Бурмы. Общие проблемы и их решение.

Нееееее, никого не выбираем
Это мой личный ТОП-ЛИСТ!
Марин, ты в него тоже входишь D

Спасибо, я тоже тебя люблю

Ячирики: европейская часть страны может быть, а вот за азиатскую я бы так не сказал. все еще редкость и диковинка.
Точно! На прошедшей выставке в Челябинске бурма участвовала в спецринге редких пород
я помню наши первые выездные выставки год назад, та же Тюмень, и удивленные вопросы посетителей в диапазоне от: "Ой какой странный сиамский котик?" до "А что это за порода такая?".
Мы сами бурму зацепили случайно на выставке. Точнейона нас ) и пошло-поехало.
И потом, если говорить о популярности породы: я так и не смог пока найти ни одного русского литературного источника про Бурму....Британы, Персы, Мейн-Куны, даже Манчкины, а бурма? нету. Хотя Москва - госдарство в государстве, может там есть. Сейчас, уже для сайта, собираю все что могу найти полезного про бурму. Тоже не густо.
Нет, халебных отзывов, рекламных од и восторженных статей полно, а вот специфики, того что было бы нтересно не покупателю, а уже владельцу. Это из уст-в-уста, из рук в руки. И кажется теперь понимаю, почему.

Да, грустно. А вы попробуйте, найдите бридера-готового написать эту книгу про бурм и готового потом оптекать на форуме Потому что либо скажут, что не так написал, либо, что не имел право, так как животные не бестовые, котята дохли или квартира маленькая ( Грустно очень! Отношения бридеров тормозят развитие и популизацию породы. можно засунуть личное отношение в одно место и подумать, что будет лучше для породы? Я конечно понимаю, что все это трудно достижимо, хотя на примере традиционников показывает, что возможно !:

Бурмания: Да, грустно. А вы попробуйте, найдите бридера-готового написать эту книгу про бурм и готового потом оптекать на форуме Потому что либо скажут, что не так написал, либо, что не имел право, так как животные не бестовые, котята дохли или квартира маленькая ( Грустно очень! Отношения бридеров тормозят развитие и популизацию породы. можно засунуть личное отношение в одно место и подумать, что будет лучше для породы? Я конечно понимаю, что все это трудно достижимо, хотя на примере традиционников показывает, что возможно !:
согласен, что личные склоки тормозят общение на этом форуме. Но получается что форум это что, единственное, что удерживает заводчиков вместе? Как-то не верится совершенно. И думаю что это совсем не так. Заводчик завязаны между собой и их общение с такими же как они и простыми смертными не ограничивается форумом.
К тому же, есть общие вопросы - кормление, воспитание, родовспоможение и т.д. и т.п. Они могут различаться в частностях, но общие то моменты будут общими и никак уж не зависят от лчности человека их облекшего в словестную форму. И личные качества заводчика как человека не перечеркивают его достоинства как специалиста. Это вещи разных плоскостей бытия так сказать.

Бурмания: А вы попробуйте, найдите бридера-готового написать эту книгу про бурм и готового потом оптекать на форуме
речь не о бридере а о бридерах. И книга должна стать справочником по породе для владельца бурмы, а не рекламным инструментом питомника или типа породы. Это, мне кажется, сдвигает акценты статей.

Ну я только за! Если соберется команда людей, способных прийти к общему знаменателю при разведении бурм и передать свои знания для книги!А то у нас получается-верхи не хотят а низы не могут D

Книги точно нет про бурм. Мы с Олесей о ней мечтаем давно, но какие мы писатели? Она конечно должна быть написана коллективом авторов, с хорошей редактурой, профессиональным языком и без слюней.
К слову, несмотря на периодические разборки и подобие дебат, у нас и форум бурманский -любительский, не профессиональный.
Все обтекаемо, нет ни одной рубрики практической, как написано выше-про родовспоможение и пр.
понятно, что каждый сам себе спец и полно этого в большом форуме. Но можно нашим новичкам и потенциальным нашим облегчить жизнь.ИМХО

Ячирики: Она конечно должна быть написана коллективом авторов, с хорошей редактурой, профессиональным языком и без слюней...можно нашим новичкам и потенциальным нашим облегчить жизнь.ИМХО

Я думаю такая книга не за горами. Все от нас зависит.

1. для начала, хотелось бы определить и сформулировать ЦЕЛЬ написания этой книги, - тогда будет проще двигаться дальше.

2. далее составить ПЛАН (какой материал, в какой последовательности и т.д.) каждый мог бы присылать сюда свой вариант плана, общими усилиями определим, выберем.

3. дальше, согласно пунктам плана, присылаем МАТЕРИАЛ. вычитываем, вносим правки, коррективы.

Считаю, что это и будет тот самый, - конструктивный подход, которого так не хватает. Представляете, насколько такая книга облегчит жизнь начинающим заводчикам! М.б., на начальном этапе укрепит или отсеет сомневающихся!
Я уверена, что это будет интересно всем, и каждый может внести свой посильный вклад.

Настя, а ты сама веришь, что это возможно? Или очередная утопия? Не закончится ли разбирание вариантов разбором полетов и перетягиванием одеяла? И потом, действительно важно, для кого она будет. Если для полнейшего новичка-то все очень общее-как и влюбой книжке про кошек-чем кормить, когда и сколько и т.п. Если со спецификой на типы и линии, как для начинающих бридеров, то придется затрагивать и не приятные темы и опять поднимется волна негатива... Первый вариант думаю получится собрать, но он не такой нужный, так как эта информация и так есть.

Бурмания: Настя, а ты сама веришь, что это возможно? Или очередная утопия? Не закончится ли разбирание вариантов разбором полетов и перетягиванием одеяла?
Но дело не в том сможем мы или нет, дело в том, станем ли мы действовать или нет.
Можно конечно ничего не делать. Оставить все как есть.
Бурмания: И потом, действительно важно, для кого она будет. Если для полнейшего новичка-то все очень общее-как и влюбой книжке про кошек-чем кормить, когда и сколько и т.п. Если со спецификой на типы и линии, как для начинающих бридеров, то придется затрагивать и не приятные темы и опять поднимется волна негатива... Первый вариант думаю получится собрать, но он не такой нужный, так как эта информация и так есть.
Разумно было бы заранее определить глубину материала.
Лично для меня, на начальном этапе такая книга нужна была бы как манна небесная! У меня и сейчас начальный этап, ток второй уровень ) Она пригодится заводчикам в работе, при передаче знаний и опыта. Говорим о популяризации породы, а конкретного материала, живых, достоверных источников нема... Мол, там посмотрите, тут поищите, трехгодичной давности форум почитайте. Ссылки вот вам, читайте..
Можно было бы включить кучу иллюстраций, преподнести материал в виде интервью. Разместить наиболее часто задаваемые покупателями вопросы (и дурацкие в т.ч.). Может шаг за шагом и сами расставили бы точки в тех или иных вопросах, пришли к единому мнению (тут в меня полетели тапки...)
В общем, мне эта идея понравилась.

Ну конечно, главное нАчить ) Свою лепту в популяризацию породы я уже внесла D На этом мои силы пока иссякли.

Саша, а мне 10й номер очень понравился - оригинальное стилистическое решение, очень все с любовью и для широкой публики, классные фотки! Видимо, потому, что это уже второй блин

По поводу книги. Я говорила об аналогичном наборе информации, когда предлагала объединенный интернет-проект. Попросту - совместный сайт, на котором была бы собрана максимальная информация о бурмах, начиная с истории и до родовспоможения. Но многие ответили, что это несвоевременно и малореально. Хотя на мой непросвещенный взгляд сделать сайт проще, чем выпустить книгу, к тому же его можно оперативно обновлять. Оговорюсь, в издательском деле я вообще профан.

Я за интернет и за все, что касается грамотного пиара породы! Давайте попробуем, только как начать?
Света, спасибо! Я правда старалась! Правда журнала еще не видела, очень интересно посмотреть все фото

А у нас есть профи в издательском деле .
Вопрос риторический для кого писать ?
Для молодых заводчиков ? обо всем до родовспоможения ? или же все таки читабельную книгу для популяризации породы ?

Если по узким вопросам касающимся деятельности заводчика , то смысл ?? Столько литературы , я не думаю что физиология бурмы отличается от физиологии любой другой породы
Если для популяризации породы , то книга должна быть глянцевая дорогое издание с массой красивых фото и подробным рассказом о всех типах .

Gwendolin: По поводу книги. Я говорила об аналогичном наборе информации, когда предлагала объединенный интернет-проект. Попросту - совместный сайт, на котором была бы собрана максимальная информация о бурмах, начиная с истории и до родовспоможения. Но многие ответили, что это несвоевременно и малореально. Хотя на мой непросвещенный взгляд сделать сайт проще, чем выпустить книгу, к тому же его можно оперативно обновлять. Оговорюсь, в издательском деле я вообще профан.
Отличное начало, - создать объединенный интернет-проект, - "Бурманский портал".
Будем вносить туда (после совместных правок и корректив) материал. Утрясать его..сортировать потихоньку, по темам, разделам, подразделам.. А там глядишь, и наберем достаточно материала для книги.
..для кого писать... Нужно определить ЦЕЛИ (ориентиры на конечный результат) и ЗАДАЧИ (формулирующие вопросы, на которые должен быть получен ответ для реализации целей) сего труда.
Мне кажется, что цели будут как практически-прикладные, так и теоретико-познавательные.
Наверное для начала имеет смысл подбирать материал для себя родимых. Навести так.скзть порядок, разложить по полочкам.
Здорово бы сделать и англ.версию портала. По каким-то вопросам спросить мнение заводчиков из других стран, опубликовать это мнение с указанием авторов! Глядишь, и перестанут нас считать медведЯми ))) Можно разместить мнение различных судей! - по некоторым моментам)) (баннер портала хорошо бы разместить у каждого на сайте) ничего не напоминает? А дальше будем соображать как это все гармонично объединить, сделать доступным, понятным, живым. Подбираться к компановке материала для книги.
Это будет первый шаг.

Уважаемые коллеги, нужен алгоритм дальнейших действий, и если эта идея по-прежнему актуальна, м.б. есть мысли?

Varvara2010: Она конечно должна быть написана коллективом авторов, с хорошей редактурой, профессиональным языком и без слюней...можно нашим новичкам и потенциальным нашим облегчить жизнь.ИМХО

Я думаю такая книга не за горами. Все от нас зависит.

1. для начала, хотелось бы определить и сформулировать ЦЕЛЬ написания этой книги, - тогда будет проще двигаться дальше.

2. далее составить ПЛАН (какой материал, в какой последовательности и т.д.) каждый мог бы присылать сюда свой вариант плана, общими усилиями определим, выберем.

3. дальше, согласно пунктам плана, присылаем МАТЕРИАЛ. вычитываем, вносим правки, коррективы.

Считаю, что это и будет тот самый, - конструктивный подход, которого так не хватает. Представляете, насколько такая книга облегчит жизнь начинающим заводчикам! М.б., на начальном этапе укрепит или отсеет сомневающихся!
Я уверена, что это будет интересно всем, и каждый может внести свой посильный вклад.
Для себя я видела книгу так:
Общая часть по содержанию, кормлению, разведению, выставкам, итд. И еще 3 части по примерно единому плану. Европайская, Традиционная, Экстримальная. Заводчики каждого типа...либо объеденившись пишут про свой тип, либо доверяют одному человеку.... Потом эти материалы соединяем в одну солидную книгу.
А еще в книге можно продавать цветные рекламные вкладки кормам или др...и тогда денег на книжку немного наберем.

Олеся:

Я думаю такая книга не за горами. Все от нас зависит.

1. для начала, хотелось бы определить и сформулировать ЦЕЛЬ написания этой книги, - тогда будет проще двигаться дальше.

2. далее составить ПЛАН (какой материал, в какой последовательности и т.д.) каждый мог бы присылать сюда свой вариант плана, общими усилиями определим, выберем.

3. дальше, согласно пунктам плана, присылаем МАТЕРИАЛ. вычитываем, вносим правки, коррективы.

Считаю, что это и будет тот самый, - конструктивный подход, которого так не хватает. Представляете, насколько такая книга облегчит жизнь начинающим заводчикам!
Я уверена, что это будет интересно всем, и каждый может внести свой посильный вклад.
Для себя я видела книгу так:
Общая часть по содержанию, кормлению, разведению, выставкам, итд. И еще 3 части по примерно единому плану. Европайская, Традиционная, Экстримальная. Заводчики каждого типа...либо объеденившись пишут про свой тип, либо доверяют одному человеку.... Потом эти материалы соединяем в одну солидную книгу.
А еще в книге можно продавать цветные рекламные вкладки кормам или др...и тогда денег на книжку немного наберем.
Олеся, спасибо за конкретные предложения.
Есть идеи кас.целей? Важно изначально четко определить их. Тогда содержание будет выстраиваться по логичной цепочке.
В конце концов, книга станет итогом совместных усилий. Но прежде, я вижу смысл начать с портала (ИМХО). Пространство инета имеет мировые масштабы. Это будет плацдарм, подготовительная площадка для книги. Мы сможем привлечь внимание, наладить диалог со многими нужными людьми, выйти на иной уровень.
Думаю, интернет проект аккумулирует опыт и знания заводчиков. Согласитесь, на форуме все это размывается по страницам, затирается со временем, перемешивается с всякими другими вещами..
И что особенно радует, это точно будет созидательная деятельность))

Gwendolin: По поводу книги. Я говорила об аналогичном наборе информации, когда предлагала объединенный интернет-проект. Попросту - совместный сайт, на котором была бы собрана максимальная информация о бурмах, начиная с истории и до родовспоможения. Но многие ответили, что это несвоевременно и малореально. Хотя на мой непросвещенный взгляд сделать сайт проще, чем выпустить книгу, к тому же его можно оперативно обновлять. Оговорюсь, в издательском деле я вообще профан.
Вот тоже классная вещь!

Я думаю, что несмотря на то , что книжка или портал будет писаться научно-популярным языком, стилистически он(она) должен быть близок публике.
Вот еще бы мне хотелось бы там видеть работы зарубежных бридеров-бурмоводов (недавний перевод , который Володя Каратаев сделал-о Великих Бурмах!)

Varvara2010:
В конце концов, книга станет итогом совместных усилий. Но прежде, я вижу смысл начать с портала (ИМХО).
и в Ньювасюках, пройдет первый межгалактический шахматный турнир....

если серьезно. то портал будет жить только при поддержке его заводчиками. И прежде его нужно наполнить материалом, а не наоборот. И тут вопрос, актуальный и для книги и для портала: а готовы заводчики делиться своими знаниями открыто? будут ли?

kwarm:
В конце концов, книга станет итогом совместных усилий. Но прежде, я вижу смысл начать с портала (ИМХО).
и в Ньювасюках, пройдет первый межгалактический шахматный турнир....

если серьезно. то портал будет жить только при поддержке его заводчиками. И прежде его нужно наполнить материалом, а не наоборот. И тут вопрос, актуальный и для книги и для портала: а готовы заводчики делиться своими знаниями открыто? будут ли?
??:
К примеру форум, созданный заводчиками породы Украинский левкой: http://levmoscow.userforum.ru/
Разделы:
Все о выставках
Все о породе Украинский левкой
Ветеринария
Фелинология
Общение
КОТЯТА
Выпускники
Коты - производители
Кошки - мамы

Я бы начала с портала! Есть очень известный сфинкс портал, типа этого!
1) Надо найти того, кто согласиться сделать этот сайт и более-менее его распиарить.
2)начинать собирать информацию в форум на этом портале, а потом путем голосовани(можно тайного D )определить какая информация и фото пойдут в книгу.
3) писать о проблемах, без обвинений и эмоций, а с целью помочь другим не совершать таких ошибок(Я понимаю, что это утопия ( , но если бы заводчики расказывали често о проблемах конкретных типов, пусть даже в закрытом форуме это очень бы помогло всем бридерам и породе, но маловероятно в случае, если например пары, дающие какие-то ген аномалии, продолжают использоваться, конечно, никто не признается, тогда снова будут появляться сплетни ( но в какой-то мере можно что-то подобное сделать)
4) я бы сделала страничку про разводчиков-птичников, которые только вредят породе (опять возможно ли, что туда не причисляли всех подряд, а именно разведенцев? и кто будет определять эти критерии?)
5) Как добится цивилизованного общения? Кто будет беспристрастным модератором? Это будет лицо нашей породы и базар, подобно здешнему - не покатит Если нам тяжело находить общий язык здесь, то на нашем собственном портале боюсь вообще будут "горячие" темы все
6) очень важно помогать молодым заводчикам разбираться в типах, на примере фото и рассказов.

Вопрос-кто готов объединить всех заводчиков бурм???

Да, где-то по такому плану и делаются сайты о животных. Единственно, мне кажется, что это должен быть не "чистый" форум с темами для обсуждения, а ряд информации должен быть прикрепленным, например, статья об истории и становлении породы, статьи по типам бурмы, статья об окрасах с фото, о вакцинации и здоровье, о выставочных системах и пр., т.е. чтобы не выискивать инфу по форуму, а открыть и сразу читать интересующимся. Новости, конечно! И форум тоже должен быть, для текущей информации и чтобы поболтать. Рекламная страничка на каких-либо условиях. Ну и всякое прочее, что у всех на сайтах есть, отобрать (в смысле, вежливо попросить) лучшее и повесить.

ИМХО, наполнить сайт проблемой не будет, материалов у всех дополна. Вопрос в том, готовы ли собрать деньги на создание, поддержку и раскрутку. Ибо тупо повесить его на народе толку не будет.

Бурмания:
3) писать о проблемах, без обвинений и эмоций, а с целью помочь другим не совершать таких ошибок(Я понимаю, что это утопия ( , но если бы заводчики расказывали често о проблемах конкретных типов, пусть даже в закрытом форуме это очень бы помогло всем бридерам и породе, но маловероятно в случае, если например пары, дающие какие-то ген аномалии, продолжают использоваться, конечно, никто не признается, тогда снова будут появляться сплетни ( но в какой-то мере можно что-то подобное сделать)
......
5) Как добится цивилизованного общения? Кто будет беспристрастным модератором? Это будет лицо нашей породы и базар, подобно здешнему - не покатит Если нам тяжело находить общий язык здесь, то на нашем собственном портале боюсь вообще будут "горячие" темы все
А может, для начала вообще не надо о проблемах? Вот запретить просто любые наезды, в том числе и завуалированные, и самопиарные, и конкурентоутопительные! Не можем мы об этом говорить цивилизованно, культура у многих не выдерживает критики. Пусть каждый сам решает свои проблемы, или с помощью тех, кому доверяет. А на форуме любой экстремизм безжалостно тереть.

Золотые слова, Марин!
И мыслю я также про книгу-портал!
Вообще пока не трогать тем про проблематику и пиар-персон, кэттери и пр.
ЧИСТО ИНФОРМАТИВНЫЙ!
Олеся сейчас плотно общается с сайтостроителем по нашей ассоциации. Она в курсе расценок. годовая такса-не большая, после строительства самая монетоемкая часть-это поднятие сайта и поддержание его. В дальнейшем-это просто цитирование. Ну и опять же нам ведь не нужна вершина хит-парада. нужен блок информации!
А! Да! У нас есть профессионал-Володя Каратаев-может нас просветить.

Gwendolin:
А может, для начала вообще не надо о проблемах? Вот запретить просто любые наезды, в том числе и завуалированные, и самопиарные, и конкурентоутопительные! Не можем мы об этом говорить цивилизованно, культура у многих не выдерживает критики. Пусть каждый сам решает свои проблемы, или с помощью тех, кому доверяет. А на форуме любой экстремизм безжалостно тереть.
как говорят в рекламе - "нет, это фантастика". Берем породу и выбрасываем недостатки, а значит и проблемы и что остается? снова Ах, бурма - шелковое чуда, бурманский характер, прекрасная шкурка... и все, труба на этом. Голая реклама породы, зачем тогда что-то ваять? это уже есть.

Бурмания: 1) Надо найти того, кто согласиться сделать этот сайт и более-менее его распиарить.думаю сейчас не проблема. это может быть и кто-то из нас, с соответствующими знаниями. можно и нанять, были бы деньги.
Бурмания: 2)начинать собирать информацию в форум на этом портале, а потом путем голосовани(можно тайного D )определить какая информация и фото пойдут в книгу.собирать информацию мне кажется можно и здесь. Банально создать тему и аккумулировать в ней интересные статьи. Портал имхо должен появиться уже с каким-то наполнением.
Бурмания: 3) писать о проблемах, без обвинений и эмоций, а с целью помочь другим не совершать таких ошибок(Я понимаю, что это утопия ( , но если бы заводчики расказывали често о проблемах конкретных типов, пусть даже в закрытом форуме это очень бы помогло всем бридерам и породе, но маловероятно в случае, если например пары, дающие какие-то ген аномалии, продолжают использоваться, конечно, никто не признается, тогда снова будут появляться сплетни ( но в какой-то мере можно что-то подобное сделать)первый порыв - написть что это просто нереально. С другой стороны, есть маститые заводчики, которые могут без проблем для своей репутации и своего питомника, рассказать свой опыт как заводчика в определенной части. Так что, да. думаю вполне реально. Было бы желание.
Бурмания: 4) я бы сделала страничку про разводчиков-птичников, которые только вредят породе (опять возможно ли, что туда не причисляли всех подряд, а именно разведенцев? и кто будет определять эти критерии?)
я же говорил нужно объеденяться в частном. Нужен нет, не черный и белый, а скорее серый список. Только тогда нужны и судьи без страха и упрека. Арбитры. И мне кажется именно тут будут самые большие проблемы.
Бурмания: 5) Как добится цивилизованного общения? Кто будет беспристрастным модератором? Это будет лицо нашей породы и базар, подобно здешнему - не покатит Если нам тяжело находить общий язык здесь, то на нашем собственном портале боюсь вообще будут "горячие" темы все самый простой способ - варяг. Абсолютно не в теме модератор. Единственная задача которого - следить за культурой общения. Боюсь если такого найти сможем, то форум будет девственно чист.
Бурмания: 6) очень важно помогать молодым заводчикам разбираться в типах, на примере фото и рассказов.тут как праило с этой задачей справляется заводчик, продавший животное. или не?
Бурмания:
Вопрос-кто готов объединить всех заводчиков бурм???останется открытым долго

kwarm: Берем породу и выбрасываем недостатки, а значит и проблемы и что остается? снова Ах, бурма - шелковое чуда, бурманский характер, прекрасная шкурка... и все, труба на этом. Голая реклама породы, зачем тогда что-то ваять? это уже есть.

Во-первых, где это есть? Ну то есть - есть на сайтах у заводчиков. А здесь будет все рядышком. Понравилось человеку порода - пошел и всю информацию получил.
Во-вторых, не голая реклама, а всеобъемлющая и достоверная информация.
В-третьих - а чем плоха реклама?
И в-четвертых, вот Вы лично какие проблемы у бурмы хотите обсуждать? Генетику? Ну не вопрос, за час можно накидать ссылок о генетике на английском, кому актуально, пусть изучает. А заводчики с опытом, естественно, не будут докладываться, от какой пары у него сколько плохих котят родилось, да и незачем это. Ветеринарная страничка может быть в форуме для текущих проблем. А обсуждать проблемы на уровне "у тебя кот сдох, а у тебя белье несвежее" уже остобрыдло.