Просим мнение породников. Медальон?

Александр, очень рада, что Вы появились в теме и теперь так же принимаете участие в дискуссии.

nicolet:
Я считаю что смысл что у этой темы несколько целей, продуктивных и имеющих смысл для всех участников: 1. Является ли данное пятнышко медальоном , то есть дефектом окраса или частью интенсивного отбеливания груди в золотом окрасе? 2.является ли данный признак на следственным - ? И если это так , то искать его в предках заинтересована не столько владелица и заводчик кота, сколько мы все, имеющие в питомниках котят данных линий.
И третий пункт может быть разрешен только после получения ответов по двум предыдущим- каково будущее этого кота , возможно ли выставлять его далее( ведь до оценки с диск валом кот имел несколько номинаций, и как относиться к его будующим котятам? - если нет на следственного медальона, то почему он будет передаваться потомкам?

Простите, но я не верю, что даже если кто-то и сталкивался с этой проблемой, он в этом сознается. Опять же, мы не может отследить всех потомков. Они же не поголовно продавались в разведение. Котята с медальонами могли спокойно уйти на подушку и мы никогда и нигде не найдем их фотографии.

Yliana:
Единственное считаю, что просить возврата денег с Александра в этом случае вообще не следует, т.к. потомки же будут продаваться. А котика кастрить впоследствии и найти любящих хозяев.
Проблемным котом кошки будут повязаны 1 раз. Максимум 2 раза-те, которых по каким-то причинам нельзя будет передержать или сходить налево.
Тоже считаю, что если кот будет развязан, то ни о какой компенсации речь идти не может в принципе OK:

Безусловно, это логично и понятно, но заниматься размножением мне совсем не хочется. Я лучше пойду с кошкой на сторону, соглашусь на условия вязки и немаленькие цены, но буду иметь возможность двигаться дальше и получать какие-то результаты.

Лемур:
Обратитесь в другой Клуб. Яна, мы же русские люди, у нас нет нерешаемых проблем, есть неприятные решения.

Ольга, это все понятно, но мой клуб меня полностью устраивает. Безусловно, если возникнет необходимость, я думаю, мой Председатель сможет помочь мне в решении этой проблемы.

nicolet: Саша пока не получил доступ, но я тоже была сторонником разбора этой темы на форуме а не в кулуарах. Все вы говорите о генетической проблеме , но при этом забываете , что генетически на следуемый признак должен не только кому то передаваться , но и пере даться самому животному от кого то из предков. Поскольку предки всем знакомы , родственники кота по всем линиям живут и дают потомство в питомниках участников дискуссии хотелось бы увидеть еще доказательства наличия белого медальона в этих линиях.
Итак дедушки со стороны мамы Эдвард Сан Сноу и Fey Evelin Star(их потомки я думаю есть в половине крупных питомников) отец кота старичок Айвенго - инбридный потомок абрамовских Васьки и Шарика - среди многочисленных родственников этого кота и его потомков в 6 поколениях в 8 питомниках , которые я знаю, медальонов не было.Цитирую сама себя, поскольку ответов на вопросы я не получила.
потомки питомников Sun Snow , Evelin Star , покажите, пожалуйста , медальоны чтобы быть доказательными, если мы говорим о генетической проблеме.
Я обязуюсь в течении сегодня - завтра собрать все фото потомков Айвенго и его сибсов(кстати один из внуков сибса Айвенго -Ефрона Чарли)
Если сообщими усилиями медальоны у предков по всем линиям не будут найдены, то речь иден не о генетической проблеме , а об усиленном отбелiвaбании шеи-груди у одного конкретного золотого котенка
Жаль, что не смогу принять активного участия в этой дискуссии по причине почти полного краха интернета на моем компе, совсем бедняга комп не фурычит ( , но уж поскольку опять nicolet моего Чарлика задела, то один раз отвечу, если получится ) .
1. Что-то не вижу Айвенго в родушке Чарлика (родушка висит на моем сайте). Хотя Абрамовские линии, конечно, есть по маме, куда ж без них И линии Оаксака тоже, по папе, действительно, почти все золотые тикушки в питомниках эти линии несут. Наталья, хочу облегчить Вам задачу, у Чарлика есть недостатки, но никаких медальонов ни у него, ни у его многочисленных дочек нет. Обрадую Вас, Чарлик уже выполнил свою племенную программу, недавно кастрирован, теперь без мужских проблем спит на моей кровати и ночью греет меня своим пузиком ^^ Теперь дочек Чарлика будет вязать мой Роки, других линий. Но в принципе, все дочки Чарлика есть у меня на сайте, можете рассмотреть их с пристрастием D
2. На фото у котика Героя явно видно пятно белое с четкими границами, это факт. Возможно, это генетический сбой, возможно, редко проявляющийся генетический дефект, что это меняет, в конечном счете? Что Вы хотите нам доказать? Что многие золотые тикухи находятся в родственных связях, и что этот дефект может где-то повториться? Может, вероятность есть всегда и у всех. Появится, так будем разбираться и с этим, какие у нас ещё здесь, на форуме, дела-то? Хорошо, что предупредили, теперь все заводчики будут внимательно осматривать своих питомцев на предмет лишних пятен ) Но ведь в данном случае речь идет о конкретном юниоре, с ним и надо решать его проблему, при чем здесь его деды, тёти, бабушки, дедушки , сестрички и прочие родственники? Или больше нет поводов для разборок?

Это ж надо, столько визгу, столько писку из-за ерунды...

Дорогие коллеги, да у нас тут у всех и каждого 100 раз могли быть такие медальоны, только мы бы их ни за что не заметили (те, кто занимается только серебром - в особенности). А вчера я весь вечер сидела рассматривала золото, где больше чем у половины начисто выбелены грудь и подбородок. Как вам такой предок?

А такой родственник?

А они оба, между прочим, грандинтеры, только к счастью - тикухи. У тикух границы пятна скорей всего будут менее четкими, точно так же, как и темноокрашенные маркеры.

Будем теперь с ума сходить и на стенку лезть на тему возможной передачи предполагаемого медальона потомству? Так вот, если это простой рецессив, то потомству он в явном виде передаваться не будет. Вообще. Никто никакого медальона не увидит до тех пор, пока кота не повяжут с партнершей, которая тоже будет нести этот рецессив. А до этого момента может просвистеть и 5, и 10, и 20 поколений - рецессив есть рецессив. Если же "выстрелит", так это большая удача: ура, мы вычислим кошку, которая тоже несет этот стррррашный порок.

Простых рецессивов в реальности очень мало, а всяких случайностей (т.е. нежданных-негаданных сочетаний полигенов) - много. Такую случайность передать потомству еще сложнее, чем простой рецессив.

Далее, я приводила фрагмент статьи Шустровой, где она рассказывает об эксперименте: вязках кошек, имеющих медальон. В результате получились кошки и с медальоном, и без медальона, а это означает, что даже если вязать медальон на медальон, то еще не факт, что он проявится в потомках.

Соответственно, у меня вопрос. Почему такая истерика из-за мелочи? У кого-то совсем крышу снесло на желании продавать котят только в разведение? Если в потомстве, не дай бог, половина котят окажется с медальонами (в случае простого рецессива и неудачного подобранной кошки) - это трагедия? Нельзя оставить себе котенка без дефекта, а остальных продать на подушку? Или дело в том, что жутко хочется звездить на выставках, звездить прямо сейчас, и ни в коем случае не со своей, собственными руками полученной звездой, а с чужой, удачно купленной?

fi:

Я тоже пишу с мобильного. Писать мне тяжело. Хотелось бы чтобы участники дискуссии определились. Если дефект генетический и его источник в питомнике Sun Snow, то как случилось что он выявлен только сейчас. ? То есть, пока Саша и я публиковали фото Эдварда , этого дефекта никто не видел, а когда его начали рассматривать как дедушку обсуждаем ого юниора, уже третий человек видит у него пятно ??:

Alexsos:
После всего здесь прочитанного, подождав более зрелого возраста Героя, думаю мы с Яной придем к решению ситуации, которое устроит нас обоих.

Александр, я тоже очень надеюсь, что мы придем к решению, которое нас обоих устроит, но мне хотелось бы уточнить о каком возрасте идет речь и чего мы будем с Вами ждать, что бы принять окончательное решение?
Котик растет, созревает, начинает уже песни дамам петь. )

Kisolda: Безусловно, это логично и понятно, но заниматься размножением мне совсем не хочется. Я лучше пойду с кошкой на сторону, соглашусь на условия вязки и немаленькие цены, но буду иметь возможность двигаться дальше и получать какие-то результаты.
А с медальоном все, пипец, двигаться дальше невозможно и "какие-то результаты" тоже исключены. Какими бы ценными племенными качествами ни обладал кот, как бы он ни подходил кошкам, все это, оказывается, ерунда по сравнению с неизвестного происхождения медальоном, который то ли передается, то ли нет.

Это такой специальный саморекламный пафос что ли? Типа, смотрите все: я честна и принципиальна аж до полного идиотизма.

Anais: Это ж надо, столько визгу, столько писку из-за ерунды...

Соответственно, у меня вопрос. Почему такая истерика из-за мелочи? У кого-то совсем крышу снесло на желании продавать котят только в разведение? Если в потомстве, не дай бог, половина котят окажется с медальонами (в случае простого рецессива и неудачного подобранной кошки) - это трагедия? Нельзя оставить себе котенка без дефекта, а остальных продать на подушку? Или дело в том, что жутко хочется звездить на выставках, звездить прямо сейчас, и ни в коем случае не со своей, собственными руками полученной звездой, а с чужой, удачно купленной?

fi:

Истерику в теме наблюдаю только у Вас. И не только в этой теме, похоже, это Ваше обычное состояние. S
Мелочь это или нет для конкретного человека решать не Вам.
У меня нет желания продавать котят только в разведение. Я не новичок в породе и прекрасно понимаю, что все звездами в помете не рождаются. Если будет желание, загляните ко мне на сайт в прошлые пометы, посмотрите, сколько котят из моих 10 пометов (не говорю, что это много, но и не мало) продано в разведение, там есть эта информация. Опять же, по той же причине, что я не новичок, я давно понимаю и осознаю, что куда приятнее звездить со своим выпускником, пиаря свой труд, свои результаты и свой питомник, а не тот, где ты купил производителя.
Свою позицию в части участия в размножении я уже озвучила, позицию в отношении производителей с дефектами тоже. Более мне добавить нечего.
И да, на конкретно Ваши выпады, Анаис, более не отвечаю, можете не утруждать себя написанием постов в мой адрес.

Anais: Безусловно, это логично и понятно, но заниматься размножением мне совсем не хочется. Я лучше пойду с кошкой на сторону, соглашусь на условия вязки и немаленькие цены, но буду иметь возможность двигаться дальше и получать какие-то результаты.
А с медальоном все, пипец, двигаться дальше невозможно и "какие-то результаты" тоже исключены. Какими бы ценными племенными качествами ни обладал кот, как бы он ни подходил кошкам, все это, оказывается, ерунда по сравнению с неизвестного происхождения медальоном, который то ли передается, то ли нет.

Это такой специальный саморекламный пафос что ли? Типа, смотрите все: я честна и принципиальна аж до полного идиотизма.

|O --x

Kisolda:
После всего здесь прочитанного, подождав более зрелого возраста Героя, думаю мы с Яной придем к решению ситуации, которое устроит нас обоих.

Александр, я тоже очень надеюсь, что мы придем к решению, которое нас обоих устроит, но мне хотелось бы уточнить о каком возрасте идет речь и чего мы будем с Вами ждать, что бы принять окончательное решение?
Котик растет, созревает, начинает уже песни дамам петь. )
А почему Вы сейчас спрашиваете у Саши? Дискуссия выставлена на Форум, с Сашей вы все уже обсудили. Подождите, почитайте различные мнения .... или Вы выставили тему на обсуждение чтобы остаться при своем исходном мнении, независимо от хода дискуссии и дополнительных данных . Мне было бы интересно услышать мнение заводчицы Эдварда.

Kisolda: И да, на конкретно Ваши выпады, Анаис, более не отвечаю, можете не утруждать себя написанием постов в мой адрес.
С чего Вы взяли, что я пишу в Ваш адрес? С Вами мне все понятно. Не первая и не последняя жаждущая начать работать с идеала и по правилам - таких навалом. В конце концов, если у человека куча денег, так почему бы и нет. Ему и прогресс породы особо не нужен: если одни производители устареют, всегда можно другими закупиться.

Меня другие поражают. Те, кто всегда работал и сейчас работает совершенно нормально (т.е. вяжет неидеальных кошек, ведет отбор среди неидеальных котят, совершает ошибки, добивается успехов, достаточно хорошо знает линии, с которыми работает, включая и то, чем они отягощены) - вдруг начинают напяливать на себя нимб. А от знания генетики я вообще в обмороке. Тест на белую пегость, надо же. И это несколько человек, которые этот якобы тест и между собой обсуждали, и теперь дружно другим советуют... 8-0 Я думала, что Шустрову все-таки все читали, а кто забыл, тот перечитал, прежде чем советы давать. Ан нет, глубоко ошибалась...

nicolet:
А почему Вы сейчас спрашиваете у Саши? Дискуссия выставлена на Форум, с Сашей вы все уже обсудили. Подождите, почитайте различные мнения .... или Вы выставили тему на обсуждение чтобы остаться при своем исходном мнении, независимо от хода дискуссии и дополнительных данных . Мне было бы интересно услышать мнение заводчицы Эдварда.

Я спрашиваю, т.к. меня это волнует и я хочу понимания и конкретики.
Да, с Александром мы обсуждали этот вопрос, безусловно, но его мнение могло неоднократно измениться после прочтения данной темы.
А о каком исходном моем мнении Вы говорите? Конечно же, у меня есть свое мнение и взгляд на сложившуюся ситуацию, но выйти из нее в одностороннем порядке я не могу при всем желании.

Anais: Это ж надо, столько визгу, столько писку из-за ерунды...

!:
а ещё много красивых правильных слов, всё как всегда. )

Яна, если кот Вас в остальном устраивает, то вяжите, получайте деток, смотрите, наблюдайте. Абсолютная мелочь. Тем более кто предупреждён, тот вооружён. Уже будете знать что смотреть.
Ну найдёте другого кота, без видимых дефектов, будете вязать, котят продавать, а потом года в 3 кааак выйдет например сахарный диабет. Сразу вешаться идти?

nicolet: Я тоже пишу с мобильного. Писать мне тяжело. Хотелось бы чтобы участники дискуссии определились. Если дефект генетический и его источник в питомнике Sun Snow, то как случилось что он выявлен только сейчас. ? То есть, пока Саша и я публиковали фото Эдварда , этого дефекта никто не видел, а когда его начали рассматривать как дедушку обсуждаем ого юниора, уже третий человек видит у него пятно ??:
Ой придется и мне ответить с мобильника... nikolet почему бы не затребовать изыскания и фото в питомнике D'Oaxaca ?? или далее?? Не может быть питомник Sun & Snow последним в цепочке производства белых пятен, можно предков вспомнить до Адама и Евы. В моей статистики не было ни одного дисквала в том числе по факту наличия у производителя или у его детей или у детей его детей. Фото отчеты предоставить не могу, на вопрос о статистике появления белых медальонов ответила.

Тема появления выбеленных участков у золотых окрасов не нова, нужно собрать воедино все же мнения появления такого явления в золотом окрасе, обсуждаемое пятно может случайно иметь четкую границу. А вот почему исчезает пигмент в волосках новых поколений золотых хотелось бы знать

Anais: Это ж надо, столько визгу, столько писку из-за ерунды...
+1000

margo: Тема появления выбеленных участков у золотых окрасов не нова, нужно собрать воедино все же мнения появления такого в золотом окрасе, обсуждаемое пятно может случайно иметь четкую границу. А вот почему выбивается пигмент из волосков новых поколений золотых хотелось бы понимать.
?

Ерунда? 8-0
Девушки, а вы бы хотели получить за хорошую стоимость дисквального кота? Факт остаётся фактом, кот дисквалифицирован. А уж вязать его "на удачу" или просить замену - это выбор владельца, в данном случае Яны. Я не права? ??:

Тут кто-то уже писал и я полностью согласна с этим утверждением, что никто из заводчиков, получив новое животное, ещё не был полностью доволен своим приобретением.
Тут имеем мифический медальон в сложном для восприятия экспертами окрасе.
Не было бы других проблем у наших племенных животных.
В любом случае я "за" то, чтоб эти проблемы и вопросы оставались между заводчиками, сопричастными к данному животному. В противном случае при любом развитии диалога тема обрастает эмоциями, разборками, домыслами, и ничего хорошего всё равно не получается fi: . Ни до какой истины никто не докопался.

1. Я не очень понимаю, почему в ситуации "дисквал" не идет речь о полном 100% возмещении стоимости кота, включая транспортные расходы со стороны продавца, если медальон действительно настолько очевиден.
2. Я опять же не понимаю, если медальон под вопросом (к чему лично я склоняюсь больше) почему не дать проблемному животному развиться и не показать ещё другим экспертам, если эти крови ценны для нового владельца и всё остальное в этом коте устраивает.
3. Никаких экспериментальных вязок "для здоровья" кошек и финансового благополучия я бы точно делать не стала.

Вот поэтому как ни поверни этот вопрос, получается "Ерунда!"

Ирис: Ерунда? 8-0
Девушки, а вы бы хотели получить за хорошую стоимость дисквального кота? Факт остаётся фактом, кот дисквалифицирован. А уж вязать его "на удачу" или просить замену - это выбор владельца, в данном случае Яны. Я не права? ??:
По-моему, абсолютно права, Наташа. Дисквал есть дисквал, тем более я поняла, что был некий кворум нескольких компетентных экспертов. И теперь Яна должна принять решение - развязывать кота и отказаться от требования компенсации или замены, или кастрировать и требовать компенсации. Не понимаю мнения Александра и Натальи, которые дисквалификационные признаки в виде залома хвоста, перекуса и крипторхизма считают достойными компенсации, а дисквалификационный признак в виде белого медальона - нет ??:

Snowcat:
Яна, если кот Вас в остальном устраивает, то вяжите, получайте деток, смотрите, наблюдайте. Абсолютная мелочь. Тем более кто предупреждён, тот вооружён. Уже будете знать что смотреть.
Ну найдёте другого кота, без видимых дефектов, будете вязать, котят продавать, а потом года в 3 кааак выйдет например сахарный диабет. Сразу вешаться идти?

Вешаться, конечно, не надо, но и работать дальше с проблемным животным я бы не стала однозначно.

Muslin:
По-моему, абсолютно права, Наташа. Дисквал есть дисквал, тем более я поняла, что был некий кворум нескольких компетентных экспертов. И теперь Яна должна принять решение - развязывать кота и отказаться от требования компенсации или замены, или кастрировать и требовать компенсации. Не понимаю мнения Александра и Натальи, которые дисквалификационные признаки в виде залома хвоста, перекуса и крипторхизма считают достойными компенсации, а дисквалификационный признак в виде белого медальона - нет ??:
Ирис: Ерунда? 8-0
Девушки, а вы бы хотели получить за хорошую стоимость дисквального кота? Факт остаётся фактом, кот дисквалифицирован. А уж вязать его "на удачу" или просить замену - это выбор владельца, в данном случае Яны. Я не права? ??:

Наташа, Яна, вот в этом моменте я немного не понимаю. Я просто не хочу оказаться в ситуации, где я принимаю решение, ставлю заводчика в известность, а его мои действия не устраивают и я остаюсь ни с чем. ??: Например, чисто теоретически, я принимаю решение кастрировать кота, делаю это, информирую заводчика, предоставляю доказательства, а он, гипотетически, говорит мне, что медальон "мнимый" и я не должна была его кастрировать, а должна была работать дальше с тем, что есть, и никаких компенсаций мне и не светит. Вариант остаться у разбитого корыта мне не нравится совсем. Слишком часто в последнее время со мной это происходит.

InesKo: Тут кто-то уже писал и я полностью согласна с этим утверждением, что никто из заводчиков, получив новое животное, ещё не был полностью доволен своим приобретением.
Тут имеем мифический медальон в сложном для восприятия экспертами окрасе.
Не было бы других проблем у наших племенных животных.
В любом случае я "за" то, чтоб эти проблемы и вопросы оставались между заводчиками, сопричастными к данному животному. В противном случае при любом развитии диалога тема обрастает эмоциями, разборками, домыслами, и ничего хорошего всё равно не получается fi: . Ни до какой истины никто не докопался.

1. Я не очень понимаю, почему в ситуации "дисквал" не идет речь о полном 100% возмещении стоимости кота, включая транспортные расходы со стороны продавца, если медальон действительно настолько очевиден.
2. Я опять же не понимаю, если медальон под вопросом (к чему лично я склоняюсь больше) почему не дать проблемному животному развиться и не показать ещё другим экспертам, если эти крови ценны для нового владельца и всё остальное в этом коте устраивает.
3. Никаких экспериментальных вязок "для здоровья" кошек и финансового благополучия я бы точно делать не стала.

Вот поэтому как ни поверни этот вопрос, получается "Ерунда!"

Пункт первый в Вашем предложении мне очень нравится, но он не предусмотрен договором. Повторюсь, по договору в случае дисквала владелец может рассчитывать или на возврат 50 процентов стоимости или замену животного.
Если выбирать из этих двух вариантов, я выбираю замену. Причем, я готова рассмотреть вариант другого окраса, если заводчик не будет против.

Muslin: Ерунда? 8-0
Девушки, а вы бы хотели получить за хорошую стоимость дисквального кота? Факт остаётся фактом, кот дисквалифицирован. А уж вязать его "на удачу" или просить замену - это выбор владельца, в данном случае Яны. Я не права? ??:
По-моему, абсолютно права, Наташа. Дисквал есть дисквал, тем более я поняла, что был некий кворум нескольких компетентных экспертов. И теперь Яна должна принять решение - развязывать кота и отказаться от требования компенсации или замены, или кастрировать и требовать компенсации. Не понимаю мнения Александра и Натальи, которые дисквалификационные признаки в виде залома хвоста, перекуса и крипторхизма считают достойными компенсации, а дисквалификационный признак в виде белого медальона - нет ??:
Не совсем так- сначала котенок и юниор получал номинации и отличные описания, то есть в этом случае - красота в глазах смотрящего .... Я бы еще несколько раз выставила кота прежде чем решать его дальнейшую судьбу. А от замены никто не отказывается.

nicolet:
Не совсем так- сначала котенок и юниор получал номинации и отличные описания, то есть в этом случае - красота в глазах смотрящего .... Я бы еще несколько раз выставила кота прежде чем решать его дальнейшую судьбу. А от замены никто не отказывается.

Не хочу обидеть экспертов, но у всех породников всегда есть пожелания попасть к одному профи, а не к другому, который видит породу, знает ее и разбирается в ней. Хочу сказать, что лично для меня мнения г-жи Назаровой, г-на Градковского и г-жи Рудаковой куда важнее мнения тех экспертов, которые номинировали кота на Бэст, я уже умалчиваю о мнениях породников со стажем. Опять же, Бэсты бывают разные. Одно дело выиграть в сравнении на Бэст, а другое - пойти туда автоматом, т.к. ты единственный котенок/юниор/кот/кошка/кастрат/помет в протоколе у эксперта. Не все, конечно, эксперты отправляют на Бэст автоматом, но это достаточно частая практика.
Что касается походов по выставкам. Объясните, зачем? На одну выставку в открытом классе я еще согласна, но несколько? Знаете, это тоже не дешевое удовольствие. Выставка в Москве на одно животное (без рингов и шоу) обходится в среднем в 3 тысячи рублей. Если мне возместят данные расходы - вопросов нет, я готова сходить на несколько выставок. И надо учитывать, что сколько экспертов, столько и мнений. А если, теоретически, кота будут попеременно то дисквалить то номинировать? Что тогда?

Kisolda: А если, теоретически, кота будут попеременно то дисквалить то номинировать? Что тогда?
Так и будет, Яна. Теоретически закрыть титул Чемпиона такому коту не вопрос, и не с такими пороками закрывали, и даже Интера, и даже по ФИФе Но нужна ли тебе самой эта головная боль ?:
И компенсацию за кота ты тоже точно так же, теоретически, можешь как получить , так и не получить, если примешь решение кастрировать его. Сколько бы страниц не продолжалась эта тема, истины в последней инстанции мы не добьемся, можем даже, теоретически, перерасти в Горячие золотые шиншиллы, а можем просто тихо расстаться каждый при своем мнении D

Muslin:
Так и будет, Яна. Теоретически закрыть титул Чемпиона такому коту не вопрос, и не с такими пороками закрывали, и даже Интера, и даже по ФИФе Но нужна ли тебе самой эта головная боль ?:
И компенсацию за кота ты тоже точно так же, теоретически, можешь как получить , так и не получить, если примешь решение кастрировать его. Сколько бы страниц не продолжалась эта тема, истины в последней инстанции мы не добьемся, можем даже, теоретически, перерасти в Горячие золотые шиншиллы, а можем просто тихо расстаться каждый при своем мнении D

Согласна, Яна, было бы желание, а титул можно закрыть всегда. Сколько таких примеров. ,(

Kisolda: Тут кто-то уже писал и я полностью согласна с этим утверждением, что никто из заводчиков, получив новое животное, ещё не был полностью доволен своим приобретением.
Тут имеем мифический медальон в сложном для восприятия экспертами окрасе.
Не было бы других проблем у наших племенных животных.
В любом случае я "за" то, чтоб эти проблемы и вопросы оставались между заводчиками, сопричастными к данному животному. В противном случае при любом развитии диалога тема обрастает эмоциями, разборками, домыслами, и ничего хорошего всё равно не получается fi: . Ни до какой истины никто не докопался.

1. Я не очень понимаю, почему в ситуации "дисквал" не идет речь о полном 100% возмещении стоимости кота, включая транспортные расходы со стороны продавца, если медальон действительно настолько очевиден.
2. Я опять же не понимаю, если медальон под вопросом (к чему лично я склоняюсь больше) почему не дать проблемному животному развиться и не показать ещё другим экспертам, если эти крови ценны для нового владельца и всё остальное в этом коте устраивает.
3. Никаких экспериментальных вязок "для здоровья" кошек и финансового благополучия я бы точно делать не стала.

Вот поэтому как ни поверни этот вопрос, получается "Ерунда!"

Пункт первый в Вашем предложении мне очень нравится, но он не предусмотрен договором. Повторюсь, по договору в случае дисквала владелец может рассчитывать или на возврат 50 процентов стоимости или замену животного.
Если выбирать из этих двух вариантов, я выбираю замену. Причем, я готова рассмотреть вариант другого окраса, если заводчик не будет против.
Ну хорошо, разберетесь. А что будет с котом-виновником?
Почему бы не отказаться от идеи его кастрировать и не дать возможность ему все-таки дать потомство и кому-то с ним поработать? Такая светлая мысль в голову заводчика не приходила? Т.е. я предлагаю продать этого кота тому, кто хочет попробовать свои силы в интересной плем работе. Вопрос только в том, сколько стоит производитель с таким мощным набором дисквальных заключений уважаемых экспертов.
Если что, я свою кандидатуру не предлагаю, все знают, у меня уже есть свой давнишний сдвиг по фазе... )

Решать, конечно, заводчику... ) нужны ли ему доказательства и подтверждения чистоты и непорочности его линий.

Лёка: Т.е. я предлагаю продать этого кота тому, кто хочет попробовать свои силы в интересной плем работе.
Это хде ж такого найдешь, чтобы начинающий, да с интересом к племенной работе ??: , всем звёзд подавай окраса золотой колор-пойнт с сапфировыми глазами, бэби-фейсом, костяком на 6,5 кг, и стопроцентным шоу-классом OK:
Лёка: Решать, конечно, заводчику... ) нужны ли ему доказательства и подтверждения чистоты и непорочности его линий.
Оль, ну какие-такие доказательства, где они эти "чистые и непорочные", ты хоть одну знаешь ?:

Muslin:
Это хде ж такого найдешь, чтобы начинающий, да с интересом к племенной работе ??: , всем звёзд подавай окраса золотой колор-пойнт с сапфировыми глазами, бэби-фейсом, костяком на 6,5 кг, и стопроцентным шоу-классом OK:
Почему ты решила, что я говорю о начинающих? Здесь не только начинающие высказывались в защиту котовьих фабержей. И подразумевала я далеко не их. )

Muslin: всем звёзд подавай окраса золотой колор-пойнт с сапфировыми глазами, бэби-фейсом, костяком на 6,5 кг, и стопроцентным шоу-классом
Ну таких, кто не ищет трудных путей, да, таких большинство....Но далеко не все. Просто вам с Кисольдой такие не попадались. Не там ищете. Или не ищете вообще.

Оль, ну какие-такие доказательства, где они эти "чистые и непорочные", ты хоть одну знаешь ?:
Знаю. D Как раз одну. Ян,я же не тебе предлагаю этого кота. Тебе жаль будет, если кто-то его использует грамотно для своих целей? Ну не добивайте уже заводчика....

Ну так и что нам ответит заводчик?
Каким будет ваше положительное решение?(с) )