Просим мнение породников. Медальон?

Ирис: Ерунда? 8-0
Девушки, а вы бы хотели получить за хорошую стоимость дисквального кота? Факт остаётся фактом, кот дисквалифицирован. А уж вязать его "на удачу" или просить замену - это выбор владельца, в данном случае Яны. Я не права? ??:
А она чего хочет я так и не поняла? Замену или 20-30 тыс?

замену.

Kisolda: Например, чисто теоретически, я принимаю решение кастрировать кота, делаю это, информирую заводчика, предоставляю доказательства, а он, гипотетически, говорит мне, что медальон "мнимый" и я не должна была его кастрировать, а должна была работать дальше с тем, что есть, и никаких компенсаций мне и не светит
А Вы что же хотите и компенсацию и вязать? Или получить 100%. А почему заводчик должен Вам верить, что вы кастрируете его тогда.

Вариант остаться у разбитого корыта мне не нравится совсем. Слишком часто в последнее время со мной это происходит.
Это происходит от того,что:
Типа, смотрите все: я честна и принципиальна аж до полного идиотизма

Те заводчики, кто этим не страдает работают,оставляют, опять работают, только так. Чтобы иметь шоу качество в питомнике, нужно его родить, купить не реально.

Ирис: замену.
неужели кому-то так сильно нравятся израильские кошки, чтобы ждать их годами. Неужели нам не хватает Дохаксы и разведения Ольги Львовны 8|
Надо быстрее отработать, что добыл и в люди, а с детьми дальше уже идти. Тут простой равен шагу назад с такими темпами, которыми шагает сейчас золото. Почему об этом то не подумать. Неужели от кота нечего взять совсем, но а зачем тогда кот из дубля и ждать его опять. Почему бы сейчас не подумать, не полазать, не посмотреть чего где нового-хорошего можно подобрать для дальнейшей работы. Нет, надо пыхтеть над "обязанностями" заводчика вернуть, поменять...
Когда у Роны окосел Афоня (уж достану уже скелет из шкафа) одна известная заводчица сказала мне: "Мы, уважающие себя заводчики, никогда обмены не делаем, т.к. не обязаны менять то, что там они прикупили год назад на новые наработки и тем более первого выбора. За дисквал только компенсация в виде разницы пета и брида. Мои петы стоят 1000$. Пусть отнимают и разницу мы возращаем"
Кто-нибудь знает дисквалифицирован ли Афоня? Я регулярно вижу выставочные его фото и он активно вяжется.

Наталья Панченко: Александр , подскажите где можно посмотреть родословную
Edward Sun&Snow ? На сайте Вашем не нашла . Зато насмотревшись его фото , чудится мне подобие медальона и у дедушки Героя . L

Вот родословная этих Героя:

А это Эдварда:

Kisolda:
После всего здесь прочитанного, подождав более зрелого возраста Героя, думаю мы с Яной придем к решению ситуации, которое устроит нас обоих.

Александр, я тоже очень надеюсь, что мы придем к решению, которое нас обоих устроит, но мне хотелось бы уточнить о каком возрасте идет речь и чего мы будем с Вами ждать, что бы принять окончательное решение?
Котик растет, созревает, начинает уже песни дамам петь. )

Вы что, хотите прямо здесь этим заняться? )
Если серьёзно, то этим я предпочитаю заниматься в личке или ел. почте.
А здесь пока будем медальон обсуждать.

Ирис: Ерунда? 8-0
Девушки, а вы бы хотели получить за хорошую стоимость дисквального кота? Факт остаётся фактом, кот дисквалифицирован. А уж вязать его "на удачу" или просить замену - это выбор владельца, в данном случае Яны. Я не права? ??:

Я здесь хотел услышать мнения по поводу медальона, а не моих с Яной отношениях, дорогая Ирис! Почему вас постоянно уносит не туда? Мне уже начинает казаться, что это вы на выставке попросили судей обратить внимание на белый медальон. Вы принимаете такое активное участие в этой истории с ее первого дня...мы с вами точно подружимся )

Kisolda: Тут кто-то уже писал и я полностью согласна с этим утверждением, что никто из заводчиков, получив новое животное, ещё не был полностью доволен своим приобретением.
Тут имеем мифический медальон в сложном для восприятия экспертами окрасе.
Не было бы других проблем у наших племенных животных.
В любом случае я "за" то, чтоб эти проблемы и вопросы оставались между заводчиками, сопричастными к данному животному. В противном случае при любом развитии диалога тема обрастает эмоциями, разборками, домыслами, и ничего хорошего всё равно не получается fi: . Ни до какой истины никто не докопался.

1. Я не очень понимаю, почему в ситуации "дисквал" не идет речь о полном 100% возмещении стоимости кота, включая транспортные расходы со стороны продавца, если медальон действительно настолько очевиден.
2. Я опять же не понимаю, если медальон под вопросом (к чему лично я склоняюсь больше) почему не дать проблемному животному развиться и не показать ещё другим экспертам, если эти крови ценны для нового владельца и всё остальное в этом коте устраивает.
3. Никаких экспериментальных вязок "для здоровья" кошек и финансового благополучия я бы точно делать не стала.

Вот поэтому как ни поверни этот вопрос, получается "Ерунда!"

Пункт первый в Вашем предложении мне очень нравится, но он не предусмотрен договором. Повторюсь, по договору в случае дисквала владелец может рассчитывать или на возврат 50 процентов стоимости или замену животного.
Если выбирать из этих двух вариантов, я выбираю замену. Причем, я готова рассмотреть вариант другого окраса, если заводчик не будет против.

Яна, ещё сегодня я пришлю вам все варианты, которые могу предложить, включая те, что в договоре, и вы вправе будете выбрать любой... и это без связи с результатами этой дискуссии.

Ещё мне очень интересно, что каждый из всех участвующих в этой дискуссии, прописывает в своих договорах при продаже в разведение? Как вы относитесь к такого рода ситуации в ваших договорах?

Alexsos:
Я здесь хотел услышать мнения по поводу медальона,
нет данных по медальонам, но есть факт дисквалификации кота
а не моих с Яной отношениях,
Это вызывает не меньший интерес, разумеется. И это вполне нормально, потому, что никто не застрахован от подобного.
Ещё мне очень интересно, что каждый из всех участвующих в этой дискуссии, прописывает в своих договорах при продаже в разведение?
В зависимости от обстоятельств, но всегда кот закрытый производитель питомника и всегда дальнейшая продажа только кастратом.
Как вы относитесь к такого рода ситуации в ваших договорах?
Никак. Пишу, что не несу ответственность за скрытые дефекты, не обнаруженные при актировке или при продаже. Это что касается не серьёзных вещей к которым дисквалификация не относится. В данном случае возместила бы разницу между бридом и петом, если кот будет кастрирован до того как будет развязан, в гос.вет клинике и будет заключение с номером чипа и снимочек.

Alexsos: Ерунда? 8-0
Девушки, а вы бы хотели получить за хорошую стоимость дисквального кота? Факт остаётся фактом, кот дисквалифицирован. А уж вязать его "на удачу" или просить замену - это выбор владельца, в данном случае Яны. Я не права? ??:

Я здесь хотел услышать мнения по поводу медальона, а не моих с Яной отношениях, дорогая Ирис! Почему вас постоянно уносит не туда? Мне уже начинает казаться, что это вы на выставке попросили судей обратить внимание на белый медальон. Вы принимаете такое активное участие в этой истории с ее первого дня...мы с вами точно подружимся )
Вы, уважаемый, говорите, да не заговаривайтьесь! fi: Я понимаю, что обидно ткнула прилюдно в крашеную кошку - так не красьте! |P Лично мне до вашего разведения - до лампочки, честно.. Это же ведь ВЫ очень просили мнение высказать, не так ли? ??: Так слушайте.. А крашеными кошками трясите на досках объявлений, и лохам рассказывайте про необыкновенное золотишко.

Alexsos: Хочу показать фотки деда Героя, Эдварда, когда он к нам прилетел и месяц спустя. Кто ни будь хотел бы получить такого котёнка шоу класса:

http://british-kitten.com/public-photo/medalion/ed1.jpg

http://british-kitten.com/public-photo/medalion/ed2.jpg

http://british-kitten.com/public-photo/medalion/ed3.jpg

http://british-kitten.com/public-photo/medalion/ed4.jpg
Alexsos, это вопрос?
Как относится к теме подростковый возраст котенка с указанием его класса?

Yliana: Хочу показать фотки деда Героя, Эдварда, когда он к нам прилетел и месяц спустя. Кто ни будь хотел бы получить такого котёнка шоу класса:

http://british-kitten.com/public-photo/medalion/ed1.jpg

http://british-kitten.com/public-photo/medalion/ed2.jpg

http://british-kitten.com/public-photo/medalion/ed3.jpg

http://british-kitten.com/public-photo/medalion/ed4.jpg
Alexsos, это вопрос?
Как относится к теме подростковый возраст котенка с указанием его класса?
Кот G.In.Ch как я поняла, что тогда есть шоу класс если не он ?: В 2007 все просто мечтали о таком котенке. Вам повезло, что Вы от него далеко живете и он поехал к Вам. Потом повезло второй раз когда заводчица его не закрыла на вязки, третий когда на Россию и четвёртый, что Вас всё в нем устраивает и он до сих пор в строю. Надо быть очень благодарным. ИМХО

Anais:
Дорогие коллеги, да у нас тут у всех и каждого 100 раз могли быть такие медальоны, только мы бы их ни за что не заметили (те, кто занимается только серебром - в особенности). А вчера я весь вечер сидела рассматривала золото, где больше чем у половины начисто выбелены грудь и подбородок. Как вам такой предок?

http://evelinstar.ru/images/males/finik/1.jp
Финик - неудачный пример. У него грудь хоть и выбелена, но нет медальона, выбеленность плавно переходит в окрашенную шерсть. Таких вариантов в золоте полно. И не слышала пока, что кого-то дисквальнули за такую грудь.

А такой родственник?

http://goldensoft-cattery.com/img/tomcats/fanfan/23.jpg

На фото выглядит ближе к обсуждаемой теме, но думаю, что если кота снять прямо картинка поменяется. Есть фото этого кота в фас с грудкой?

Или дело в том, что жутко хочется звездить на выставках, звездить прямо сейчас, и ни в коем случае не со своей, собственными руками полученной звездой, а с чужой, удачно купленной? fi:
Лиза, по сути это не твое дело, что хочет человек, приобретая животное: звездить или работать. Имеет право и на то и на другое.

Отмодерировано.

Ирис: Ерунда? 8-0
Девушки, а вы бы хотели получить за хорошую стоимость дисквального кота? Факт остаётся фактом, кот дисквалифицирован. А уж вязать его "на удачу" или просить замену - это выбор владельца, в данном случае Яны. Я не права? ??:
Просто не надо путать божий дар с яичницей, а племенную работу - с выставочными амбициями. И все сразу встанет на свои места.

"Дисквал" - это не генетическое понятие. Оно подразумевает, что у владельца не получится трясти перед покупателями титулами и розетками и рассказывать, что папа котят - чемпионистый чемпион. Т.е. выставочная реклама данного производителя будет или отсутствовать вовсе, или окажется сведена к минимуму, амбиции владельца останутся не удовлетворены: все это, конечно, очень печально, но никакого отношения к племенной работе не имеет.

Для племенной работы имеет значение характер дефекта и то, как он передается. Причем если кот суперценный, его могут вязать даже в том случае, если он носитель известного, легко определяемого с помощью тестов летального гена. В противном случае все суперценные качества кота будут потеряны, и не каждый заводчик готов спокойно с этим смириться.

Alexsos: Ещё мне очень интересно, что каждый из всех участвующих в этой дискуссии, прописывает в своих договорах при продаже в разведение? Как вы относитесь к такого рода ситуации в ваших договорах?
Я уже давно не заключаю договоров.

По-моему, наилучший выход такой. Всех котят, кроме тех, кого оставляем себе, кастрим и продаем на подушку. Если кто-то возмечтает приобрести нашего кота в разведение, так и быть, пусть берет, но без всяких "гарантий", целиком и полностью на свой страх и риск, не рассчитывая, что с ним будут нянчиться, компенсируя затраты в случае тех или иных неудач (не задалась выставочная карьера, через год вылез крючок на хвосте и т.д.) Не устраивает - пусть идет покупает в другом месте. Нам же лучше.

Но! Такой способ не подойдет тем, кто предпочитает постоянно продавать в разведение, пытаясь ограничить конкуренцию посредством "условий". Условия прописываются в договорах (поэтому без договоров тут тоже никуда), но не являются законными и постоянно нарушаются. Поскольку законных механизмов, которые позволили бы контролировать исполнение договора, нет, всякая наша сделка, что с договором, что без договора, все равно основывается на взаимном доверии. Если доверия нет, лучше сразу отказаться от сделки, какие бы выгоды она на первый взгляд ни сулила. ИМХО.

Лемур: Это вызывает не меньший интерес, разумеется. И это вполне нормально, потому, что никто не застрахован от подобного.
Для удовлетворения подобного рода интереса есть отдельная тема. А данная заявлена как конструктивная и называется "Просим мнение породников. Медальон?"

Yliana: Финик - неудачный пример. У него грудь хоть и выбелена, но нет медальона, выбеленность плавно переходит в окрашенную шерсть.
А это неизвестно. У него очень большая площадь выбеленного участка, так что небольшой медальончик в центре просто потерялся бы на ней.
Таких вариантов в золоте полно. И не слышала пока, что кого-то дисквальнули за такую грудь.
А вот как раз поэтому и не слышала. У Героя грудь окрашенная, потому так и заметен на ней этот небольшой высветленный участок. На белогрудом коте типа Финика его бы никто не заметил.
На фото выглядит ближе к обсуждаемой теме, но думаю, что если кота снять прямо картинка поменяется. Есть фото этого кота в фас с грудкой?
Есть.

Однако замечу, что и этого кота, и Героя можно снять по-разному. И "доказать" как наличие медальона, так и его отсутствие.

Лиза, по сути это не твое дело, что хочет человек, приобретая животное: звездить или работать. Имеет право и на то и на другое.
Ну раз имеет, пусть реализует: кто ж ему не дает.

Лемур:
Кот G.In.Ch как я поняла, что тогда есть шоу класс если не он ?: В 2007 все просто мечтали о таком котенке. Вам повезло, что Вы от него далеко живете и он поехал к Вам. Потом повезло второй раз когда заводчица его не закрыла на вязки, третий когда на Россию и четвёртый, что Вас всё в нем устраивает и он до сих пор в строю. Надо быть очень благодарным. ИМХО
Вот и я про то же.

Anais:
А это неизвестно. У него очень большая площадь выбеленного участка, так что небольшой медальончик в центре просто потерялся бы на ней.
И все же, я не вижу холодного белого пятна на его грудке, как не цепляюсь.

У Героя грудь окрашенная, потому так и заметен на ней этот небольшой высветленный участок. На белогрудом коте типа Финика его бы никто не заметил.
Да, ты права. На Герое пятно бросается в глаза именно благодаря окрашенной груди.

Однако замечу, что и этого кота, и Героя можно снять по-разному. И "доказать" как наличие медальона, так и его отсутствие.
Конечно, можно. Даже банально расчесав определенным образом. Ну как вариант.

Ну раз имеет, пусть реализует: кто ж ему не дает.
Ну так вот эксперты и не дали, дисквал кот схлопотал.

Лемур: Alexsos, это вопрос?
Как относится к теме подростковый возраст котенка с указание его класса?
Кот G.In.Ch как я поняла, что тогда есть шоу класс если не он ?: В 2007 все просто мечтали о таком котенке. Вам повезло, что Вы от него далеко живете и он поехал к Вам. Потом повезло второй раз когда заводчица его не закрыла на вязки, третий когда на Россию и четвёртый, что Вас всё в нем устраивает и он до сих пор в строю. Надо быть очень благодарным. ИМХО

Да я не жалуюсь, просто так сравнил тип деда и внука в том же возрасте примерно.
Смотрите, 4 года назад, когда я его получил, и в последствии видя как он развивается, был вовсе не спокоен и даже сообщил о своих переживаниях, на которые вроде не получил ответа. Через некоторое время я понял, что надо жить с тем, что есть, никто не продаст мне кота шоу класса. Поскольку селить котов мне негде, а родители влюблены в Эдварда и по сей день, вот мы с ним и поработали. Котик вырос практически без подбородка и с жёлтым ободком в глазах. Окрас это его самое главное достоинство, тем более для 2008 года.
А титулы получить не трудно, главное настойчивость )
Что касается подбородка и глаз, то с правильно подобранными кошками эти качества не передаются, вот например дочка Эдварда:

Yliana: Конечно, можно. Даже банально расчесав определенным образом. Ну как вариант.
Вот-вот. Мне это тоже приходило в голову.
Ну так вот эксперты и не дали, дисквал кот схлопотал.
Стало быть, нет права )
Но никто в этом не виноват. Такое бывает: покупали кота без видимых дефектов, а кот вырос и приобрел дефект. Такой риск есть всегда, к нему просто надо быть готовым.

Alexsos: Поскольку селить котов мне негде, а родители влюблены в Эдварда и по сей день, вот мы с ним и поработали. Котик вырос практически без подбородка и с жёлтым ободком в глазах.
Мне кажется по меньшей мере неприличным обливать тут грязью кота (читай заводчика), который заложил основу Вашего питомника, и с которым Вы "поработали" 5 лет fi:
Если Вы таким образом пытаетесь сказать Яне, что вот, мол, в свое время я был недоволен, но скушал, теперь и ты помучайся, то это самый некрасивый способ уходить от компенсации... |

Alexsos:
Да я не жалуюсь, просто так сравнил тип деда и внука в том же возрасте примерно.
Смотрите, 4 года назад, когда я его получил, и в последствии видя как он развивается, был вовсе не спокоен и даже сообщил о своих переживаниях, на которые вроде не получил ответа. Через некоторое время я понял, что надо жить с тем, что есть, никто не продаст мне кота шоу класса. Поскольку селить котов мне негде, а родители влюблены в Эдварда и по сей день, вот мы с ним и поработали. Котик вырос практически без подбородка и с жёлтым ободком в глазах. Окрас это его самое главное достоинство, тем более для 2008 года.
А титулы получить не трудно, главное настойчивость )
Что касается подбородка и глаз, то с правильно подобранными кошками эти качества не передаются, вот например дочка Эдварда:

http://british-kitten.com/public-photo/medalion/zor1.jpg

http://british-kitten.com/public-photo/medalion/zor2.jpg

http://british-kitten.com/public-photo/medalion/zor3.jpg

http://british-kitten.com/public-photo/medalion/zor4.jpg

Александр, удивительно узнать спустя n-лет, что кот, которого Вы успешно вязали столько лет дерьмо....Подбородок слабоват и глазки не те... Наверное кошки, которые были подобраны в пару к Эдварду правили все жуткие минусы этого горе -производителя.... Нда fi:

Alexsos:
Смотрите, 4 года назад, когда я его получил, и в последствии видя как он развивается, был вовсе не спокоен и даже сообщил о своих переживаниях, на которые вроде не получил ответа. Через некоторое время я понял, что надо жить с тем, что есть, никто не продаст мне кота шоу класса.
Хочу выразить Вам свое ФИ! 8|| 8||

И не уходите от темы, пожалуйста.

Да я не жалуюсь, просто так сравнил тип деда и внука в том же возрасте примерно.

8-0 D D Ну слава тебе, Господи!

....4 года лелеяли эту минуту, чтобы показать как сильно мучились и, тем не менее, как далеко шагнули P ? Другой возможности не нашлось?... Впрочем, как не нашлось и возможности сказать заводчице Вашего первого золотого кота спасибо за возможность уже 4 года работать с интересным Вам окрасом. Лучше или хуже, впрочем, как у всех.

Яна, а можно вырезать из исходника медальон, чтобы очень близко рассмотреть? Остались исходники (на дереве) ?

Лемур:
Кот G.In.Ch как я поняла, что тогда есть шоу класс если не он ?:
ИМХО. Шоу-класс - животное бестовское. Как минимум выигрывающее группы. В идеале входящее в расстановку БЕСТа. Регулярно подтверждающее свое качество на каждой посещаемой выставке.

А

Кот G.In.Ch
Всего лишь титульное животное. А титулы, как известно, можно получать по разному: иметь надежного середнячка и исправно получать очередной титул. Либо, не иметь конкуренции, не иметь качественного наполнения конкретной выставки, а если продул, в конце концов, поехать на другую выставку и там получить нужный титул, уже заранее просчитав конкурентов.

Речь не об Эдварде, а вообще. Я не в курсе "шоуистости" этого кота.

Muslin: Поскольку селить котов мне негде, а родители влюблены в Эдварда и по сей день, вот мы с ним и поработали. Котик вырос практически без подбородка и с жёлтым ободком в глазах.
Мне кажется по меньшей мере неприличным обливать тут грязью кота (читай заводчика), который заложил основу Вашего питомника, и с которым Вы "поработали" 5 лет fi:
Если Вы таким образом пытаетесь сказать Яне, что вот, мол, в свое время я был недоволен, но скушал, теперь и ты помучайся, то это самый некрасивый способ уходить от компенсации... |

Компенсацию здесь не обсуждаю и никуда не ухожу, просто подумал вслух...

margo:
Да я не жалуюсь, просто так сравнил тип деда и внука в том же возрасте примерно.
Смотрите, 4 года назад, когда я его получил, и в последствии видя как он развивается, был вовсе не спокоен и даже сообщил о своих переживаниях, на которые вроде не получил ответа. Через некоторое время я понял, что надо жить с тем, что есть, никто не продаст мне кота шоу класса. Поскольку селить котов мне негде, а родители влюблены в Эдварда и по сей день, вот мы с ним и поработали. Котик вырос практически без подбородка и с жёлтым ободком в глазах. Окрас это его самое главное достоинство, тем более для 2008 года.
А титулы получить не трудно, главное настойчивость )
Что касается подбородка и глаз, то с правильно подобранными кошками эти качества не передаются, вот например дочка Эдварда:

http://british-kitten.com/public-photo/medalion/zor1.jpg

http://british-kitten.com/public-photo/medalion/zor2.jpg

http://british-kitten.com/public-photo/medalion/zor3.jpg

http://british-kitten.com/public-photo/medalion/zor4.jpg

Александр, удивительно узнать спустя n-лет, что кот, которого Вы успешно вязали столько лет дерьмо....Подбородок слабоват и глазки не те... Наверное кошки, которые были подобраны в пару к Эдварду правили все жуткие минусы этого горе -производителя.... Нда fi:

Я же написал, что ни на что не жалуюсь. Если обидел, прошу прощения.
Золото у кота для 2008-го года действительно было шикарное, и это правда так же, как и его упомянутые недостатки, о которых мне втирали все до единого судьи на протяжении всей его карьеры. Ладно, всё это в прошлом, и в целом я благодарен Наташе за то, что продала мне Эдварда. Моя проблема сейчас, это не Эдвард, а где поселить нового кота...

Alexsos: Мне кажется по меньшей мере неприличным обливать тут грязью кота (читай заводчика), который заложил основу Вашего питомника, и с которым Вы "поработали" 5 лет fi:
Если Вы таким образом пытаетесь сказать Яне, что вот, мол, в свое время я был недоволен, но скушал, теперь и ты помучайся, то это самый некрасивый способ уходить от компенсации... |

Компенсацию здесь не обсуждаю и никуда не ухожу, просто подумал вслух...

После того, как мы с Яной договоримся, я не против того, чтобы она выложила здесь, какое решение было принято.

Anais:
Просто не надо путать божий дар с яичницей, а племенную работу - с выставочными амбициями. И все сразу встанет на свои места.

"Дисквал" - это не генетическое понятие. Оно подразумевает, что у владельца не получится трясти перед покупателями титулами и розетками и рассказывать, что папа котят - чемпионистый чемпион. Т.е. выставочная реклама данного производителя будет или отсутствовать вовсе, или окажется сведена к минимуму, амбиции владельца останутся не удовлетворены: все это, конечно, очень печально, но никакого отношения к племенной работе не имеет.

Для племенной работы имеет значение характер дефекта и то, как он передается..
Совершенно верно. ||:

На самом деле, хорошо, что эта тема возникла, потому, что всплывают такие интересные ньюансы окраса, о которых я, например, понятия не имела. Оказывается выбеленная грудь тоже не айс, а до этого я думала, что в этом окрасе это в порядке вещей.