66/27c5482ca381.jpg

http://s019.radikal.ru/i608/1211/ee/a64e6bc0679a.jpg

http://s018.radikal.ru/i504/1211/4d/791423f91dca.jpg

http://s019.radikal.ru/i615/1211/92/ff6b66e1b010.jpg

http://s017.radikal.ru/i421/1211/83/58d83177aa57.jpg
Яна, мне особенно на последнем фото видится медальончик. Выраженные границы и "белый" не имеет оттенка.
Но, все же, я считаю совет Лены-Moccona очень хорошим !:

Вот о чем и речь, Елена, все признаки медальона на лицо - выраженные границы и отсутствие оттенков.

Вот ссылочка на описание теста, о котором говорила Елена, но мне кажется, это немного не то.

http://www.vgl.ucdavis.edu/services/coatcolorcat.php

Яна, о генетическом тесте не белую пегость я тебе сказала с самого начала. Мы на выставке обсуждали эту ситуацию с Настей Смирновой, и она посоветовала протестировать кота.
Это единственный правильный подход в твоем случае. Ты точно будешь знать медальон это или нет, а не вязать кота с риском получить котят с браком окраса, или, что еще хуже, получить этот брак во внуках, когда уже будет достаточное количество проданных производителей от твоего кота.
А с заводчиком вопрос решать в рамках договора.

Девочки, на сколько я знаю, медальоны такие "цеплючие", в родословной белой пегости нет, но могут вылезти медальоны, если это было когда то у предков. Это как коллорный ген что ли. Yliana, Лена, ты совершенно права, почему то выскакивает как правило через поколение. Я сталкивалась с такими сюрпризами очень давно, когда начинала только заниматься кошками, с голубым и черным окрасом. Иногда выскакивали именно медальоны (с монетку), иногда просто белые волоски. Единственное что могу сказать точно, что чем старше котенок тем сильнее видно и по мере роста сомнения отпадают. Согласна с Moccona и Tutsi, сделайте тест и все прояснится.

Moccona: Яна, может не стоит пока торопиться с кастрацией кота, а сделать ему генетический тест на ген белой пятнистости (дословно переводится с английского, как «белые перчатки»). В Звенигородке не знаю, делают или нет. Знаю, что точно делают в Денвере.
Это ген gloves, дает белые лапки у сноу-шу, а не медальон. Бессмысленно на него тестить.

Есть версия, что такой медальон обусловлен самым рецессивным геном серии S (si), но никто на него никогда не тестировал и вряд ли будет, поскольку там по всей серии неведомо что.

Я видела этого кота на Экспокоте. Рассматривала пристально и долго и сравнивала с белым листом бумаги. Я не могу на 100% сказать, что пятно по цвету белое, но меня смутила очень чёткая граница белый-золотой. Она очень явная. Так что вполне возможно, что это именно белая пегость. Учитывая, что высветленная грудь и живот "бич" золотых и окрас формируется всё-таки после полноценной взрослой линьки, то утверждать что-либо считаю преждевременным. Но и растить - вязать кота тоже на мой взгляд, не очень правильно. Единственным выходом вижу тест на белую пегость.

Kisolda:
Я понимаю, Ольга. Но есть одно НО, если я буду вязать кота, то с какой стати мне его должны будут заменить?
разумеется нет, забудьте вы про эти компенсации 20-30 тыс или новый кот, который станет производителем через 1,5 года проблему не решают, а если опять пегости? Ищите нового кота других линий, а пока вяжите этого, пусть будет, детей под кастрацию. Яна, питомник без кота это ужасно, я это знаю не понаслышке.
Kisolda:
Опять же, как скажет Заводчик, так и поступлю.
Проблема эта Ваша, поэтому решать только Вам.

Ирис: Единственным выходом вижу тест на белую пегость.
Насколько мне известно, нет никакого теста на белую пегость. Ген gloves не имеет к ней отношения и у него совершенно другое фенотипическое проявление.
Другая проблема, мучающая заводчиков многих пород - остаточные белые пятна - паховые, подмышечные, «медальоны». Их тоже долго рассматривали как результат действия того же аллеля S, только «задавленный» генами-модификаторами. Однако, насколько мне известно, при случайных подборах модификаторов (скажем в сибирской породе), скрещивая особей с «медальонами» и однотонных животных, среди братьев и сестер которых имелись настоящие биколоры, никому не удавалось получить не то что биколоров, но и тип распределения белых пятен, схожий с миттед. Зато эти самые «медальоны» неожиданно появлялись в потомстве однотонно окрашенных животных, среди предков которых на протяжении не то что четырех - десятка колен биколоров не просматривается! На этом основании было предложено считать аллель «остаточной пегости» рассматривать как наиболее рецессивный аллель серии S - s i. Такое предположение заводчиков в целом удовлетворяло, поскольку «остаточные пятна» рассматривались как недостаток и особи с этим дефектом в племенную работу не шли. Может быть, изредка и шли, но спаривали-то их с нормально окрашенными, однотонными особями. При таком положении дел простой рецессивный аллель, этот гипотетический s i, давно бы «ушел» из породной популяции - например, русских голубых или абиссинских кошек. И только в Новосибирске, под руководством заводчицы и канд.биол.наук С.И Мезиной, поставили ряд спариваний животных с остаточной белой пегостью между собой. Результаты оказались замечательные - в пометах присутствовали как потомки с «медальонами», так и вовсе без оных. Причем у тех, кто остаточную белую пегость имел, ее степень значительно не увеличилась. Вспомним к тому же, что остаточная пегость этого типа вызвана по-видимому, генами, действующими на заключительной стадии дифференциации пигментных клеток - в отличие от генов локуса S. Так что «остаточная пегость» - даже и не «пегость» вовсе, а белая пятнистость, вызвана самостоятельным генным комплексом, не имеющим к локусу S отношения.

Таких генов - дающих белые пятна иной генетической природы по отношению к белой пегости, в животном мире известно немало. У кошек пока что известны два - рецессивный ген «белых лапок» с генетическим символом gl (вы можете встретить его другой символ - mit) и доминантный ген Oa (Ojos azules). Действие этого последнего выражается в том, что он может давать небольшие степени белой пятнистости, обязательно сопряженные с голубоглазостью и белым кончиком хвоста (белый кончик хвоста - но без сопутствующей голубоглазости - кстати, встречается и при остаточной белой пятнистости, часто в сочетании с «медальоном»). Oa в гомозиготной форме, кажется, неблагоприятно сказывается на здоровье животных, поэтому неясно, увидим ли мы в ближайшем будущем эту цветовую вариацию в России.
(столетней давности статья Шустровой. Я что-то упустила? С тех пор появились новые данные, был обнаружен и идентифицирован ген si и на него даже делаются тесты? Не верю).

Насчет кота. Я бы его преспокойно вязала до тех пор, пока он не дал бы мне хорошего котенка-кота без медальона не только для разведения, но и для выставок. Это не тот дефект, из-за которого надо с ума сходить. С котом можно прекрасно работать, а ненужных котят продавать кастратами или под кастрацию. Чем они плохи? Только тем, что будут иметь или нести дефект окраса. Те, кто покупает котенка "для души", прекрасно это переживут.

Anais: Насчет кота. Я бы его преспокойно вязала до тех пор, пока он не дал бы мне хорошего котенка-кота без медальона не только для разведения, но и для выставок.
И оставить себе кота заведомо зная, что он будет нести белую пегость ?:

Anais: Это не тот дефект, из-за которого надо с ума сходить.
Лиз, это не тот, а какой дефект ТОТ? ??:

Anais: С котом можно прекрасно работать, а ненужных котят продавать кастратами или под кастрацию. Чем они плохи? Только тем, что будут иметь или нести дефект окраса. Те, кто покупает котенка "для души", прекрасно это переживут.
На подушку - согласна. В разведение ни оставлять себе, ни продавать людям нельзя...Но это уже не есть работа, это есть размножение.

Tutsi: И оставить себе кота заведомо зная, что он будет нести белую пегость ?:
Да. А что в этом ужасного? К тому же я ведь написала выше: скорей всего это никакая не белая пегость, а невесть что - например, просто неудачное сочетание полигенов.
Anais: Лиз, это не тот, а какой дефект ТОТ? ??:
ТОТ - это тот, который негативно влияет на здоровье и продолжительность жизни. Никому не нужен кот, дающий больных котят. Даже если больны будут только некоторые, их будет проблематично пристроить.
На подушку - согласна. В разведение ни оставлять себе, ни продавать людям нельзя...Но это уже не есть работа, это есть размножение.
Себе можно и нужно. Другим тоже можно, если они не будут возражать против возможного носительства такого рецессива. (Если таких не найдется, ничего страшного. Тем лучше).

Tutsi:
На подушку - согласна. В разведение ни оставлять себе, ни продавать людям нельзя...Но это уже не есть работа, это есть размножение.
В Янином случае, это самое разумное, заняться таким "размножением" на определенный период времени пока у неё нет другого кота. В первую очередь я бы думала о кошках, как им пережить отсутствие в питомнике кота, а не о том кто там что обо мне подумает.

Лемур: В Янином случае, это самое разумное, заняться таким "размножением" на определенный период времени пока у неё нет другого кота. В первую очередь я бы думала о кошках, как им пережить отсутствие в питомнике кота, а не о том кто там что обо мне подумает.
Ну пережить-то не проблема, можно на сторону ходить. Другой вопрос - зачем? Если кот тщательно выбирался и всем устраивает, не считая какой-то неизвестно как передающейся ерунды в окрасе, то покастрить его может только новичок зеленый. Где гарантия, что у нового кота не будет, например, поздно развивающейся некоррекции хвоста? Или того хуже - HCM? Что, опять кастрить и за новым котом идти?

Вязать кота, вязать и получать от него нового кота, со всеми отцовскими достоинствами, но без медальона. А тех котят, которые в питомнике не остаются, - на подушку. В идеале - всех и уже кастрированными. Тогда вклад данного кота в "размножение" будет ничтожно мал по сравнению с суммарным вкладом тех среднего качества котов, которых продали в разведение, поскольку они не имели дисквалифицирующих дефектов.

Лиза это ВАш филиал в Украине ?: D

http://vk.com/id155269047

Anais:
Ну пережить-то не проблема, можно на сторону ходить.
Это очень большая проблема. Это дорого, условия, часто вязка за лучшего котенка, это дороги, не все кошки готовы на выездные вязки, они стрессуют. Не всегда вязка заканчивается положительным результатом, это перевязки, опять поездки. А если кошек много. А если не видно этому конца.

Лемур: Лиза это ВАш филиал в Украине ?: D

http://vk.com/id155269047
Нет. Мне уже присылали... Коллаж мой, а надпись нет.

Лемур:
Я понимаю, Ольга. Но есть одно НО, если я буду вязать кота, то с какой стати мне его должны будут заменить?
разумеется нет, забудьте вы про эти компенсации 20-30 тыс или новый кот, который станет производителем через 1,5 года проблему не решают, а если опять пегости? Ищите нового кота других линий, а пока вяжите этого, пусть будет, детей под кастрацию. Яна, питомник без кота это ужасно, я это знаю не понаслышке.
Kisolda:
Опять же, как скажет Заводчик, так и поступлю.
Проблема эта Ваша, поэтому решать только Вам.

К сожалению, об отсутствии кота-производителя в питомнике я тоже знаю не по наслышке. Столкнулась с этим сейчас в солидном направлении.

А вот по проблеме - не согласна. Я не считаю, что это исключительно моя проблема. Я купила кота не на птичке за 3 копейки, а в питомнике, с договором и гарантиями.

Anais: В Янином случае, это самое разумное, заняться таким "размножением" на определенный период времени пока у неё нет другого кота. В первую очередь я бы думала о кошках, как им пережить отсутствие в питомнике кота, а не о том кто там что обо мне подумает.
Ну пережить-то не проблема, можно на сторону ходить. Другой вопрос - зачем? Если кот тщательно выбирался и всем устраивает, не считая какой-то неизвестно как передающейся ерунды в окрасе, то покастрить его может только новичок зеленый. Где гарантия, что у нового кота не будет, например, поздно развивающейся некоррекции хвоста? Или того хуже - HCM? Что, опять кастрить и за новым котом идти?

Вязать кота, вязать и получать от него нового кота, со всеми отцовскими достоинствами, но без медальона. А тех котят, которые в питомнике не остаются, - на подушку. В идеале - всех и уже кастрированными. Тогда вклад данного кота в "размножение" будет ничтожно мал по сравнению с суммарным вкладом тех среднего качества котов, которых продали в разведение, поскольку они не имели дисквалифицирующих дефектов.

Может быть я и "зеленый новичок", но я всегда стремлюсь к идеалу, стараюсь поступать правильно, по совести. Если я знаю, что у кота\кошки есть проблема, я готова их вывести из разведения, купить нового производителя и пытаться начать все сначала, но уже без проблем (хотя от них никто не застрахован, проверено на собственной шкуре и неоднократно). И я это делаю (в солидной программе). Возможно, я поступаю неправильно или глупо, как кому-то может показаться, но я поступаю так, что бы моя совесть была чиста перед покупателями моих котят и мне было спокойно и комфортно.

Kisolda: Может быть я и "зеленый новичок", но я всегда стремлюсь к идеалу, стараюсь поступать правильно, по совести. Если я знаю, что у кота\кошки есть проблема, я готова их вывести из разведения, купить нового производителя и пытаться начать все сначала, но уже без проблем (хотя от них никто не застрахован, проверено на собственной шкуре и неоднократно). И я это делаю (в солидной программе). Возможно, я поступаю неправильно или глупо, как кому-то может показаться, но я поступаю так, что бы моя совесть была чиста перед покупателями моих котят и мне было спокойно и комфортно.
Флаг в руки и на шею барабан.

Надеюсь, что котят Вы перед продажей тестируете на все известные генетические заболевания и вирусы (проверяете на PKD, HCM, FIP, FIV, FeLV, рино, калици, панлейкопению, сдаете титры на бешенство, делаете ОАК, биохимию, УЗИ каждому котенку), в договорах прописываете бессрочный манибек, петов продаете уже кастрированными, а инвалидов оставляете себе. Если уж "правильно, по совести" и вообще все ради покупателя, то Вы обязаны все это делать, а иначе будет неправильно и не по совести и вообще - о ужас! - как у всех.

Kisolda:
Может быть я и "зеленый новичок", но я всегда стремлюсь к идеалу, стараюсь поступать правильно, по совести. Если я знаю, что у кота\кошки есть проблема, я готова их вывести из разведения, купить нового производителя и пытаться начать все сначала, но уже без проблем (хотя от них никто не застрахован, проверено на собственной шкуре и неоднократно). И я это делаю (в солидной программе). Возможно, я поступаю неправильно или глупо, как кому-то может показаться, но я поступаю так, что бы моя совесть была чиста перед покупателями моих котят и мне было спокойно и комфортно.
Яночка, вот тут поддерживаю полностью, сама такая. Мне тоже комфортнее начать практически с нуля, чем плодить ошибки и жить в ожидании чуда, или наоборот, скандала. С чистой совестью и спится спокойнее и с владельцами проще общаться

Muslin:
Может быть я и "зеленый новичок", но я всегда стремлюсь к идеалу, стараюсь поступать правильно, по совести. Если я знаю, что у кота\кошки есть проблема, я готова их вывести из разведения, купить нового производителя и пытаться начать все сначала, но уже без проблем (хотя от них никто не застрахован, проверено на собственной шкуре и неоднократно). И я это делаю (в солидной программе). Возможно, я поступаю неправильно или глупо, как кому-то может показаться, но я поступаю так, что бы моя совесть была чиста перед покупателями моих котят и мне было спокойно и комфортно.
Яночка, вот тут поддерживаю полностью, сама такая. Мне тоже комфортнее начать практически с нуля, чем плодить ошибки и жить в ожидании чуда, или наоборот, скандала. С чистой совестью и спится спокойнее и с владельцами проще общаться

Cпасибо, Яна, за поддержку. *