Тикированные окрасы

Лёка: А вот черный на рыжем фоне - радди, смотрится значительно красифше!

Лёка, фото - это фото. Причем, я бы сказала, плохое, совершенно не реалистичное. Ну где, где Вы видели вживую таких радди? Вон золотоводы давно уже поняли, что если выбираешь котенка - нефиг на фото смотреть, надо ехать и выяснять на месте, что там с окрасом, потому что в 99% случаев на фото кошка почему-то оказывается намного ярче, чем в жизни.

Хотите что-то типа огненно-рыжих лисиц, как на Ваших фото, - переходите на соррелей, не теряйте время.

Anais: Лёка, фото - это фото. Причем, я бы сказала, плохое, совершенно не реалистичное. Ну где, где Вы видели вживую таких радди? .
Лиза! Богом клянусь! Такие есть! Я видела своими глазами....мало того....у меня самой такой яркий радди был и в аби и сомаль! Его на выставке ФИФе чуть было в соррель не перевели...я, офигев, еще пятки его усиленно показывала, чтобы убедить в том, что он радди! Кабина свидетель!

Это было на той самой выставке Суперкетса, на которую мы приехали с обделавшимся котенком самали в переноске, я матеря всех уборщиц, запрещавших мне отмыть котенка, таки отмыла, поставила всех на уши, нашла фен на выставке и высушила...и котенка была лучшей ПДШ...

.>
Хотите что-то типа огненно-рыжих лисиц, как на Ваших фото, - переходите на соррелей, не теряйте время.
Если бы я хотела соррелей, я бы с них и начала... )
А я хочу британский радди. Все,не стоит продолжать на эту тему.

Когда я, по неопытности, за полгода раскормила попавшего по воле судьбы в мой дом сомаля до обьемов британа, а пришедшая ко мне Наташа Тимонина (восточники ее должны помнить -петерболистка), увидев его, ахнула и не произнесла: ты спятила? Какой это сомаль...чисто британ со спины.... и завороженно-мечтательно добавила: вот бы британа такого окраса получить...Все....это были роковые слова.... Поэтому только радди....и какой яркости оттенка он должен быть я знаю очень хорошо, и не по наслышке или картинкам! Поэтому и уделяю такое внимание и значение оттенку шерсти. И копаюсь в фотках аби и сомали, притаскивая сюда то, что должно быть.

Лёка:
Рысь вот симпатишная, хоть и серенькая
http://crosti.ru/patterns/00/06/09/998904cdf2/%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%80%D1%8B%D1%81%D1%8C-1.jpg

http://www.tepid.ru/images/lynx4.jpg
И такая вот красная рысь

http://s52.radikal.ru/i135/1110/f1/321cd1afbfdb.jpg

http://900igr.net/Detskie_prezentatsii/biologiya/S ... age002.jpg
Вот про рысек и камышовых котов тикированных здесь много говорилось. А меня такой вопрос занимает: насколько тикированный окрас распространён среди плотоядных вообще? ??: Часто вижу собак с офигенным вроде бы тикированным окрасом, сочного и яркого оттенка. У них тот же самый тикированный ген, или другой? Сорьки за отступление 8 .

Лёка:
** Шустрова предполагала, что абиссинский тикинг, возможно, представляет собой устойчивый комплекс полигенов - более устойчивый, чем Unpatterned затушевок, но тем не менее комплекс, а не простой доминантный ген.**
??: Все...припрусь на следующую выставку целоваться с Шустровой...Ибо одно это все обьясняет и подтверждает необходимость и обязательность работы с этим комплексом только в гомозиготе! Иначе комплексу ~~трындец~~ труба... ??:
Как пойдете на выставку с Витьком, просьба, киньте в личку, куда пойдете. Я тоже припрусь. Очень любопытно )
Могу совет дать: мне кажется, что в Клубе Шустрова намного доступнее, у неё больше времени бывает поговорить. Обычно сактировала котят, и свободна, на вопросы отвечает охотно. Я бы сделала так. Только заранее уточнила бы, точно ли она будет.
Вот есть у меня вопрос: почему Вы твердо уверены, что Витек гомозигота? Только по особенностям окраса? Я к тому, что у меня сейчас малек лежит, месяц с небольшим, вроде окрас тоже идеальный тикированный. Хочется обсудить L
Щас пойду сфотаю...

Пока показываю ранние фотки, котятам примерно 3 недели.
Отец: Alan Golden My-Mirage (BRI ny 25)
Мать: My Sunny Baby My-Mirage (BRI ny 25)

Первый кот (к1), предположительно гомотикуха, второй кот (к2), очень яркий золотой, не тикуха, третья кошка (к3), тетеротикуха, ИМХО.
На первом хвост без колец, брюшко без пятен (пока, но он ещё маленький), на лапах пока полосок нет. На третьей, кошке, хвостик с полосочками на конце Остальное пока не ясно.
Вот пока как-то так. Конечно, на таких маленьких судить о генетике рановато.
Но в сравнении познавательно, ИМХО. )

На втором фото к-3 (кошка верхняя) и к-1 (кот нижний). Про нижнего долго думала, что шоколад. Не сбылось. Подушечки лап чернеют. (

August-gold:
Вот есть у меня вопрос: почему Вы твердо уверены, что Витек гомозигота? Только по особенностям окраса? Я к тому, что у меня сейчас малек лежит, месяц с небольшим, вроде окрас тоже идеальный тикированный. Хочется обсудить L
Щас пойду сфотаю...
Да я не уверена на все 100....это предположение...с долей надежды...ну, разумеется, не на пустом месте основанное. И вполне допускаю, что могу ошибаться и надежды не оправдаются и Витек может быть гетерой.
Просто...да...за много лет наблюдений за гетерами привыкаешь к тому, какие они чрезмерно маркерованные, а зная как выглядят гомозиготы, хотя бы абичьи, отличие сразу бросается в глаза...ну и мать-отец тикированные...отсюда и вылилось ожидание чуда... D Удря тоже был в детстве с довольно чистым пузцом...я это заметила...и стал с возрастом прокрашиваться и по возрасту раньше и быстрее, и интенсивней, чем обычно...
По вашим фоткам...ничего не скажу...ваши златые рождаются рыжими сразу (наши черными, как абики и чем чернее, тем ярче потом прокрасятся)...и ваши тикированные тоже уже набирают тепло...пуз не вижу...хвосты ...не знаю, у Витька тоже хвост с косичкой...пока мы можем только предполагать ...проверка будет верна только вязками....если тикированные родители дадут в помете хоть одного не тикированного, родители гетеры...а кто-то из детей этого помета может быть гомиком. Он, конечно, будет выделяться, но чем в вашем случае - я утверждать не могу, я пока со златом дело имела только теоретически....ну вот...на Няхиных детях понаблюдаю, когда она соизволит осчастливить...ни фига не собирается...ходит, хвостом накручивает и ни мур-мур тебе... ??: а пора бы уже...Цыганка родила от Витька 3-х тикированных: черный, лиловый и с фростом...голова шоколадная попа была голубо-лиловая...жду, во что это выкрасится... ??: по подушкам должно быть черным ??: D Вот так... Была бы начинающей, валялась бы с инфарктом... D

Лёка: Лиза! Богом клянусь! Такие есть! Я видела своими глазами....мало того....у меня самой такой яркий радди был и в аби и сомаль! Его на выставке ФИФе чуть было в соррель не перевели...
Что очень показательно. Ваш идеал радди, получается, похож на сорреля так, что можно спутать (а может это и был соррель. Гентест делали? нет конечно - "я, офигев, еще ПЯТКИ его усиленно показывала"). Лека! Ну поймите уже, что определение окраса по пяткам - каменный век!

А дальше мне вспоминается, как лет 10 назад я задала вопрос заводчику, у которого купила свою первую кошку: а почему бы не попробовать сделать шиншиллу на абиссинском тикинге? Ведь так удобно, сразу никакого остаточного рисунка не будет, насколько упростится сразу вся работа! Не помню даже, что она мне ответила, - бред какой-то на тему того, что мол низзя-низзя, ничего не выйдет. А теперь у нас навалом этих самых тикух именно потому, что с ними вся работа становится проще простого: остаточного рисунка нет с самого рождения и никакой покупатель уже не явится с претензией, что у котенка на корпусе остаточное пятнышко и его из-за этого на выставке перевели в другой окрас. Так и у Вас, Лёка, есть простой хороший способ практически СРАЗУ, не парясь, получить желаемое и заинтересовать людей новым окрасом. А потом можете сколько угодно ковыряться, пытаясь сделать то же самое на другой генетической основе, если конечно к тому моменту все еще будете думать, что это нужно. Но как по мне - это будет все равно что упорно пытаться получить золотую тикуху без TiA, на мраморе или пятне, в то время как вокруг будет навалом готовых тикух с TiA; биться годами с никак не уходящим остаточным рисунком, пока другие заводчики, давно о нем забывшие, совершенствуют тип.

Цыганка родила от Витька 3-х тикированных: черный, лиловый и с фростом...голова шоколадная попа была голубо-лиловая...жду, во что это выкрасится...
Кошмар и ужас. Я Вам говорю, избавляйтесь от солидов, а у Вас и без того мусора-то навалом - и шоколад, и осветлитель... Зачем? Вы же типа только черными заниматься хотите.

Нет, Лёка, вычищайте-ка Вашу популяцию от всей этой радуги. Ну хотите черных оставить - пусть будут кроме цинов еще и черные, но чтобы все гомозиготы по агути и все гомозиготы по D, без всяких осветлителей. И работа сразу пойдет гораздо веселее, даже если еще и не будет достигнута полная гомозиготность по тикингу.

Да бросьте воду мутить...не был сомаль соррелью...просто был в линьке, нормальный черный тикированный.
Все абики несут цинамон и в пометах рождаются, как сорели, так и черные дети. И даже голубых легко получить от вязки соррели с радди...Наш был не исключение, давал и черных и соррель детей.
И тесты мне на хрен были не нужны, я не ставила для себя цель получать цинамон.
Вот кто меня с инфарктом уложит так, это Лиза-провокатор адреналина... D

Лёка: Да бросьте воду мутить...не был сомаль соррелью...просто был в линьке, нормальный черный тикированный.
Что ж тогда эксперты FIFe (а FIFe - это Вам не WCF, там все серьезно) его хотели в соррели перевести? Очень тупые попались?
Все абики несут цинамон и в пометах рождаются, как сорели, так и черные дети.
Ну разумеется не все! Если начать работать только с носителями, в первом же поколении появится 25% тех, кто циннамон не унаследует даже в скрытом виде. А если взять предполагаемого носителя и систематически его вязать с заведомыми не-носителями, то если и был у вас вначале циннамон, то вы его тут же потеряете: по крайней мере у половины Ваших котят его не будет, а Вы, по закону подлости, именно их-то в разведении и оставите.
И даже голубых легко получить от вязки соррели с радди...
Даже голубых!... Потрясающе!.. ))) На самом деле получить можно даже лиловых и даже колоров и даже черт знает что еще: все зависит от разнообразия того рецессивного мусора, который несут производители. А поскольку Вы вязали своих радди-соррелей с британцами-солидами, то популяция Ваша собрала весь мусор, какой только можно. Для солидов-то это не мусор, а приятное покупателю разнообразие, но в рамках племпрограммы тикированных бри - сплошной мусор и притом в огромных количествах. А тот единственный рецессив, который был реально нужен (циннамон) Вы, надо думать, сразу и потеряли.
И тесты мне на хрен были не нужны, я не ставила для себя цель получать цинамон.
Ну да, конечно, Вам нужны были солиды, особенно шоколадные, голубые и лиловые. Вот именно о них-то Вы и мечтали, да? А разве у Вас их не было задолго до программы тикированных?
Вот кто меня с инфарктом уложит так, это Лиза-провокатор адреналина... D
Так это лишняя причина срочно выяснить генотипы всех своих производителей и начать вести отбор со знанием дела, чтобы в кратчайшие сроки получить желаемых гомозигот. Причем в первую очередь не по тикингу, а по агути и генам черного окраса, чтобы получать своих радди, а не всяких-разных голубеньких и лиловеньких. Плюс выяснить, остался ли у Вас хоть один циннамононоситель. Если нет - найти рисунчатого циннамона и получить соррелей. Не для себя, так для народа, в целях популяризации нового, эффектного и редкого окраса.

Лёка:
пока мы можем только предполагать ...проверка будет верна только вязками....если тикированные родители дадут в помете хоть одного не тикированного, родители гетеры...а кто-то из детей этого помета может быть гомиком.....
Ну, проверить, как мне представляется, можно проще. Гомик, с какой бы британкой ни вязался, хоть солидной, должен обязательно давать всех тикух. Так что проверить Витька можно быстро L Ну, циннамоновую девку ему подобрать в пару
Если своих солидных британок нет, можно на моей пеструхе попробовать, она в октябре, может, дозреет до женихов D Очень активная киса, жизнерадостная! И в хорошем типе, ИМХО.

.Цыганка родила от Витька 3-х тикированных: черный, лиловый и с фростом...голова шоколадная попа была голубо-лиловая...жду, во что это выкрасится... ??: по подушкам должно быть черным ??: D Вот так... Была бы начинающей, валялась бы с инфарктом... D
Ой, поздравляю Вас и Витька с почином! Хорошо, что кот развязался, войдет во вкус, и глядишь, дело наладится !:

ну вот у меня есть кошка агути с довольно размытым рисунком, может ее в тикированной программе попробовать? Получается у нее есть какой-то комплекс генов тикинга? и типинг светлый на кончиках у нее тоже есть к сожалению, еще от этой бяки надо избавиться как-то


[](https://fotki.yandex.ru/next/users/boldireva-aleksandra/album/484408/view/146526

Anais: Поэтому, кстати, от рисунка, хоть и размытого, избавиться трудно - его дает второй поясок при неравномерном расстоянии от кончика. Некультивированный тикинг, так сказать...
Второй поясок тут не при чем, все зависит от разницы в глубине прокраса зоны рисунка и фона. Кошка может быть типпированной и иметь остаточный рисунок, а может быть тикированной (генетически пятнушкой или мраморушкой) без какого бы то ни было остаточного рисунка.
Причем-причем!
Глубина рисунка - это если по стандарту сильвер тэбби, к примеру, - только типпинг чуть длиннее, чем на фоновом участке. Но поскольку я говорю именно про шейдед-варианты, то там рисунок стараются сгладить тикиированным генотипом, то речь идет именно о втором пояске. Именно он дает рябь/дрипочку/муар.
Anais: И да, большинство серебристых затушевок по факту никакие не типпированные, но этого не видно. Второй поясок светло-светло-серый, находится на разной высоте и на раздуве не создает дополнительной зоны. Поэтому эксперт на выставке смотрит - о, какой замечательный типпинг. Не будет же он с лупой светло-серые пояски выискивать.
По опыту - без лупы, невооруженным глазом видно, - но эксперт просто не заморачивается. Иначе кошь придется браковать, т.к. это ни разу не тэбби, если глаза зеленые, да и рисунок не читается.
Plush Gold: Как это фенотипиское понятие тикинга? Да все также как и с другими рисованными- мрамор, пятно и т.д. Тикинг или есть, или его нет, в том числе генотип.
Генетически тикированными или генетическими агути могут считаться рыжие окрасы (красный и крем).
Anais: А запросто. Вот выше Black Mavra писала, что большинство шиншилл на самом деле не типпированы, а тикированы.
Уточню - я писала не про шиншилл, а про шейдед-варианты.

Plush Gold: Конечно, посеребрение кончиков- типинг, размывается рисунок, контрастности то нет
Вот устроили солидоводы путаницу с этим посеребрением кончиков! Это не типпинг никакой. Типпинг - это когда от окраса агути на кончике остался только один поясок, а ниже - нет пигмента вообще (серебро) или только чистый феомеланин (золото).
То, что я выше писала про осветленный верхний поясок - "дикий" - это немного другое, я специально никак не ассоциировала это с "серебром" в любом контексте.
Этот светлый поясок у диких мелких кошек часто сочетается с размытым рисунком. Просто маскировочный окрас.
Plush Gold: по-моему вы путаете, тикинг- это как серебро, или он есть, или его нет. Ну не может быть животное тикированным немножко, т.е. пятнистым и тикированным одновременно по генотипу, но выглядеть как размытое пятно, оно было бы тикированное. Здесь в этой теме мы используем термин тикинг, только для тикированных окрасов, зачем запутывать еще фелинологическим термином.
Ну, собсно говоря, и серебро не всегда проявляется четко. И тикинг тэбби тоже может иметь промежуточные формы фенотипа.

Anais: Ведь если мы вяжем между собой двух хороших контрастных тебби, им не с чего терять контраст. А тикуха ведь тоже тебби, пусть и безрисунчатая. Ее "рисунок" - яркий и контрастный тикинг.
Не-не-не! Не путайте!
Контрастность рисунка у мрамора, к примеру, означает, что генотип аккуратно и четко переключает раскраску фоновых волосков (более узкий тикинг, шире фоновые пояски) на волоски рисунка (фон только у корней). Если контрастности нет, то по границе рисунка встречаются вперемешку волоски как фонового типа, так и те, что на рисунке, а также промежуточной раскраски.

Контрастность самого тикинга - это четкий переход от одного пояска к другому, а также их чистый цвет.
Ну, не от темно-серого к светло-серовато-желтому, а от черного к ярко-оранжевому.

Anais: Потому что фиг его знает, как взаимодействует TiA с Unpatterned. Мы даже не можем знать заранее, есть ли вообще этот Unpatterned у гентикированной кошки или нет.
Выравнивание поясков у американских серебристых и у абиссинских может иметь одну природу. Просто у аби/сомали произошло накопление генов, которые дают такое качество тикинга - включая ровность и контрастность поясков, чистоту цвета.

Anais: > И даже голубых легко получить от вязки соррели с радди...
Даже голубых!... Потрясающе!.. ))) На самом деле получить можно даже лиловых и даже колоров и даже черт знает что еще: все зависит от разнообразия того рецессивного мусора, который несут производители. А поскольку Вы вязали своих радди-соррелей с британцами-солидами, то популяция Ваша собрала весь мусор, какой только можно. Для солидов-то это не мусор, а приятное покупателю разнообразие, но в рамках племпрограммы тикированных бри - сплошной мусор и притом в огромных количествах.
Ээээ... Лиза, вы, кажется, увлеклись. А как же тип делать? По окрасу-то генотипы солидов может и мусор, но ведь они сделали этот окрас британским.
Просто на разных этапах работы с окрасом используются разные методы. Вот на данном этапе Ольга и настаивает на гомозиготности тикинг-тэбби.
Anais: Так это лишняя причина срочно выяснить генотипы всех своих производителей и начать вести отбор со знанием дела, чтобы в кратчайшие сроки получить желаемых гомозигот. Причем в первую очередь не по тикингу, а по агути и генам черного окраса, чтобы получать своих радди, а не всяких-разных голубеньких и лиловеньких.
Лично мне нравятся голубенькие и лиловенькие тикари. D

Black Mavra:
Лично мне нравятся голубенькие и лиловенькие тикари. D
Мне тоже. А ещё красные, но и шоколадки хороши !:
Вообще из здесь пишущих нет никого, кто занимался бы одним тикированным окрасом. (Кроме меня, конечно D D ).
То есть пожелания и реальность несколько расходятся И это хорошо, потому что более широкий фронт работы позволяет выявить новые перспективные направления, случайно полученные. Это моя позиция. Мне очень жаль, что здесь перестали показывать своих деток-тикух в разных окрасах. Очень любопытно, у кого что имеется в качестве племенного материала.
А насчет гомозигот- всё правильно OK: . Только в гомозиготе тикированный окрас будет совершенствоваться )

Мне очень жаль, что здесь перестали показывать своих деток-тикух в разных окрасах. Очень любопытно, у кого что имеется в качестве племенного материала. да, что-то молчит Украина , а у них есть что показать, по ФИФЕ приняли этот окрас, именно из-за тех животных, эксперты подтвердили, что это именно британы в тикированном окрасе. Но почему-то не хотят здесь показывать, а зря. Кажется, только Лека и я не боимся показывать своих животных (тикированных) со всеми их недостатками )

Black Mavra: Ээээ... Лиза, вы, кажется, увлеклись. А как же тип делать?
Уже сделали, что могли. Теперь, по-хорошему, надо делать окрас.
Просто на разных этапах работы с окрасом используются разные методы. Вот на данном этапе Ольга и настаивает на гомозиготности тикинг-тэбби.
Ага, при гетерозиготности по агути и осветлителю.
Лично мне нравятся голубенькие и лиловенькие тикари. D
...особенно когда они солиды. И сразу тип практически готовый -)

Black Mavra: Причем-причем!
Глубина рисунка - это если по стандарту сильвер тэбби, к примеру, - только типпинг чуть длиннее, чем на фоновом участке. Но поскольку я говорю именно про шейдед-варианты, то там рисунок стараются сгладить тикиированным генотипом, то речь идет именно о втором пояске. Именно он дает рябь/дрипочку/муар.
Просто "второй поясок" никакого муара не даст, если не будет соответствующим образом расположен (т.е. будет наличествовать в зоне муара и отсутствовать в зоне фона). Принцип ровно тот же, что у рисунчатых, остаточный рисунок появляется из-за различий в глубине прокраса волоска: только в одном случае прокрашивание сплошное, а в другом - прерывистое. Собственно, тикинг может быть в обеих зонах, только в зоне рисунка он должен быть более глубоким, вот и все.

Anais: А запросто. Вот выше Black Mavra писала, что большинство шиншилл на самом деле не типпированы, а тикированы.
Уточню - я писала не про шиншилл, а про шейдед-варианты.
Да где Вы их видели, шиншилл этих? Вон FIFe вообще забила на 12-ый окрас. Нет его больше, есть только 11-ый.

Anais: Ээээ... Лиза, вы, кажется, увлеклись. А как же тип делать?
Уже сделали, что могли. Теперь, по-хорошему, надо делать окрас.
Просто на разных этапах работы с окрасом используются разные методы. Вот на данном этапе Ольга и настаивает на гомозиготности тикинг-тэбби.
Ага, при гетерозиготности по агути и осветлителю.
Лично мне нравятся голубенькие и лиловенькие тикари. D
...особенно когда они солиды. И сразу тип практически готовый -)
Щаз! И ни фига подобного. Даже на солидах абичья пинчеватость весьма бросается в глаза. Не поздновато вы кинулись советы давать как нам тикированных получать? Имхо, припозднились лет так на 10....
Мы уже не то, что улучшили, а усугубили в некоторых местах.... ??: от упертого желания сделать еще лучше....

August-gold:
Как пойдете на выставку с Витьком, просьба, киньте в личку, куда пойдете. Я тоже припрусь. Очень любопытно ) .
Да нет проблем...свистну...проблема пойти самим... oo:

August-gold:
Ну, проверить, как мне представляется, можно проще. Гомик, с какой бы британкой ни вязался, хоть солидной, должен обязательно давать всех тикух. Так что проверить Витька можно быстро L Ну, циннамоновую девку ему подобрать в пару
Если своих солидных британок нет, можно на моей пеструхе попробовать, она в октябре, может, дозреет до женихов D Очень активная киса, жизнерадостная! И в хорошем типе, ИМХО.
Ой...Тань Ефимна...а вам-то зачем гетеры? и под кого их потом? я ж не просто так пинаю общественность на гомозиготные вязки... ??:

Ой, поздравляю Вас и Витька с почином! Хорошо, что кот развязался, войдет во вкус, и глядишь, дело наладится !:
Спасибо...Он тоже рад, вон...на радостях салют наций устроил, горшок с цветком свалил с подоконника... E

Anais: Ээээ... Лиза, вы, кажется, увлеклись. А как же тип делать?
Уже сделали, что могли. Теперь, по-хорошему, надо делать окрас.
Тут вам уже Лёка ответила. Добавлю лишь, что типпированное серебро и шоколады в британах довольно долго грешили небританской шерстью и "особенностями" сложения от пород-дарителей новых окрасов.
Стоит заняться собирательством генотипа окраса аби-сомалей, как тут же появляется риск собрать генотип ихней морды лица.
Anais: > Просто на разных этапах работы с окрасом используются разные методы. Вот на данном этапе Ольга и настаивает на гомозиготности тикинг-тэбби.
Ага, при гетерозиготности по агути и осветлителю.
Это не мешает ничуть. Возможно, не помогает конкретному заводчику, но однозначно не мешает. Это формы, которые могут эпистатично прятать нужный генотип. Тут выше показывали очень хороший ровный тикинг в красном пигменте. Он может быть и не агути, но нужные комплексы генов несет. Аналогично - с осветленными окрасами. Сложнее разглядеть оттенки феомеланина - это да, но при желании можно проверить на вязках с сочными окрасами и использовать в племработе в хвост и в гриву.
Anais: > Лично мне нравятся голубенькие и лиловенькие тикари. D
...особенно когда они солиды. И сразу тип практически готовый -)
Тикари - солиды? 8-0
Anais: Просто "второй поясок" никакого муара не даст, если не будет соответствующим образом расположен (т.е. будет наличествовать в зоне муара и отсутствовать в зоне фона).
Остаточный рисунок может дать и наличие, и неровная ширина поясков, и расположение на разном расстоянии от кончика. Короче - неселекционированный тикинг.
А когда это селекционированный по ровности тикинг, то рисунок превращается в рябь или в "ёжиков" (см. выше диких кошек), особенно если кошка в разлиньке и видна в основном ость.

Black Mavra:
Стоит заняться собирательством генотипа окраса аби-сомалей, как тут же появляется риск собрать генотип ихней морды лица.
Я под сталом ))) ))) Но очень верное и своевременное замечание! OK:

Лёка: Ой...Тань Ефимна...а вам-то зачем гетеры? и под кого их потом? я ж не просто так пинаю общественность на гомозиготные вязки... ??:
Может, я новую линию заложить хочу, без золота А ещё мне очень нравится мордаха Вашего Витька, такая обаятельная L Ну и красного тикуху можно получить, если очень повезет D
Спасибо...Он тоже рад, вон...на радостях салют наций устроил, горшок с цветком свалил с подоконника... E
Да, они такие, эти молодые коты, шкодники oo: Мой Алан горшки не роняет (за неимением оных в его комнате), но ведь метит, гад, знатно. Его папаша совсем не метил, я уже отвыкла от такой напасти. А здесь мебель снизу закрывать приходится ( Так что коты- это большое испытание!

Black Mavra: Тут вам уже Лёка ответила. Добавлю лишь, что типпированное серебро и шоколады в британах довольно долго грешили небританской шерстью и "особенностями" сложения от пород-дарителей новых окрасов. Стоит заняться собирательством генотипа окраса аби-сомалей, как тут же появляется риск собрать генотип ихней морды лица.
Вот именно. Грешили, потому что заводчикам (прежде всего шиншилловодам, конечно) первое время было просто негде взять носителей качественного окраса в хорошем типе. У Лёки вообще-то изначально эта проблема не стояла, поскольку тикированные и гентикированные бри, очень далекие от аби-сомалей, на момент начала ее работы с тикированными уже были и в количествах немалых. Но она захотела идти именно от аби-сомалей, с нуля. Теперь, однако, продолжать в том же духе уже незачем: потомки от аби-сомалей получены, что там от них суперценное взять хотели - взяли, а дальше можно работать только с британами, уходя все дальше от аби-сомалей. Что собственно и делается. Приобрели Витька: не очередного аби-сомаля, а британа.
Это не мешает ничуть.
Да конечно, ни капли не мешает. Рождается долгожданная гомозигота по тикингу в лиловом окрасе. Вот радость-то, правда? И степень теплоты, необходимую для качественного радди, прямо одно удовольствие оценивать по таким котятам. В разведении непременно останется самый перспективный в этом плане потомок.
Тут выше показывали очень хороший ровный тикинг в красном пигменте.
Мы толком не знаем, как рисунок, который несет красный кот, будет выглядеть в черном варианте. Шиншилловоды в Европе давно экспериментировали, подвязывая к золоту красных и черепах в надежде, что они им золото "утеплят". Разумеется, ничего, кроме запорченного цвета глаз от этих вязок не дождались. У меня такое подозрение, что и в данном случае подмесы красных производятся с той же целью (либо просто на безрыбье). Одно хорошо: глазам "простых смертных" на это наплевать, ну а в плане тепла - так то ж не золото, тепла типа и не нужно: потеряется и фиг с ним.
Аналогично - с осветленными окрасами. Сложнее разглядеть оттенки феомеланина - это да, но при желании можно проверить на вязках с сочными окрасами и использовать в племработе в хвост и в гриву.
А без осветленных окрасов никаких дополнительных проверочных вязок просто не потребовалось бы. Там все было бы ясно сразу: радди или серая тряпочка. Не говоря уже о том, что информативность этих "проверочные вязок" более чем сомнительна. Что они позволят выяснить? Что вот эта голубая кошь вроде как не портит яркость "сочного окраса"? Ну так может она ее внукам запортит, делов-то.
Тикари - солиды? 8-0
Гентикари. В том числе - долгожданные гомозиготы (см. выше)
Остаточный рисунок может дать и наличие, и неровная ширина поясков, и расположение на разном расстоянии от кончика. Короче - неселекционированный тикинг.
Неселекционированный тикинг хаотичен и сам по себе не даст упорядоченный рисунок. Чтобы был остаточный рисунок, нужна готовая рисунчатая основа. Когда на нее накладывается тикинг, она размывается, но в случае неселекционированного и не TiA-шного тикинга иногда не полностью. Однако причина тому не тикинг, а изначально разная глубина прокраса, которую наложение тикинга не уничтожило (не выровняло).
А когда это селекционированный по ровности тикинг, то рисунок превращается в рябь или в "ёжиков" (см. выше диких кошек), особенно если кошка в разлиньке и видна в основном ость.
Когда это TiA, то рисунок превращается не в рябь, а в мелкое пятно, в пределе настолько мелкое и частое, что становится полностью неразличимым, сливается в равномерный тикинг. Мы можем наблюдать множество промежуточных вариантов, например, в тех же ориках - от "пятнушек" через "веснушек" до нормального тикинга. Тот тикинг, которые "неселекционированный", ничего подобного не делает, он вообще никак не влияет на характер маскируемого рисунка. Пятно остается точно таким же пятном, только нечетким; мрамор остается таким же мрамором, только размытым. Элементы рисунка не мельчают и не укрупняются, они просто мутнеют и постепенно исчезают, если речь о серебре. На золоте и вовсе не исчезают. Все это подробно обсуждалось на форуме еще лет так-этак пять назад.

Лёка: Щаз! И ни фига подобного. Даже на солидах абичья пинчеватость весьма бросается в глаза. Не поздновато вы кинулись советы давать как нам тикированных получать? Имхо, припозднились лет так на 10....
Уже 10? Надо же, как летит время. Советы я еще лет 5 назад давала точно, а до этого по-моему и племпрограммы тикух еще не было.

Да все уже было...просто вы ранее больше другим были заняты, а мы типом были озабочены, слегка плюнув на окрас....вернее оттенок и тепло.
Ну слава Богу...у нас это заняло только 11 лет, а не как у абиков 100 с чем-то....в гомозиготу все, в гомозиготу...и в ней уже работать с типом и вести отбор по всем параметрам: тип, качество тикинга, оттенок-тепло и....прочее.

Anais: Теперь, однако, продолжать в том же духе уже незачем: потомки от аби-сомалей получены, что там от них суперценное взять хотели - взяли, а дальше можно работать только с британами, уходя все дальше от аби-сомалей. Что собственно и делается. Приобрели Витька: не очередного аби-сомаля, а британа.
Суперценное теряется, его нужно суметь удержать. Один из вариантов - "огомозигочивание" окраса.
Витька тоже делали исходно от аби. Как, впрочем, и ориенталов когда-то...
Anais: Рождается долгожданная гомозигота по тикингу в лиловом окрасе. Вот радость-то, правда? И степень теплоты, необходимую для качественного радди, прямо одно удовольствие оценивать по таким котятам. В разведении непременно останется самый перспективный в этом плане потомок.
Поэтому я выше и писала, что нужно оставлять себе всех котят. D
Игра в "русскую рулетку" в попытке угадать самого перспективного котенка замедляет племработу в разы.
Anais: > Тут выше показывали очень хороший ровный тикинг в красном пигменте.
Мы толком не знаем, как рисунок, который несет красный кот, будет выглядеть в черном варианте.
Да, на красном окрасе кота про оттенки феомеланина у его черно-тикированных потомков ничего не узнаешь, но ровность и контрастность тикинга видны хорошо.
Anais: А без осветленных окрасов никаких дополнительных проверочных вязок просто не потребовалось бы. Там все было бы ясно сразу: радди или серая тряпочка.
Так это дело нехитрое - сразу продавать осветленных котят. И пусть при этом ограничиваешь генпул с нужным комплексом генов.

А с другой стороны - когда, допустим, будет готов фенотип черных тикарей по аби-типу радди, заводчикам всё равно придется работать с осветленными окрасами (они тоже нравятся). И тут варианты: либо взять светлых тикарей от темных родителей Dd с ярким феомеланином, либо опять подвязывать к ярким DD голубых/лиловых британов-солидов. И мумукаться с "перекрестным опылением" проработанных и непроработанных окрасов.

Anais: > Тикари - солиды? 8-0
Гентикари. В том числе - долгожданные гомозиготы (см. выше)
Я писала про тикированных осветленных.
Anais: Когда это TiA, то рисунок превращается не в рябь, а в мелкое пятно, в пределе настолько мелкое и частое, что становится полностью неразличимым, сливается в равномерный тикинг.
...Тот тикинг, которые "неселекционированный", ничего подобного не делает, он вообще никак не влияет на характер маскируемого рисунка.
Неселекционированный тикинг тоже TiA.

Black Mavra: Суперценное теряется, его нужно суметь удержать. Один из вариантов - "огомозигочивание" окраса.
Витька тоже делали исходно от аби. Как, впрочем, и ориенталов когда-то...
Да всех когда-то делали от кого-то. Вопрос в том, когда это было: только что или много поколений назад, так что от аби-предка уже практически ничего и не осталось.
Поэтому я выше и писала, что нужно оставлять себе всех котят. D Игра в "русскую рулетку" в попытке угадать самого перспективного котенка замедляет племработу в разы.

Вы же понимаете, оставить всех - нереально.
Поэтому по крайней мере не надо еще и дополнительно усложнять себе задачу, сознательно сохраняя в популяции гены, делающие оценку целевого окраса в принципе невозможной.

Да, на красном окрасе кота про оттенки феомеланина у его черно-тикированных потомков ничего не узнаешь, но ровность и контрастность тикинга видны хорошо.
Только неизвестно, будет ли он таким же, если помимо феомеланина начнет синтезироваться еще и эумеланин. А задача стоит все-таки не красный тикинг получить, а именно черный.
Так это дело нехитрое - сразу продавать осветленных котят. И пусть при этом ограничиваешь генпул с нужным комплексом генов.
Этого мало, продавать осветленных. Категорически желательно продавать и носителей осветления, и носителей неагути, оставляя в разведении только гомозигот по соответствующим доминантам.
А с другой стороны - когда, допустим, будет готов фенотип черных тикарей по аби-типу радди, заводчикам всё равно придется работать с осветленными окрасами (они тоже нравятся).
Когда будет готов, тогда пожалуйста. Вон золото сейчас есть и голубое, и даже лиловое, и у него тоже есть поклонники, но, на мой взгляд, их откровенно мало. И это правильно: осветленное золото - ну очень на любителя.
И тут варианты: либо взять светлых тикарей от темных родителей Dd с ярким феомеланином, либо опять подвязывать к ярким DD голубых/лиловых британов-солидов. И мумукаться с "перекрестным опылением" проработанных и непроработанных окрасов.
Да не придется там ни с чем мумукаться. Зачем солиды? Любой осветленный рисунчатый британ сойдет, и кому надо - будет развлекаться с голубыми. Там особо и работать-то будет не над чем. Теплоты, как в золоте, не нужно, зеленых глаз тоже не нужно, вот и получается, что любой осветленный тикарь будет вполне себе хорош. На нем даже маркеры не так сильно будут видны.
Я писала про тикированных осветленных.
А я писала про то, что в пометах будут не только тикированные осветленные (это бы еще полбеды), но еще и гентикированные солиды, которые заберут свою долю вожделенного TiA. В итоге собственно тикух, да еще и неосветленных, останется всего ничего. С кем работать? Из кого выбирать гомозигот по TiA?
Неселекционированный тикинг тоже TiA.
Значит мы просто о разных тикингах говорим. Если Вы под "неселекционированным" подразумеваете тот, что с маркерами на ногах, но с ровным тикированным корпусом, то это для меня один и тот же TiA - причем в каких-то породах ведь и маркеры эти культивируют.

Anais: Этого мало, продавать осветленных. Категорически желательно продавать и носителей осветления, и носителей неагути, оставляя в разведении только гомозигот по соответствующим доминантам.
В конце этой фразы как-то ожидалось увидеть: "...и вообще носителей осветления продавать кастратами". D
Мда... А то ведь потом "закрасят" доминантой и обратно же и продадут гетерозиготу по осветлению обратно в линию.

Вообще лично я вижу на осветленных окрасах теплоту феомеланина. В фейсбуке показывали как-то кота, назвали голубым золотом. В комментах сильно ахали и восхищались, но видно было, что это просто руфичное голубое серебро.

Anais: > И тут варианты: либо взять светлых тикарей от темных родителей Dd с ярким феомеланином, либо опять подвязывать к ярким DD голубых/лиловых британов-солидов. И мумукаться с "перекрестным опылением" проработанных и непроработанных окрасов.
Да не придется там ни с чем мумукаться. Зачем солиды? Любой осветленный рисунчатый британ сойдет, и кому надо - будет развлекаться с голубыми. Там особо и работать-то будет не над чем. Теплоты, как в золоте, не нужно, зеленых глаз тоже не нужно, вот и получается, что любой осветленный тикарь будет вполне себе хорош. На нем даже маркеры не так сильно будут видны.
Рисунчатый может сильнее попортить результаты племработы. Помимо того, что цвет фона на таком окрасе тоже не всегда нагляден (теплота фона-то как раз и нужна), так еще и комплексы генов подобраны на разную ширину и высоту поясков тикинга. Равняй их потом заново!
А вот у солидов максимально стараются убрать любой муар на лапах и хвосте, что для тикарей очень выгодно. Некоторые линии вели светлых солидов как раз от абиссинов, поддерживая ровный тикинг - для стирания рисунка.
Anais: > Неселекционированный тикинг тоже TiA.
Значит мы просто о разных тикингах говорим. Если Вы под "неселекционированным" подразумеваете тот, что с маркерами на ногах, но с ровным тикированным корпусом, то это для меня один и тот же TiA - причем в каких-то породах ведь и маркеры эти культивируют.
Да нет, тикинг с маркерами - тоже селекционированный. И гомозиготный, кстати.
Неселекционированный - скажем, у той рыси на картинках.