Лемур:
А она чего хочет я так и не поняла? Замену или 20-30 тыс?
Я хочу замену и это было неоднократно написано. Тема не в сотни страниц, можно было бы и прочитать.
И с чего Вы взяли, что речь идет о такой сумме? Она больше.
Лемур:
А Вы что же хотите и компенсацию и вязать? Или получить 100%. А почему заводчик должен Вам верить, что вы кастрируете его тогда.
Ольга, откуда Вы берете все эти домыслы? Повторю специально для Вас - я хочу честного решения (по всем тем причинам, что Вы указали ниже в своем посте, цитировать их не буду). В моем понимание таковым является, согласно договору, или замена или возврат 50 процентов стоимости.
По вопросу кастрации - я понимаю, что в нашем мире можно сделать все и вся, но есть медицинские документы + фото- и видео- материалы. Да и доверие тоже еще не вымерло.
Исходно тема была про медальон. Поскольку он явно не единственный, хотелось посмотреть случаи из практики , которыми никто делиться явно не собирается, предпочли привычную схему - свой-чужой - ату чужого - профессиональной беседе.
А вопрос был профессиональный, вопрос замены решается в рабочем порядке.
Anais: Просто не надо путать божий дар с яичницей, а племенную работу - с выставочными амбициями. И все сразу встанет на свои места.
А я и не путаю. Вполне допускаю, что лично я бы поработала с этим котом, получила что-то приличное и кастранула. Владелец же хотел и покупал именно выставочного кота. А все люди разные и амбиции у всех разные. Понимание приходит с опытом и временем. 
Anais: По-моему, наилучший выход такой. Всех котят, кроме тех, кого оставляем себе, кастрим и продаем на подушку. Если кто-то возмечтает приобрести нашего кота в разведение, так и быть, пусть берет, но без всяких "гарантий", целиком и полностью на свой страх и риск, не рассчитывая, что с ним будут нянчиться, компенсируя затраты в случае тех или иных неудач (не задалась выставочная карьера, через год вылез крючок на хвосте и т.д.) Не устраивает - пусть идет покупает в другом месте. Нам же лучше.
А вот с этим полностью соглашусь! !:
Alexsos:
Я здесь хотел услышать мнения по поводу медальона, а не моих с Яной отношениях, дорогая Ирис! Почему вас постоянно уносит не туда? Мне уже начинает казаться, что это вы на выставке попросили судей обратить внимание на белый медальон. Вы принимаете такое активное участие в этой истории с ее первого дня...мы с вами точно подружимся )
Александр, поверьте, о том, что у кота есть медальон и я и Наталья узнали непосредственно на выставке. Наталья узнала это от меня, когда я в слезах пришла к ее палатке и попросила как более опытного заводчика в этих окрасах посмотреть кота и сказать свое мнение. Что она и сделала и за что я ей очень благодарна. Я и сейчас ей благодарна за поддержку и активное участие, т.к. люди, занимающиеся этими окрасами, чаще готовы "утопить" друг друга, чем помочь и подсказать.
Alexsos: Яна, ещё сегодня я пришлю вам все варианты, которые могу предложить, включая те, что в договоре, и вы вправе будете выбрать любой... и это без связи с результатами этой дискуссии.
Ещё мне очень интересно, что каждый из всех участвующих в этой дискуссии, прописывает в своих договорах при продаже в разведение? Как вы относитесь к такого рода ситуации в ваших договорах?
Александр, спасибо, я все получила. Мой ответ у Вас на почте. )
Yliana: Яна, а можно вырезать из исходника медальон, чтобы очень близко рассмотреть? Остались исходники (на дереве) ?
Елена, исходники остались, но я не уверена, что их качество достаточно хорошо. ??:
Я хочу замену и это было неоднократно написано. Тема не в сотни страниц, можно было бы и прочитать.
Яна, я поняла заводчик не против сделать замену. Ну так переходите к конкретным действиям , если всё так точно решено и Вы своё решение не поменяете. Каждому своё. Кто то понимает что дисквал дисквалу рознь и есть недостатки (в данном случае я приминила бы именно это слово), с которыми можно работать, если иметь интерес. Вот если бы у кота на экспертизе обнаружилась недостача обоих яиц- это да! а тут... Всегда считала, что коты/кошки подбираются заводчиками (не новичками) с определённой целью, для работы, а если совпадёт, чтобы ещё и на выставках всё хорошо было- ну повезло! )
Радуйтесь, что кот уже кошками интересуется, а то будет у Вас другой кот, без видимых недостатков и номинации будет брать, и титулы закрывать, а до кошек будет ему фиолетово. Бывает и так.
Всё таки заводчик должен понимать приоритеты и не ставить выставки во главе разведения, ИМХО.
Snowcat: Яна, я поняла заводчик не против сделать замену. Ну так переходите к конкретным действиям , если всё так точно решено и Вы своё решение не поменяете. Каждому своё. Кто то понимает что дисквал дисквалу рознь и есть недостатки (в данном случае я приминила бы именно это слово), с которыми можно работать, если иметь интерес. Вот если бы у кота на экспертизе обнаружилась недостача обоих яиц- это да! а тут... Всегда считала, что коты/кошки подбираются заводчиками (не новичками) с определённой целью, для работы, а если совпадёт, чтобы ещё и на выставках всё хорошо было- ну повезло! )
Радуйтесь, что кот уже кошками интересуется, а то будет у Вас другой кот, без видимых недостатков и номинации будет брать, и титулы закрывать, а до кошек будет ему фиолетово. Бывает и так.
Всё таки заводчик должен понимать приоритеты и не ставить выставки во главе разведения, ИМХО.
Вы просто в корень зрите... Сейчас пристраиваю в добрые руки именно такого кота... И видимых недостатков нет, и номинации с местами в рингах брал, и титул Грандинтера закрыт, а вот кошки ему не нужны... Т.ч. и с этим вариантом я тоже столкнулась...
Для себя я приняла решение, Александр предоставил мне достаточно широкий выбор вариантов, в том числе и не предусмотренных договором. Какой конкретно из вариантов решения ситуации будет выбран, я озвучу немного позже, но однозначно только одно - кот будет кастрирован в ближайшее время.
Рада за вас, Kisolda. Ваши проблемы разрешились самым лучшим образом.
Лёка: Рада за вас, Kisolda. Ваши проблемы разрешились самым лучшим образом.
Cпасибо, Ольга.
К сожалению, это исключение, хоть и приятное.
Лемур:
Сидишь тут распинаешься, а оказывается Яна это воспринимает как злорадство fi:
Мне не понятно, почему Вы, Ольга, восприняли это на свой счет, но, если уж восприняли, значит, видимо, есть причина.
Kisolda:
Cпасибо, Ольга.
К сожалению, это исключение, хоть и приятное.
Вдвойне радостно за вас. Если вдруг и следующий производитель вас чем-либо разочарует, желаю вам такого же приятного разрешения вопроса компенсации.
Именно поэтому, чтоб не радоваться вот так лишний раз, не покупаю чужих производителей принципиально. И претензии предьявляю тоже только себе.
Kisolda:
Сидишь тут распинаешься, а оказывается Яна это воспринимает как злорадство fi:
Мне не понятно, почему Вы, Ольга, восприняли это на свой счет, но, если уж восприняли, значит, видимо, есть причина.
Ян, да меня сразу улыбнул этот кот и его имя, кот с таким именем должен был что-то выкинуть подобное. Для меня с пятном он или нет не имеет никакого значения,мне и без пятна стыдно было бы его на выставку тащить. Я не злорадствую, я удивляюсь над бурей в стакане воды и попыталась нарисовать Вам картину того, с чем Вы сталкиваетесь, кастрировав его сейчас. Сочувствую Вам, не злорадствую.
Лёка:
Cпасибо, Ольга.
К сожалению, это исключение, хоть и приятное.
Вдвойне радостно за вас. Если вдруг и следующий производитель вас чем-либо разочарует, желаю вам такого же приятного разрешения вопроса компенсации.
Именно поэтому, чтоб не радоваться вот так лишний раз, не покупаю чужих производителей принципиально. И претензии предьявляю тоже только себе.
Ольга, но ведь Ваша племенная работа началась с покупного кота в любом случае. Просто я пытаюсь найти производителя, с которым спокойно смогу работать дальше. Может это и утопия, но...
Kisolda:
Лёка Ольга, но ведь Ваша племенная работа началась с покупного кота в любом случае. Просто я пытаюсь найти производителя, с которым спокойно смогу работать дальше. Может это и утопия, но...
Вы его найдете только если госпожа Фортуна повернётся к Вам лицом и из личинки которую Вы зарезервируете чудесным образом вырастит кот шоу класса
Yliana: Шоу-класс - животное бестовское. Как минимум выигрывающее группы. В идеале входящее в расстановку БЕСТа. Регулярно подтверждающее свое качество на каждой посещаемой выставке.
много таких знаете?
В шиншиллах очень много котов петов продается и покупается в разведение, т.к. мы знаем что кот может быть или пет или шоу, бриды у нас кошки. Поэтому эта вероятность, что тупо повезёт, очень ничтожна. Тут нужно собрать по зёрнышку и работать и тихонько шагать, главное не назад.
Kisolda:
Просто я пытаюсь найти производителя, с которым спокойно смогу работать дальше. Может это и утопия, но...
Шоу? конечно. И спокойной племенной работы это не гарантирует. Вы хотите спокойно, извините, работать в каком ключе? Выставлять его, получать номинации, топтать Бесты, уставить все полки батареей кубков, вязать, получать безпроблемных, на 80% звездных, в папу, детей, удачно находящих спрос. И все. Чтобы все было чинно-благородно, без сучка и задоринки.
Так не бывает. Даже в тех питомниках, где карьера привозных производителей сложилась удачно, дети рождаются приличные и очень приличные, покупатели двери выламывают в очереди за котятами, проблем бывает выше крыши. Просто их не вывешивают простынями на всеобщее обсуждение, а решают в рабочем порядке.
Я не знаю, как до вас донести, что не столь важна шоустность купленного производителя, как то, что вы можете от него получить для шоустности его детей, которые будут носить имя вашего питомника. Не секрет, что далеко не всегда шоу родители дают шоу детей. И значительно чаще шоу дети получаются от хорошо подобранной пары средних по качеству родителей. Но для того, чтобы это понять, нужно пуд соли сьесть с этими линиями, нутром чуять где может получиться то, что вы хотите получить. Если вообще чего-то конкретно хотите получать.
Лёка:
Cпасибо, Ольга.
К сожалению, это исключение, хоть и приятное.
Вдвойне радостно за вас. Если вдруг и следующий производитель вас чем-либо разочарует, желаю вам такого же приятного разрешения вопроса компенсации.
Именно поэтому, чтоб не радоваться вот так лишний раз, не покупаю чужих производителей принципиально. И претензии предьявляю тоже только себе.
Согласна абсолютно .
Лёка:
Шоу? конечно. И спокойной племенной работы это не гарантирует. Вы хотите спокойно, извините, работать в каком ключе? Выставлять его, получать номинации, топтать Бесты, уставить все полки батареей кубков, вязать, получать безпроблемных, на 80% звездных, в папу, детей, удачно находящих спрос. И все. Чтобы все было чинно-благородно, без сучка и задоринки.
Так не бывает. Даже в тех питомниках, где карьера привозных производителей сложилась удачно, дети рождаются приличные и очень приличные, покупатели двери выламывают в очереди за котятами, проблем бывает выше крыши. Просто их не вывешивают простынями на всеобщее обсуждение, а решают в рабочем порядке.
Я не знаю, как до вас донести, что не столь важна шоустность купленного производителя, как то, что вы можете от него получить для шоустности его детей, которые будут носить имя вашего питомника. Не секрет, что далеко не всегда шоу родители дают шоу детей. И значительно чаще шоу дети получаются от хорошо подобранной пары средних по качеству родителей.
Ольга, ну конечно же, нет. Не надо уж совсем из меня наивную дурочку делать.
Я хочу производителя, которые не будет иметь дефектов, не более того. Пусть у него будут какие-то недостатки, но не дефекты. А если уж будет звездить - отлично, только порадуюсь за себя и заводчика. И уже с таким производителем я буду работать и пытаться получить достойный результат.
Kisolda: Ольга, ну конечно же, нет. Не надо уж совсем из меня наивную дурочку делать.
Я хочу производителя, которые не будет иметь дефектов, не более того.
Вам на нескольких страницах пытаются втолковать, что дефекты есть у всех производителей - если не явные, то скрытые. Из-за возможности проявления скрытых дефектов многие и боятся инбридинга, тем более, что эти дефекты могут быть не чета какому-то медальону.
И уже с таким производителем я буду работать и пытаться получить достойный результат.
Чтобы был достойный результат, надо не над дефектами слезами обливаться, а тщательно подбирать производителей, которые могли бы компенсировать своими достоинствами недостатки друг друга. Это Вам не тупо двумя кошками без видимых дефектов закупиться.
Впрочем, кому я это говорю...
Я не знаю, как еще Вам всем объяснить, что для меня понятие "дефект" (тем более дисквальный) не равно недостаток.
Дефект (для меня), например, - залом хвоста, перекус, твист, крипторхизм и т.п.
Недостаток - постав ушей, глаз, длина шерсти, прокрас и т.п.
Вот с животными с дефектом я работать не хочу, а вот с недостатками - другое дело, их можно компенсировать правильным подбором пары.
