Тикированные окрасы

Black Mavra: Мда... А то ведь потом "закрасят" доминантой и обратно же и продадут гетерозиготу по осветлению обратно в линию.
А на то есть гентесты.
Рисунчатый может сильнее попортить результаты племработы. Помимо того, что цвет фона на таком окрасе тоже не всегда нагляден (теплота фона-то как раз и нужна), так еще и комплексы генов подобраны на разную ширину и высоту поясков тикинга. Равняй их потом заново!
По-моему, тикинг у рисунчатых вообще никак не подбирается. Ну есть он в зоне фона и есть. Если в зоне рисунка его не будет вовсе, то и отлично. Никому не нужна ни равномерность его, ни неравномерность.
А вот у солидов максимально стараются убрать любой муар на лапах и хвосте, что для тикарей очень выгодно.
Совсем не обязательно. Мы не знаем, как взаимодействуют с TiA полигены-стиратели муара. Может, они не усиливают действие TiA, а как раз наоборот.
Некоторые линии вели светлых солидов как раз от абиссинов, поддерживая ровный тикинг - для стирания рисунка.
И вот чего было бы не начать с этих светлых солидов, вместо того, чтобы изобретать велосипед, связываясь с сомалями и абиссинами? Ну да теперь уже поезд ушел.
Да нет, тикинг с маркерами - тоже селекционированный. И гомозиготный, кстати.
Неселекционированный - скажем, у той рыси на картинках.
Рысь на картинке (нижней) в дрипочку, а у кошек такая дрипочка делается не TiA, а тем геном или полигенами, которые не уменьшают и не укрупняют элементы рисунка. Она же кура-ряба... А по верхней рыси вообще непонятно, что там у нее за окрас.

Anais:
Этого мало, продавать осветленных. Категорически желательно продавать и носителей осветления, и носителей неагути, оставляя в разведении только гомозигот по соответствующим доминантам.
А с другой стороны - когда, допустим, будет готов фенотип черных тикарей по аби-типу радди, заводчикам всё равно придется работать с осветленными окрасами (они тоже нравятся).
Когда будет готов, тогда пожалуйста. Вон золото сейчас есть и голубое, и даже лиловое, и у него тоже есть поклонники, но, на мой взгляд, их откровенно мало. И это правильно: осветленное золото - ну очень на любителя.
Дамы-теоретики, Вы когда-нить спите? D Если продолжать водопад советов, как правильно работать Лёке с черными тикухами, то Лёку вгоните в озверение, а остальных в транс D
Вон золото сейчас есть и голубое, и даже лиловое, и у него тоже есть поклонники, но, на мой взгляд, их откровенно мало
Вот с этим категорически не согласна. У осветленных тикух будущее есть и почитателей не мало. На последней выставке (мною посещенной 8 ) видела кошечку лиловую золотую, она была очень эффектной по окрасу. Зефирка такая нежная. "Не рядовая", как образно в фильме 31 июня говорилось. ) И была в рейтинге на ведущих позициях, то есть судьям тоже понравилась.
Меня всё же смущает, насколько признаны осветленные шоколад и лиловый в золоте. Но если судят и дают титулы, значит, в ВЦФ признали.

Вообще дискуссия сильно сузила предмет. Черные гомотикух- в разведение, остальных, цветных, на свалку. Каждый заводчик сам выбирает, с чем ему работать. И отбор ведет, учитывая родухи своих кошек\котов.
И действует, с учетом всех рисков, в пределах своих возможностей.
Ну, иногда руководствуясь эмоциями, а не разумом (это я себя покритиковала ). Тоже имеет право, между прочим L

Короче....теоретизирования на тему как надо было 10 лет назад начинать работать с тикингом, а как не надо было - припозднились. Давайте уже о сегодняшнем и завтрашнем! Если тикинг не доминанта, а устойчивый комплекс полигенов, то у аби этот комплекс успешно накапливается, развивается и сохраняется благодаря тому, что вязки проводятся сугубо в гомозиготе и не привносятся другие комплексы, влияющие на образование дрипочек. Посему....каждый, разумеется, сам определяет политику - экономику своего государства-питомника, как ему вязать своих тикированных: с солидами или с агути. Или таки в гомозиготе, чтобы уже не тыкаться и не пополнять полигены своих линий теми полигенами, которые потом могут подложить свинью в виде дрипочки.

August-gold:
Вообще дискуссия сильно сузила предмет. Черные гомотикух- в разведение, остальных, цветных, на свалку. Каждый заводчик сам выбирает, с чем ему работать. И отбор ведет, учитывая родухи своих кошек\котов.
И действует, с учетом всех рисков, в пределах своих возможностей.
Ну, иногда руководствуясь эмоциями, а не разумом (это я себя покритиковала ). Тоже имеет право, между прочим L
Да ради Бога....Эмоции не запрещены...
А покажите мне шоколадное золото тикированное, над которым с таким упоением самозабвенно бьются некоторые питомники золотоводов!
И что-то мне подсказывает, что в результате мы увидим аля радди, но с шоколадными пятками.... D

Кстати...в солидных цинамонах по типу наблюдаются те же самые мотания по типу, что и в тикированных: либо пинч и утконосость, либо подэкзоченность по самое не могу...устойчивых в типе и без перебора-перегиба в ту или иную сторону пока крайне мало...да и костяк у некоторых легковат...откормленность британистая, мышечная масса как бы есть, но лапы высоковаты и тонковаты...

Plush Gold: ну вот у меня есть кошка агути с довольно размытым рисунком, может ее в тикированной программе попробовать? Получается у нее есть какой-то комплекс генов тикинга? и типинг светлый на кончиках у нее тоже есть к сожалению, еще от этой бяки надо избавиться как-то

https://fotki.yandex.ru/next/users/boldireva-aleks ... ew/1465270

https://img-fotki.yandex.ru/get/6420/137383397.26/ ... dd9f_L.jpg

https://fotki.yandex.ru/next/users/boldireva-aleks ... ew/1465269

https://img-fotki.yandex.ru/get/9496/137383397.26/ ... f412_L.jpg

https://fotki.yandex.ru/next/users/boldireva-aleks ... ew/1465268

https://img-fotki.yandex.ru/get/6710/137383397.26/ ... 67cf_L.jpg
Лялька просто очароваха... oo: исхожу слюнями... D

Anais: Мда... А то ведь потом "закрасят" доминантой и обратно же и продадут гетерозиготу по осветлению обратно в линию.
А на то есть гентесты.
Вы уверены, что заводчик станет по вашей просьбе делать гентест понравившегося вам котенка? А если гентест покажет наличие d, и вы откажетесь покупать котенка, то гентест будет за ваш счет?
Anais: Мы не знаем, как взаимодействуют с TiA полигены-стиратели муара. Может, они не усиливают действие TiA, а как раз наоборот.
Стирание муара, само по себе - это и есть выравнивание тикинга.
Рисунок на теле кошки создается за счет различного расположения/формы/окраски поясков агути. Где-то они полигенами превращаются в ровный тикинг, а где-то - расширяются и сливаются, создавая рисунок.
Если тикинг ровный - рисунка не будет.
У сингапур гомозиготный TiA полигенами выровнили по телу, но не стали равнять на ногах. У абиков выровняли и на ногах тоже.
На солидах других пород за гомозиготность TiA не поручусь, но там маркеры на конечностях прощались. Однако заводчики-перфекционисты умудрялись стирать и там.
Anais: > Да нет, тикинг с маркерами - тоже селекционированный. И гомозиготный, кстати.
Неселекционированный - скажем, у той рыси на картинках.
Рысь на картинке (нижней) в дрипочку, а у кошек такая дрипочка делается не TiA, а тем геном или полигенами, которые не уменьшают и не укрупняют элементы рисунка.
Вы это точно знаете?
Уверены, что "тот ген" - это не TiA в промежуточном фенотипе?

А покажите мне шоколадное золото тикированное, над которым с таким упоением самозабвенно бьются некоторые питомники золотоводов!
Я показать не могу, Увы! У меня была золотая шоко, но мраморная. Я её продала, недооценила. Там она дала шоко золотую колорку, но питомник быстро перешел на голубых бри. Так что продолжения не было ( Я её как-то показывала здесь. Сейчас искать нет смысла.
Но уверена, что у кого-то имеется. Может быть, покажут )

August-gold:
Я показать не могу, Увы! У меня была золотая шоко, но мраморная. Я её продала, недооценила. Там она дала шоко золотую колорку, но питомник быстро перешел на голубых бри. Так что продолжения не было ( Я её как-то показывала здесь. Сейчас искать нет смысла.
Но уверена, что у кого-то имеется. Может быть, покажут )
А...ну теперь мне понятна ваша влюбленность в Витька, возможную гомозиготу,.... и шоконосителя... D
Ну вот...у каждого свои бзики... ??: кому радди житья не дает, кому шоко-злато.... D

Лёка: Короче....теоретизирования на тему как надо было 10 лет назад начинать работать с тикингом, а как не надо было - припозднились. Давайте уже о сегодняшнем и завтрашнем! Если тикинг не доминанта, а устойчивый комплекс полигенов, то у аби этот комплекс успешно накапливается, развивается и сохраняется благодаря тому, что вязки проводятся сугубо в гомозиготе
Елки зеленые...

Абики гомозиготны не только по тикингу, у них нет никаких осветлителей, нет никаких неагути, а до кучи вообще нет никаких других окрасов, кроме радди и соррелей. Нет у них ни шоколадов, ни голубых, ни лилаков, ни хрен знает кого еще. Вот потому-то все у них и замечательно.

Black Mavra: Вы уверены, что заводчик станет по вашей просьбе делать гентест понравившегося вам котенка?
Нормальные заводчики делают гентесты даже без всяких просьб. Вот кот ко мне из Австрии приехал с тремя гентестами - на PKD, осветлитель и шоколад. Так почему нет?
А если гентест покажет наличие d, и вы откажетесь покупать котенка, то гентест будет за ваш счет?
В идеале в недалеком будущем все грамотные заводчики будут делать всем своим производителям полные гентесты. В этом случае им не придется тестить с нуля еще и всех котят. Соответственно котята, несущие те гены, которые нам не нужны, отсеиваться будут еще до начала переговоров о продаже, после первого же вопроса. Ну а на данный момент да, бывает, что покупатель оплачивает нужный ему гентест.
Стирание муара, само по себе - это и есть выравнивание тикинга.
Не обязательно именно выравнивание. Вот у затушевок на рисунке например тикинг ни разу не равномерен, а остаточного рисунка может никакого не быть.
Вы это точно знаете?
Уверены, что "тот ген" - это не TiA в промежуточном фенотипе?
Уверена, я ж говорю - еще 5 или больше лет назад об этом разговор шел, и об отличиях принципиальных этих двух видов тикинга (влиянии на структуру рисунка - размер его элементов) я говорила много раз, и в статье писала. Нет у TiA никакого "промежуточного фенотипа" кроме характерного мелкого пятна-веснушки, все промежуточные варианты сводятся к переходу от мелкого частого пятна к тикингу и от тикинга к мелкому частому пятну. Перехода от тикинга к мрамору, например, нет. Не бывает и так, чтобы сквозь тикинг, сделанный на TiA, просвечивало крупное редкое пятно или мрамор. А вот если TiA там не ночевал - тогда запросто: может быть и мрамор, и любое пятно с плохим контрастом.

Anais:
Елки зеленые...

Абики гомозиготны не только по тикингу, у них нет никаких осветлителей, нет никаких неагути, а до кучи вообще нет никаких других окрасов, кроме радди и соррелей. Нет у них ни шоколадов, ни голубых, ни лилаков, ни хрен знает кого еще. Вот потому-то все у них и замечательно.
Здрасьте вам! Да есть у них шоколад и голубые...признаны и активно принимают участие в бридинге и выставках! Даже серебро признали уже. D Вы ж меня умилили.... D
Я писала, и не раз, что абики работают в линейке окрасов: черный, голубой, соррель, признали серебро и шоколад. Последний не так давно, видно, достал массовой рождаемостью... Так шта....лилаки на очереди... ??: И начали активно терять тепло и качество тикинга.
И именно поэтому, желательно для черного тикинга в британах придерживаться именно такой схемы в разведении:
черный
соррель(шоколад)
голубой
Все!
Другие, крашенны-цветны, как хотят, это их личная половая проблема...хоть со слоном...

Лёка: вам! Да есть у них шоколад и голубые...признаны
Давно ли? Помню, что еще недавно читала, что шоколад у них в принципе запрещен, есть только циннамон, который называют соррелем. Если же на сегодня все уже разрешили (колоров нет еще? жаль, обязательно надо, причем не только линксов!), то не надо удивляться, что они семимильными шагами движутся в сторону "серых тряпочек".
И именно поэтому, желательно для черного тикинга в британах придерживаться именно такой схемы в разведении:
Для получения радди желательна та схема, посредством которой получили радди в абиках - черные и соррели, все! Возможно, сегодня абиводы могут себе позволить замусорить генофонд, поскольку то, что уже получено, распространено настолько широко, что никакими осветлителями не задушишь-не убьешь - все равно что-то да останется. Если бы они с этого начали, не было бы у них никаких радди. Была бы та же радуга окрасов, что сегодня у Вас.

Anais:
Давно ли?
Здрасьте вам! D Во всяком случае, я помню эти окрасы в стандартах еще с 2004г.
Помню, что еще недавно читала, что шоколад у них в принципе запрещен,
Был...Ну я тоже только недавно выяснила для себя признание шоколада в абиках...в СFA, если не ошибаюсь. Лазила по сайтам абиков, рассматривала оттенки, ностальгия, знаете ли...наткнулась на стандарт...а там шоколад...
есть только циннамон, который называют соррелем. Если же на сегодня все уже разрешили (колоров нет еще? жаль, обязательно надо!), то не надо удивляться, что они семимильными шагами движутся в сторону "серых тряпочек".

С предложениями вэлкам к абиководам. Про тряпочки я в курсах и говорила, что мы к ним, они к нам...
Да я именно об этом и говорила страницей ранее. )

Для получения радди желательна та схема, посредством которой получили радди в абиках - черные и соррели, все! Нет, 3 окраса, голубые в том числе.
Ну вы не забывайте, что соррель они получили от шоколада...а у нас пока соррелей кот наплакал, поэтому - есть резон использовать шоколад, Литвина предложила и я с ней согласилась...она же мне и поведала о получении соррели в питомнике ПДШ бритов в ее клубе.

Возможно, сегодня абиводы могут себе позволить замусорить генофонд, поскольку то, что уже получено, распространено настолько широко, что никакими осветлителями не задушишь-не убьешь - все равно что-то да останется. Если бы они с этого начали, не было бы у них никаких радди. Была бы та же радуга окрасов, что сегодня у Вас.
Ну вот пусть они с радугой помумукаются....потом к нам придут за полигенами...и сделают из толстомордого бри звонкого прозрачного аби снова... D а может, не сделают... ??: Ну это уже не наши проблемы...

Лёка: Здрасьте вам! D Во всяком случае, я помню эти окрасы в стандартах еще с 2004г.
Я посмотрела историю: так вот, до 1963-его года (с 186 у аби признан был вообще один только радди, в 63-м добавили еще соррелей и так было аж до 84-го года, когда признали еще голубых. Только в 89 году разрешили еще и фавнов, и вроде как еще в 2012-м году кроме этих четырех окрасов не было ничего - никаких шоколадов, никакого серебра, никаких лилаков, никаких солидов, никаких колоров и т.д. Может, конечно, в последние два года что-то изменилось. Факт тот, что большая часть почти 150-летней истории аби связана с единственным окрасом - радди.

Anais: Факт тот, что большая часть почти 150-летней истории аби связана с единственным окрасом - радди.
И не факт, что только с ними и были все эти 150 лет невероятно яркими, теплыми....настолько, что все 150 лет о породе с таким уникальным окрасом практически никто не знал...
Вы меня в чем ваще хотите~~ уболтать ~~убедить? D Я лично категорически ЗА радди. + голубые и шоколад.
Что касается соррелей....так уже ж начали получать...в принципе, дело 2 поколений...а цинамона в британах в последнее время появилось хоть попой жуй... и гомозиготный тикинг здесь только на руку...он то и поможет решению этой задачи...
Так штаааа...а потом в гомозиготу! Иначе полигенья разбегутся...как тараканы...копить и собирать...как Плюшкин... ??:
Я полагаю, сейчас появится новый модний окрас: соррель... D должна предупредить желающих ею заняться в бизнессовых массштабах, она в гетерном состоянии довольно невзрачна и далека до абиковой рыжей яркости, этот окрас тоже требует серьезной работы и шлифовки...как и радди, впрочем.

Да там не только окрас невзрачный, а тип как гуляет, мама не горюй, даже в сОлидах циннамонах, но уже заметно улучшили качество котят за последний год заводчики. Теперь все чаще можно встретить прекрасных котят этих окрасов - циннамон(фавн), так и в тикированных будет, только еще чуть позже. Насчет голубых абиков, на выставке сидела рядом с такой звездой питомника Татьяны Межевцовой, я его всего изучила, в смысле окрас, у него был яркий теплый подшерсток, просто супер (если не ошибаюсь, он лучший представитель породы этого окраса в мире). Сейчас постараюсь найти его фото, покажу для демонстрации окраса (да простит меня Татьяна, но хочу показать красавца, в жизни мне он показался еще ярче и теплее подшерсток, примерно как на первом фото и даже ярче) (а тикинг какой у него ровный)



Вот вам и осветленный окрас ) Голубое золото пока отдыхает )
а теперь представьте этот окрас у британцев, ну разве будет некрасиво. Вот лилаков теплых не могу представить )

Лёка: Вы меня в чем ваще хотите~~ уболтать ~~убедить? D
А Вы это знаете прекрасно. Хочу убедить сделать полные гентесты всем своим производителям и далее - всем детям, которых планируете оставить в разведении, с тем, чтобы:
- исключить из популяции неагути и осветлитель (дорог Вам шоколад - ну, оставляйте) и получить гомозигот по агути и яркому окрасу;
- выяснить, остался ли у Вас циннамон или, не делая гентестов, Вы его благополучно... утратили;
- начать наконец работать над окрасом радди, а не над хрен знает чем.

Лиза, ну пусть Ольга получит гомозигот, а потом уже ген. тесты с отбраковкой. Итак почти не с чем работать

Anais: ...остался ли у Вас циннамон или, не делая гентестов, Вы его благополучно... утратили;
- начать наконец работать над окрасом радди, а не над хрен знает чем.
Лизуньчик! * Аааатзыньте!
У нас не только работа по радди идет, но и над типом еще....и утрата цинамона не прям критична в нынешних условиях...их вон, на каждом углу, вяжи - не хочу... )
А вот в гомозиготу таки всем радиводам идти придется....вот увидите....

Plush Gold: Лиза, ну пусть Ольга получит гомозигот, а потом уже ген. тесты с отбраковкой. Итак почти не с чем работать
Без гентестов она будет их получать до второго пришествия.

Anais:
- исключить из популяции неагути
Т.е. создать гомозиготу по тикингу и нон-агути одновременно?
По-моему, дельная мысль )

Лёка: Я лично категорически ЗА радди. + голубые и шоколад.

Если будут голубые и шоколадные, рано или поздно все равно лиловых получите.

Абиководы их тоже рожают, просто выбраковывают и не пускают в разведение.

У них фавны есть.

У нас тоже. Вы что предлагаете? тоже голубых не вводить в программу британских радди? а вполне теплый и прокрашенный Витек от голубого и шоколада....

Anais: Вы уверены, что заводчик станет по вашей просьбе делать гентест понравившегося вам котенка?
Нормальные заводчики делают гентесты даже без всяких просьб. Вот кот ко мне из Австрии приехал с тремя гентестами - на PKD, осветлитель и шоколад. Так почему нет?
Нормальным заводчикам тикинг тэбби (всем двоим-троим) только и деньги некуда девать, как делать гентесты на осветление. D
Anais: Соответственно котята, несущие те гены, которые нам не нужны, отсеиваться будут еще до начала переговоров о продаже, после первого же вопроса.
То есть из одного тикированного кота кто-то должен отсеяться? )))
Anais: > Вы это точно знаете?
Уверены, что "тот ген" - это не TiA в промежуточном фенотипе?
Уверена, я ж говорю - еще 5 или больше лет назад об этом разговор шел, и об отличиях принципиальных этих двух видов тикинга (влиянии на структуру рисунка - размер его элементов) я говорила много раз, и в статье писала. Нет у TiA никакого "промежуточного фенотипа" кроме характерного мелкого пятна-веснушки, все промежуточные варианты сводятся к переходу от мелкого частого пятна к тикингу и от тикинга к мелкому частому пятну. Перехода от тикинга к мрамору, например, нет. Не бывает и так, чтобы сквозь тикинг, сделанный на TiA, просвечивало крупное редкое пятно или мрамор. А вот если TiA там не ночевал - тогда запросто: может быть и мрамор, и любое пятно с плохим контрастом.
Разговор шел - это не значит, что найден аллель. Это предположение. Причем вполне возможно, что основанное на совпадениях. Например, что тикированные животные - это абиссины, у которых помимо гомозиготного TiA накоплен железобетонный комплекс генов-выравнивателей, скрывающих всё, что не прибито. Или что кошки со стертым рисунком в основе своего окраса имеют слившиеся "тигропятна", а не мрамор.

Лёка: У нас тоже. Вы что предлагаете? тоже голубых не вводить в программу британских радди? а вполне теплый и прокрашенный Витек от голубого и шоколада....
Не предлагаю, это вы не хотите лилаков )
Насчет тепла у голубых, лет много назад, не помню точно сколько, но не меньше 10, один голубой абиссинский поразил меня тем, что был снизу ярко-кремовый.

Максимилиан: У них фавны есть.
Да. И очень нежный окрас.

Лёка: Абиководы их тоже рожают, просто выбраковывают и не пускают в разведение.
Лёка, абиводы больше ста лет работали ТОЛЬКО с радди. Да не рожали они никаких лилаков после такого отбора! Все это появилось существенно позже, когда окрас радди уже устоялся и всем разнообразия захотелось. Но и тогда - свыше двадцати лет никаких других окрасов, кроме тех же радди и еще соррелей, у аби не допускалось! Только в последние десятилетия (а в последнеЕ десятилетиЕ так и вовсе) не только в аби, но и в другие породы начали тащить один новый окрас за другим (типа, в защиту генетического разнообразия).

Максимилиан: У нас тоже. Вы что предлагаете? тоже голубых не вводить в программу британских радди? а вполне теплый и прокрашенный Витек от голубого и шоколада....
Не предлагаю, это вы не хотите лилаков )
Насчет тепла у голубых, лет много назад, не помню точно сколько, но не меньше 10, один голубой абиссинский поразил меня тем, что был снизу ярко-кремовый.
Дык...ну что ж теперь...хошь-не хошь лилаков...а кто б их хотел.... ??:...я как-то полазила по выставкам, порассматривала оттенки и родухи...самые холодные были именно с преобладающим кол-вом радди в предках...

Тема почищена. Anais и Лёка устное замечание за "базар" в теме. Будьте взаимно вежливы и будет все счастье.

*** Black Mavra**, перечитайте, пожалуйста Правила форума.

http://mauforum.ru/rules.htm
Из Правил форума:> Категорически запрещено публичное обсуждение администрации форума и ее действий. Любое решение, принятое администратором или модераторами форума, обязательно для выполнения, даже если оно не прописано в Правилах.
Сообщение удалено, как не относящееся к теме.
*