Бурмы. Общие проблемы и их решение.

Sancho: Varvara2010 я в посте выше постаралась расшифровать что я имела ввиду. Просиживать в библиотеке никому не предлагаю. Объясните тогда что делать именно сейчас тем людям, которые уже занялись бурмами? Аккумулирующего ресурса нет, предложение учиться самому и искать себе патрона по вкусу вы приравняли к посылу в сад ??: Ваш вариант выхода из ситуации?
Влада, я не успела прочесть Ваш последний пост, сорри 8

Sancho - находим, ищем, переводим, спрашиваем и у патрона, всяко. Речь о том, что удобно. Вот удобно мне в кровати спать а не на полу. Читать при свете, а не с лучиной. А порой есть вопросы которые про себя то глупо произнести. И ответ на них найти сложно при этом. Потому что банальщина.

Sweetlife: Подпишусь.
Сложившееся перемирее ещё такое хрупкое.
Люьые глобальные шевеления могут привести к новому конфликту. Только теперь с бОльшим количеством втянутых в это людей.
Мне кажется надо повременить с глобальными идеями.
Вы пишите повременить.. А какие надежды? Что может измениться со временем? ,(

Да и можно ли назвать перемирием? Скорее холодная война x
Хотя может повторюсь, у традиционников и современников все более-менее четко и понятно и сформирован какой-то костяк что ли ??: А европейцы и миксовые заводчики разобщены дальше некуда oo: Я не призываю объединяться пролетариям все стран D но приходить к общему знаменателю нужно для породы. Ну или хотя бы не вести военных действий

Varvara2010: А вот эти вот глобальные предложения, на мой взгляд, просто очерендная ступень пиара и способ удовлетворения собственных амбиций.
А что есть посещение выставок, получение розеток и кубков, ощущение гордости и радости, когда ты получаешь похвалы и комплименты своим животным? Когда твой авторитет признают, когда твои животные звездят на выставках? На твоих еще не родившихся котят ведется запись? Это ли не удовлетворение амбиций?
Кто в итоге получает ото всего этого удовлетворение? Заводчик и его покупатели.

А кто получит пользу и удовлетворение от создания портала? Много заводчиков. И много будущих и настоящих владельцев.
Я бы по другому расставила акценты:
Кто по выставкам с купленным зверьём, не задумываясь о её статусе, экспертах, системе (розетки, победы, кубки) - это удослетворений амбиций, да. Амбиций покупателя.
А когда заводчик после многоих лет "родил" ещё не звезду, но уже что то достойное, доверил её вам (в общем смысле вам), выставки вам подобрал, рассказал что к чему и почему - в результате кубки, бесты, победы. Вы получаете удовольствие (ведь получаете), а заводчик - удовлетворение от работы.

Sweetlife: Я бы по другому расставила акценты:
Кто по выставкам с купленным зверьём, не задумываясь о её статусе, экспертах, системе (розетки, победы, кубки) - это удослетворений амбиций, да. Амбиций покупателя.
А когда заводчик после многоих лет "родил" ещё не звезду, но уже что то достойное, доверил её вам (в общем смысле вам), выставки вам подобрал, рассказал что к чему и почему - в результате кубки, бесты, победы. Вы получаете удовольствие (ведь получаете), а заводчик - удовлетворение от работы.
Хорошо сказано! !:
..один из вариантов удачного, ладного развития событий)))

kwarm: Sancho - находим, ищем, переводим, спрашиваем и у патрона, всяко. Речь о том, что удобно. Вот удобно мне в кровати спать а не на полу. Читать при свете, а не с лучиной. А порой есть вопросы которые про себя то глупо произнести. И ответ на них найти сложно при этом. Потому что банальщина.
да кто ж комфорт не любит? D Но, я сомневаюсь, что создание ресурса, отвечающего на все практические вопросы реально вообще. Потому что каждый заводчик (именитый и уважаемый, к мнению которого нужно прислушиваться) имеет свое видение и вопросов бридинга, и медицинских аспектов, и т.д. Подвести все знания и вИдения под один знаменатель вряд ли удастся. Новичку все равно придется рано или поздно выбрать себе какое-то направление и принять какие-то взгляды и затем уже искать знаний и поддержки у людей с такими же установками. Все знают, что даже трактовок Библии существует множество, так что, что бы не написали в "Библии бурмоводства" думать и выбирать все равно придется!

Varvara2010: Вы пишите повременить.. А какие надежды? Что может измениться со временем? ,(
Ну я же уже озвучила свои надежды на новых заводчиков, взрощенных и воспитанных.
Да, к примеру, у заводчиков бурмы американской стало меньше напряжения в отношениях. Пришло понимание что на одном пространстве всё равно существовать придётся. А потому надо разумно мирно существовать. Любые военные действия отвлекают от творчества (в данном случае бридинга). А посему, логично, что: что бы лучше работать, надо не отвлекаться на военные действия. И главное не привиать эту вакцину неприятия к иначе мыслящим и работающим коллегам, своим молодым заводчикам.
А шлейф наших бывших не самых дружеских отношений, всё рано нем не позволит полностью довериться друг другу и слистья в экстазе общей работы над подобным серьёзным проектом.

Ну.. видимо маститые бридеры не смогут... есть тому причины наверное
Потому что свежеиспеченые, я уверена, обеими руками за )

Бурмания: Да и можно ли назвать перемирием? Скорее холодная война x
Хотя может повторюсь, у традиционников и современников все более-менее четко и понятно и сформирован какой-то костяк что ли ??: А европейцы и миксовые заводчики разобщены дальше некуда oo:

Я бы сказала, что заводчики разных типов как раз пришли к какому-то консенсусу, научились уважать чужие типы и чужое мнение, почти перестали понтоваться по типу "...ая бурма - самая бурма на свете". А грызутся сейчас все больше по личностным мотивам, кто кого обозвал, кто кому каку написал. Это проблемы не кошек, а характеров заводчиков, и вот сейчас получается, что дикарей среди европейцев больше, чем в других типах. Может даже совместная работа еще лучше объединила бы заводчиков при условиях "невлезания" в чужой тип. А общие статьи по здоровью, уходу, воспитанию вполне реально совместно написать, тем более принципы у опытных заводчиков сходные. Свое мнение по научению бридингу я уже высказала.

Sweetlife:
А когда заводчик после многоих лет "родил" ещё не звезду, но уже что то достойное, доверил её вам (в общем смысле вам), выставки вам подобрал, рассказал что к чему и почему - в результате кубки, бесты, победы. Вы получаете удовольствие (ведь получаете), а заводчик - удовлетворение от работы.
Алла, а представь, как здорово было бы, если бы заводчики, выставляющиеся по разным системам, рассказали о принципах и впечатлениях от этих выставок. Хоть такие статьи можно написать не переругавшись, или мы совсем зулусы? А покупатели шоу-животных, может, выбирали бы себе кошек в том числе и под определенные выставочные системы. Ну где совсем новичок найдет такую совокупную информацию из первых рук? А если еще с фотками!!! А то ведь покупатели до сих пор уверены, что для выставок нужно фенотипичное животное и ветпаспорт.

Sancho: ... Но, я сомневаюсь, что создание ресурса, отвечающего на все практические вопросы реально вообще. Потому что каждый заводчик (именитый и уважаемый, к мнению которого нужно прислушиваться) имеет свое видение и вопросов бридинга, и медицинских аспектов, и т.д. Подвести все знания и вИдения под один знаменатель вряд ли удастся. Новичку все равно придется рано или поздно выбрать себе какое-то направление и принять какие-то взгляды и затем уже искать знаний и поддержки у людей с такими же установками.
Что мешает написать одну статью про кормление натурой, а вторую - про сухие корма? Одну про лечение антибиотиками, вторую - про гомеопатию? А народ пусть выбирает, что ему близко. Знание - сила!

Ох, устала я всех уговаривать, домой пойду )

Но вот незадача.. без маститых бридеров не справиться пока.. или путь будет кудааа более длинный. а то, может история и повторится(

kwarm: Sancho - находим, ищем, переводим, спрашиваем и у патрона, всяко. Речь о том, что удобно. Вот удобно мне в кровати спать а не на полу. Читать при свете, а не с лучиной. А порой есть вопросы которые про себя то глупо произнести. И ответ на них найти сложно при этом. Потому что банальщина.
kwarm, вопрос удобства или не удобства относительный, в т.ч не только физические ощущения.
Для того, что бы понять вашу точку зрения в данном споре, прошла на ваш сайт.
Нашла свою таблицу с сайта Silkcats.BY и упоминание, что таблица взята с этого ресурса. Но ссылка на наш портал не работает ??: Вы полагаете, что там больше неит никакой другой информации, полезной для интересующихся породой?
Или просто не хочется раскручивать чужоё ресурс? Ну вот так чесно, положа руку на сердце, ответьте.
С большим портплом заморочек с авторством будет ещё более. oo:

Sweetlife: Sancho - находим, ищем, переводим, спрашиваем и у патрона, всяко. Речь о том, что удобно. Вот удобно мне в кровати спать а не на полу. Читать при свете, а не с лучиной. А порой есть вопросы которые про себя то глупо произнести. И ответ на них найти сложно при этом. Потому что банальщина.
kwarm, вопрос удобства или не удобства относительный, в т.ч не только физические ощущения.
Для того, что бы понять вашу точку зрения в данном споре, прошла на ваш сайт.
Нашла свою таблицу с сайта Silkcats.BY и упоминание, что таблица взята с этого ресурса. Но ссылка на наш портал не работает ??: Вы полагаете, что там больше неит никакой другой информации, полезной для интересующихся породой?
Или просто не хочется раскручивать чужоё ресурс? Ну вот так чесно, положа руку на сердце, ответьте.
С большим портплом заморочек с авторством будет ещё более. oo:
честно и положа руку на сердце отвечаю. Я собираю то, что мне интересно здесь и сейчас. Наверно не совсем правильно именно так, но я считаю, что если это интересно мне, то возможно заинтерисует еще кого то. В любом случае это моя личная попытка собрать и систематизировать вопросы разведения, содержания, питания, воспитания и т.д. и т.п. применительно к бурме. Например сейчас меня интерисует вопрос исследования наследования цвета глаз у кошек. И единственное, что я нашел, пока - соответствующая глава из книги И.Шустровой.
Как вы сами сказали вопрос авторства мной сохранен. Желающий найдет ваш сайт, и любой другой источник, мною использованный. Если же размещение материала неугодно, то естественно материал я этот уберу. А ссылка, так нету ссылки вообще-то, это именно указание на первоисточник не более. И, кстати, само указание первоисточника уже реклама. По крайней мере современные поисковики реагируют далеко не тоьлко на ссылки, контекст их интерисует гораздо больше.

P.S. Уже на кухне поумал, что пожалуй не ответил на вопрос полностью...вернулся вот...дополнить...на вашем ресурсе не только эта статья мне понравилась, но интересна мне была в тот момент именно она. Потому и скопировал

Да вобщем ясно все.. Низы не могут, верхи не хотят. Что ж.. все останется так как есть ,( Зато пообщались душевно...

Настя, эту же фразу я написала вчера
А вообще, тут уже набралось достаточное количество людей, кому это интересно, может хватит для начала? Можно начать, а остальные поддтянутся? В конце концов люди имеют право не иметь времени и делания этим заниматься. Когда ресурс уже появится, я уверенна, что многие передумают. можно провести голосование, кто согласен участовать в этом проекте и чем будет заниматься. L

Бурмания: Можно начать, а остальные поддтянутся?

Девочки, ну с кем начинать то? Смысл в том, чтобы там были все типы, иначе информация однобокая получится. Алла не хочет, я так понимаю, что она всю минскую команду представляет. Мне кажется, что здесь речь не о недостатке времени, а ей хочется сберечь их наработки на своем сайте, не зря же акцентировалось на авторских правах и отсутствии ссылки на их сайт. По современникам могли бы дать информацию Коротаевы, если они заинтересованы, а про традиционных где брать, если Олеся против? Из сети таскать, так что-нибудь не то вытащишь, опять обиды будут.
Не, видно не доросли еще до коллективизма ( Или страшные воспоминания о пережитом вместе еще не сгладились D

Varvara2010:
Девочки, ну с кем начинать то? Смысл в том, чтобы там были все типы, иначе информация однобокая получится. Алла не хочет, я так понимаю, что она всю минскую команду представляет. Мне кажется, что здесь речь не о недостатке времени, а ей хочется сберечь их наработки на своем сайте, не зря же акцентировалось на авторских правах и отсутствии ссылки на их сайт. По современникам могли бы дать информацию Коротаевы, если они заинтересованы, а про традиционных где брать, если Олеся против? Из сети таскать, так что-нибудь не то вытащишь, опять обиды будут.
Не, видно не доросли еще до коллективизма ( Или страшные воспоминания о пережитом вместе еще не сгладились D
Странно, что все остальные остались индифферентны.. ни тебе критики, ни предложений (
Видимо, всех устраивает существующее положение вещей..
Ну на нет и суда нет |

Опять же, понимаю современников и традицию-у них и так есть более менее общий портал и общая работа...
А у европейцев и миксовиков ничего подобного нет. Ну видимо все-таки не реально такое создать, будем значит идти долгим и трудным путем, тем ценнее будет победа

Вы полагаете, что там больше неит никакой другой информации, полезной для интересующихся породой?
Конечно есть! Вот например, очень интересная и полезная статья для новичка!http://www.silkcats.by/ru/2010-01-21-00-33-12/902 Хорошая реклама породе !: Причем это на ресурсе, который очень хорошо распиарен ??: Наберите в гугле современные бурмы и выходит эта статья...
Современные американские бурмы свободны от болезни Gangliosidosis GM2, характерной для некоторых линий европейских бурм. Это тяжелая наследственная болезнь, проявляющаяся в прогрессирующей потере координации движений котенка и приводящая в итоге к его смерти. Развивается в возрасте около 3-ех месяцев, т.е. уже после передачи котенка владельцу.

Современные американские бурмы не предрасположены к заболеванию Сахарным диабетом 2-го типа. Некоторые линии еропейских бурм из Великобритании, Австралии и Новой Зеландии имеют повышенный риск заболевания этой страшной болезнью. Болезнь развивается с возрастом уже у взрослых животных. Без интенсивного лечения, а в тяжелых случаях, без ежедневного введения инсулина кошка погибает.

Современные американские бурмы не предрасположены к необходимости проведения кесарева сечения при родах. Согласно исследований Susan Little, DVM европейские бурмы имеют более чем в 10 раз высокий риск кесарева сечения.

Современные американские бурмы свободны от болезни Lipaemia of the aqueous humour, проявляющейся в кратковременном появлении молочных включений в глазах и обнаруженной только у европейских бурм.

Современные американские бурмы не имеют высокого риска заболевания другими генетическими болезнями. Нет исследований, подтверждающих более высокую предрасположенность именно современных американских бурм к другим наследственным заболеваниям.

Современные американские бурмы являются носителями гена черепно-лицевой мутации (HD). Носительство данного гена никак не влияет на здоровье котят и взрослых животных современного американского типа.

Gwendolin: Можно начать, а остальные поддтянутся?

Девочки, ну с кем начинать то? Смысл в том, чтобы там были все типы, иначе информация однобокая получится. Алла не хочет, я так понимаю, что она всю минскую команду представляет. Мне кажется, что здесь речь не о недостатке времени, а ей хочется сберечь их наработки на своем сайте, не зря же акцентировалось на авторских правах и отсутствии ссылки на их сайт. По современникам могли бы дать информацию Коротаевы, если они заинтересованы, а про традиционных где брать, если Олеся против? Из сети таскать, так что-нибудь не то вытащишь, опять обиды будут.
Не, видно не доросли еще до коллективизма ( Или страшные воспоминания о пережитом вместе еще не сгладились D
Я не против. Не уверена что получится, это да...но не против. Если беремся делать это - я буду принимать участие!

Ну вот, есть уже Олеся, Настя, Марина, я. Я уверенна, что Света Брюхова тоже не откажет. Кто еще? L

Олеся - это здорово! Маринка тоже одобряла проект, она про выставки, наверное, может трилогию написать. И Лена Коротаева, кстати, оооочень разъездная барышня, а уж фотогеничная ||: Готов ли кто из европейцев быть генератором идей?

Gwendolin: Девочки, ну с кем начинать то? Смысл в том, чтобы там были все типы, иначе информация однобокая получится. Алла не хочет, я так понимаю, что она всю минскую команду представляет. Мне кажется, что здесь речь не о недостатке времени, а ей хочется сберечь их наработки на своем сайте, не зря же акцентировалось на авторских правах и отсутствии ссылки на их сайт. По современникам могли бы дать информацию Коротаевы, если они заинтересованы, а про традиционных где брать, если Олеся против? Из сети таскать, так что-нибудь не то вытащишь, опять обиды будут.
Нет, Марина, вопрос вовсе не в сбережении нароботок. Просто удивительно избирательно "растаскивается" наш ресурс. Давая ссылку, вы, kwarm, и иже с вами дайте возможность человеку сделать свой выбор ему интересного и полезного. А так предлагаете только то, что на ваш взгляд важно.
К тому же любой материал, вырванный из контекста, теряет смысл, или изменяет его.

Например, Марина, ты помнишь свой вопрос, который ты задавала мне 3 года назад про бурм из под бомбеев: "Можно ли (правильно ли) считать их бурмами"? Ты нашла ответ на свой вопрос на нашем портале? А он там есть.
Или вопрос о количестве окрасов американской бурмы: часто обсуждаемый, и часто подаваемый не верно, особенно начинающими заводчиками, которые по вершкам проскакали галопом. А там тоже есть ответ на этот вопрос. И не лично мною данный или прокоментированный заводчиком. Исключительно официальные источники.
Я уже нашла нашу сравнительную таблицу стандартовна более чем на 30 личных ресурсах. Причём со ссылкой только на пяти, с упоминанием источника исходника ещё на 12. А вот содержание раздела о брид-программах утащили только 2 человека, и оба со ссылкой. Возможно это и есть эти самые потенциальные составители следующего глобального проекта о бурме.
А мы не претендуем на совершенный ресурс. Мы создавали его для лекбеза более своих "доморощенных" умельцев, которые не могут грамотно объяснить о том, что создали. oo:

Gwendolin: Не, видно не доросли еще до коллективизма ( Или страшные воспоминания о пережитом вместе еще не сгладились D
Нет, воспоминания давно притупились и не беспокоят. А от колхоза уже давно хочется убежать. Я хоть и застала эпоху совка, и оценить могу все его положительные моменты, но в данном вопросе снова объединений глобальных не хочу. Хочу наслаждаться работой с единомышленниками.
А помочь никогда не откажу. Но только тем, кто реально просит помощи, а не желает что бы кто то следал за него кусок работы.

Gwendolin: Олеся - это здорово! Маринка тоже одобряла проект, она про выставки, наверное, может трилогию написать. И Лена Коротаева, кстати, оооочень разъездная барышня, а уж фотогеничная ||: Готов ли кто из европейцев быть генератором идей?
Марина, а себе ты какой раздел отводишь? Ну вот ты так долго отсутствовала. вдруг так активно всех подбиваешь на большой проект.
Подбить просто, а реализовывать долго и нудно, и ингода неблагодарно. oo:

Товарищи дорогие, о том и речь, что у Вас все есть! Задача это отыскать.. Как я понимаю из вышеизложенного поста, это не всегда получается ??: ответы были, а их не нашли..
Вот поэтому созрело желание их аккумулировать и структурировать.

Алла, ты ряд интересных вопросов задала ??:
Ну во-первых, если касаемо - какие материалы размещать на сайт, так я же и предлагала команду из умных, воспитанных, образованных людей, чтобы они эти вопросы решали. Ты же и будешь в "современный" раздел ставить то, что считаешь нужным, а в общий - то, что вы обсудите колективно. Ну пусть не 9, хотя бы 5 человек. Ты можешь для себя представить 5 человек бурмоводов, с которыми ты могла бы работать спокойно и продуктивно? Наверняка, да. Ты же и будешь в "современный" раздел ставить то, что считаешь нужным, а в общий - то, что вы обсудите коллективно.
Про бурму из-под бомбея я вообще давно забыла, может, мне на тот момент было интересно или актуально. Да я и по сайтам особо то не хожу, так, если человека хочется поближе узнать, то к новичкам лазаю.
Про "кто что таскает с чужих сайтов". У меня много статей с сайта просили разрешения взять, и не только бурмоводы. Я всем разрешила. Кто-то и без разрешения брал, но я не обижаюсь, лишь бы мое авторство было. Ссылок на мой сайт ни у кого не требовала, мне это даже как-то неприличным представляется, но может кто -то по другому это чувствует.
И самый интересный вопрос - нафига козе баян, т.е. зачем мне этот сайт, если я кошками заниматься больше не предполагаю. Я даже не знаю, что ответить...Во-первых, интересно, все равно как рассказ писать или вышивать крестиком. Во-вторых, я породу все же сильно люблю и считаю, что она достойна полноценной раскрутки, а полноценная мне вот так представляется. Себе я в этом деле отвожу роль "провокатора" - завести всех на создание сайта, а потом радоваться совместному детищу. Могу статей со своего сайта дать, если что-то понравится, или под заказ чего наваять, если тему дадут. Могу орфографию или стилистику поправить, если кому надо. Могу хлопать в ладоши и подбадривать. Может еще чего могу, но подумать надо ))))

А я и не знала, что у Аллы такой информативный сайт! Ранее заходила на страничку, пробегалась по верхам.. не ныряла глубоко. Ныряла, конечно, только в других источниках, те что по Евр.бурме.
Очень хочу разместить у себя вот эти разделы (если можно L ):
Брид-программы: Бурма
Сводная таблица стандартов: Бурма
Этика заводчика – ваш ориентир в поиске котёнка
Ссылки непременно укажу.
Спасибо Вам!

Sweetlife: Давая ссылку, вы, kwarm, и иже с вами дайте возможность человеку сделать свой выбор ему интересного и полезного. А так предлагаете только то, что на ваш взгляд важно.
К тому же любой материал, вырванный из контекста, теряет смысл, или изменяет его.

каким образом таблица, будучи приведена у меня, оказалась выдрана из контекста? что в ней изменилось?
что до выбора посетителя, то мы сейчас сравниваем цели и задачи сайта заводчика и популяризационного портала объединения заводчиков бурм, бомбеев и азиатских кошек? собственно про это и шла речь последние 5,10,15 страниц...они разные.
И, да, прошупрощения, что не попросил разрешения. Если можно, то материал бы я оставил и даже рабочую ссылку сделаю в конце, раз это так важно вам.

Varvara2010: А я и не знала, что у Аллы такой информативный сайт! Ранее заходила на страничку, пробегалась по верхам.. не ныряла глубоко.

Вот, вот уже они - положительные моменты консолидации!!!! ||:

Е-МОЕ, а я только что узнала, что у kwarm живет моя бывшая кошка Нани Вот позорище то мне!!! Только, мне кажется что все-таки правильнее писать, что Нани из питомника АнАрт, все же у меня она была как-бы транзитом.

Gwendolin: Е-МОЕ, а я только что узнала, что у kwarm живет моя бывшая кошка Нани Вот позорище то мне!!! Только, мне кажется что все-таки правильнее писать, что Нани из питомника АнАрт, все же у меня она была как-бы транзитом.
Я тоже удивилась))) Думаю,.. кошечка АнАрт, из питомника Гибискус)) Красииивая !: