Бурмы. Общие проблемы и их решение.

Valena: ПАо купле-продаже не получается, тк мы не можем накладывать ограничения на чужую собственность, а без них никто не продает. ??:
Лен, на чужую не можем....а если по родушке котенок остается с фамилией заводчика. То есть Пупкина - Коротаева...или Колосова, не важно. Тогда получается, что мы имеем право накладывать эти самые обязательства. Тогда это некое совладение уже идет.

Родушка не является юридическим документом, подтверждающим собственность - все эти совладения должны быть отражены в договоре. Потом, если не ошибаюсь, по ГК в случае совладения совладельцы имеют РАВНЫЕ права на свою собственность (точнее, в соответствии со своей долей). Максимум, что можно потребовать - согласовывать использование собственности с совладельцем и требовать компенсации ущерба и доли от доходов в соответствии со своей долей в этом имуществе. А этот ущерб еще поди докажи потом.
Хотя я не юрист, могу ошибаться.

Мне кажется при составлении грамотного юридически документа тут нужно смотреть в сторону передачи котенка в пользование с ограничениями с последующей передачей в собственность. Но покупателями это воспринимается ОЧЕНЬ непросто.

В любом случае, как я понимаю, договор особенно-то и не нужен. Все равно все сводится к порядочности и личному отношению и договоренности. А так, продал на одних условиях, человек их нарушил, ну и куда с этим договором идти? К мировому судье? Договор - так-чтобы не забыть условия, а не чтобы их навязать

VladKo: Родушка не является юридическим документом, подтверждающим собственность - все эти совладения должны быть отражены в договоре. Потом, если не ошибаюсь, по ГК в случае совладения совладельцы имеют РАВНЫЕ права на свою собственность (точнее, в соответствии со своей долей). Максимум, что можно потребовать - согласовывать использование собственности с совладельцем и требовать компенсации ущерба и доли от доходов в соответствии со своей долей в этом имуществе. А этот ущерб еще поди докажи потом.
Хотя я не юрист, могу ошибаться.
Володя, ну тут как не крути. Не сделаем мы наши кошачьи договора полностью юридически правильными. Не подходят они под законы и расчитаны прежде всего на порядочность и исполнительность владельца\покупателя.

Я тут вычитала в новом журнале про кошек "ГЛАМУР", что вообще
" кошки не являются субьектами права"
-не имеют права на свое собственное фото((
-не имеют права на юридический договор по своему использованию и тд и тп...

Поэтому мне интересны интерпретации, примеры разночтений, хотя бы знать как что можно трактовать-не хочется ущемлять ни себя ни нового владельца...

Lee: Думается мне , что девушка с кошечкой из Мурманска L
Думается мне, что Вы не правы. И в Вашем предположении и в Вашем желании докопаться до моего территориального расположения. Зачем это нездоровое любопытство? Есть вопрос, дайте ответ. Нет ответа или совета? На нет и суда нет! Спасибо. ,(
А мой вопрос я решила. Все очень хорошо. Заводчик, спасибо ему, оказался порядочным человеком. ТОЧКА!!!
А чего тайного в Вашем месте жительства-в Кремле что ли живете и супругой президента являетесь?
Нам интересен всякий новый бридер-коллега, а не банальный потребитель наших знаний.
Что вопрос с заводчиком решили, славно!

Бурмания: В любом случае, как я понимаю, договор особенно-то и не нужен. Все равно все сводится к порядочности и личному отношению и договоренности. А так, продал на одних условиях, человек их нарушил, ну и куда с этим договором идти? К мировому судье? Договор - так-чтобы не забыть условия, а не чтобы их навязать
Да, это только вопрос порядочности и подстраховка в будуших спорах перед общественностью, так сказать. Я например осознаю, что если захотят "кинуть" - кинут....и договор не поможет.
Меня больше интересуют вопросы интерпритации разных фраз и условий в договоре....не с юридической стороны, а со стороны ПРАВИЛЬНОГО понимания между заводчиком и покупателем. Чтоб все друг друга правильно понимали...кто и что имел ввиду.

Я бы могла поделится своей практикой .
Но в открытом доступе этого делать не буду .
Не совсем адекватные бывают покупатели .
Вообщем было три иска ко мне .
И за незаконное предпринимательство , и защита чести и достоинства , и расторжении договора .....
Все процессы в мою пользу , покупатель еще и должен остался .
Я пока исполнительный еще не предьявляла .
А учитывая неадекватность некоторых покупателей , не могу себе позволить обсуждать такие вопросы в открытом доступе . L
Может сделать закрытую ветку ?

давайте сделаем

Эва:
...Но в открытом доступе этого делать не буду .

По-моему, тоже не стоит публично обсуждать детали.

давайте сделаем.

Модератор, плиз, сделайте нам закрытую темку))) L L L

Уважаемые бурмоводы.
Я отказала в продаже котенка даме с именем Елена Литвинова. Если будет обращаться - спросите в личке почему.

А, что с закрытой темой для обсуждения договоров так и замяли ? (

Модераторы этого сделать не могут. Обратитесь к Админу с просьбой о создании скрытого Подфорума.

Начнем или продолжим D

Эва: > НУЖЕН СОВЕТ ПОРОДЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ.
Нужны профессионально написанные статьи профессиональными терминами для профессионального потребителя.( Ну хотя бы одна, но что бы на нее можно было сослаться всегда и везде). Бесстрастная констатация современного состояния породы,с перечислением питомников-флагманов, заводчиков-авторитетов!
Идея очень хорошая . !:
Я только пока еще не могу понять , как совет породы должен выглядеть .... L
структура , цели ,задачи ? Это будет консультационный центр ? Надзирающий орган ? Со своим печатным изданием именно для профи ?
Может еще варианты ?

Давайте поступим так...
1-нужен, для чего?
2-не нужен, почему?
3-форма ?

мое мнение, что совет породы обязательно нужен! Прежде всего, чтобы обозначить, куда идет порода, какие тенденции развития типов и т.д.
3) форма отдельного закрытого форума, или по возможности клуба, можно даже встречаться и обсуждать все лично...ну или какая-то рассылка...

"Не вижу" я как-то совет породы. Кто в него войдет и что эти люди будут делать? Уж если что-то создавать, то Объединение (клуб, альянс и т.п.) любителей бурманских кошек России с наличием секций по типам. Но даже при его создании надо помнить, что никакими законодательными правами он обладать не будет, но может выполнять информационно-просветительские функции. Для чего понадобится мощный ресурс в сети, в котором будет сосредоточена достоверная и грамотно изложенная информация по породе. Если кто-то готов заниматься созданием и раскруткой этого ресурса, если найдется ряд заводчиков, готовых финансировать этот проект, то можно будет и предлагать действительно достойные статьи в журналы, и обращаться с предложениями, допустим, в ту же ВЦФ с предложениями и пожеланиями о разделении типов, и рекламировать хорошие питомники. А если просто 5 человек скажут, что мы теперь "совет породы", то что дальше то?

Gwendolin: "Не вижу" я как-то совет породы. Кто в него войдет и что эти люди будут делать? Уж если что-то создавать, то Объединение (клуб, альянс и т.п.) любителей бурманских кошек России с наличием секций по типам. Но даже при его создании надо помнить, что никакими законодательными правами он обладать не будет, но может выполнять информационно-просветительские функции. Для чего понадобится мощный ресурс в сети, в котором будет сосредоточена достоверная и грамотно изложенная информация по породе. Если кто-то готов заниматься созданием и раскруткой этого ресурса, если найдется ряд заводчиков, готовых финансировать этот проект, то можно будет и предлагать действительно достойные статьи в журналы, и обращаться с предложениями, допустим, в ту же ВЦФ с предложениями и пожеланиями о разделении типов, и рекламировать хорошие питомники. А если просто 5 человек скажут, что мы теперь "совет породы", то что дальше то?
+1
Полностью согласна. Мы на данный момент создаем Ассоциацию заводчиков Т Бурмы. У Минчан тоже свой проэкт. Возможно и европейцы что то придумают. Совместное что то на данный момент врятли удачно получится ИМХО

идея про совет породы отличная, но как это на практике делать тоже не представляю

собрать все типы вместе вообще утопическая идея

Ячирики: Давайте поступим так...
1-нужен, для чего?
2-не нужен, почему?
3-форма ?
1. Не нужен
2. Потому, что не вижу реальным это делать. У нас разные типы, стремления, выставочные системы и как правило все мы объеденяемся внутри своих типов. Как ты видишь конкретно всеобщее объеденение? ЧТо и как мы делать будем? Не очень понимаю.
А книгу, статью и др. можно совместно сделать и без совета породы.

Совместно было бы удобно в том плане, что если создавать какой-то хороший интернет-проект, то поддерживать его было бы легче бОльшим числом участников. Ну и мне кажется, что Объединение из 60 (условно) питомников в глазах общественности выглядело бы более внушительно, чем из 20. Хотя "братание" стольких заводчиков тоже с трудом представляю, уж больно мы все...разные.

Вообще как показывает практика , чтобы проект был успешным - нужна идея обьединяющая заводчиков бурм .
В европе -это бурмоальянс , как в америке не знаю .....
Т.е - одна совместная цель ,( бурмоальянс - серебро в бурмах ) не углубляясь в проблемы типов и т.д
А для общения без посторонних глаз , нужна просто закрытая тема .

Эва: Вообще как показывает практика , чтобы проект был успешным - нужна идея обьединяющая заводчиков бурм .
В европе -это бурмоальянс , как в америке не знаю .....
Т.е - одна совместная цель ,( бурмоальянс - серебро в бурмах ) не углубляясь в проблемы типов и т.д
А для общения без посторонних глаз , нужна просто закрытая тема .
Прошлый опыт закрытых тем был печальным. Думаю тоже будет и с общим объеденением. Пока мы к этому не готовы во всяком случае. На данном этапе достаточно объеденений в каждом типе, для решения общих проблем, достижения общих целей, продвижения породы, контроля за новичками и т.д.. Что то типа совета породы у каждого своего только. Общий нам пока и не нужен в принципе.

Да , согласна общий совет породы на данный момент не нужен .Опыт прошлых закрытых тем был утопичен изначально .
Мне бы хотелось видеть закрытую тему в несколько ином формате , чем были на старом форуме.
в формате обсуждения общих моментов , а не частных случаев в питомниках .

Gwendolin: "Не вижу" я как-то совет породы. Кто в него войдет и что эти люди будут делать? Уж если что-то создавать, то Объединение (клуб, альянс и т.п.) любителей бурманских кошек России с наличием секций по типам. Но даже при его создании надо помнить, что никакими законодательными правами он обладать не будет, но может выполнять информационно-просветительские функции. Для чего понадобится мощный ресурс в сети, в котором будет сосредоточена достоверная и грамотно изложенная информация по породе. Если кто-то готов заниматься созданием и раскруткой этого ресурса, если найдется ряд заводчиков, готовых финансировать этот проект, то можно будет и предлагать действительно достойные статьи в журналы, и обращаться с предложениями, допустим, в ту же ВЦФ с предложениями и пожеланиями о разделении типов, и рекламировать хорошие питомники. А если просто 5 человек скажут, что мы теперь "совет породы", то что дальше то?
Я себе Совет породы именно представляю как информационно-просветительский проект, без законодательно-наказательных функций.
Состав Совета, естественно состоит из секций. Площадка для начала, а может и вообще -наша же ветка бурманская и весь МАУ. В принципе, возможна трансляция проектов Совета через один из личных сайтов.(кому не жалко)
Первым проектом может стать как раз написание "труда о бурмах России"!

Ячирики: "Не вижу" я как-то совет породы. Кто в него войдет и что эти люди будут делать? Уж если что-то создавать, то Объединение (клуб, альянс и т.п.) любителей бурманских кошек России с наличием секций по типам. Но даже при его создании надо помнить, что никакими законодательными правами он обладать не будет, но может выполнять информационно-просветительские функции. Для чего понадобится мощный ресурс в сети, в котором будет сосредоточена достоверная и грамотно изложенная информация по породе. Если кто-то готов заниматься созданием и раскруткой этого ресурса, если найдется ряд заводчиков, готовых финансировать этот проект, то можно будет и предлагать действительно достойные статьи в журналы, и обращаться с предложениями, допустим, в ту же ВЦФ с предложениями и пожеланиями о разделении типов, и рекламировать хорошие питомники. А если просто 5 человек скажут, что мы теперь "совет породы", то что дальше то?
Я себе Совет породы именно представляю как информационно-просветительский проект, без законодательно-наказательных функций.
Состав Совета, естественно состоит из секций. Площадка для начала, а может и вообще -наша же ветка бурманская и весь МАУ. В принципе, возможна трансляция проектов Совета через один из личных сайтов.(кому не жалко)
Первым проектом может стать как раз написание "труда о бурмах России"!
ниче не поняла
чтобы этим заниматься и советом обзываться не обязательно