Тикированные окрасы

Максимилиан:
Золотая шиншилла всегда агути и поэтому не может быть генетически тикированной?
А что мешает?
Агути и мешает. Проявляет тиккинг.
Э-э... ??:

Так и типпинг у шиншилл проявляется на фоне агути, и никак иначе. Типпинг шиншилл - это же своего рода модифицированный рисунок, и неважно, какой он изначально - хоть пятно, хоть мрамор, хоть тикинг, хоть черт рогатый: у шиншиллы любой из них будет превращен в типпинг, с большим или меньшим успехом.

В отличие от нон-агути, при котором будет солид, генетически тиккированный.
Ну будет солид, генетически тикированный. А с агути будет серия других окрасов, в том числе и генетически тикированная шиншилла.

Так и типпинг у шиншилл проявляется на фоне агути, и никак иначе. Типпинг шиншилл - это же своего рода модифицированный рисунок, и неважно, какой он изначально - хоть пятно, хоть мрамор, хоть тикинг, хоть черт рогатый: у шиншиллы любой из них будет превращен в типпинг, с большим или меньшим успехом.
Вот о том и речь, что на фоне агути, а значит, рисунок проявлен, но модифицирован, превращен в типпинг.
Под гентикированными большинство понимают именно солида, у которого рисунка не видно из-за того, что нет зонарного прокраса, тиккинг в скрытом виде
Просто вопрос терминологии, причем звучит не совсем правильно, потому что те, у кого тиккинг проявлен, естественно, генетически тиккированые.

Максимилиан: Под гентикированными большинство понимают именно солида
Какое такое "большинство"? Мне всегда казалось, что под гентикированными народ понимает гентикированных, а оказывается кого-то другого? ??:
у которого рисунка не видно из-за того, что нет зонарного прокраса, тиккинг в скрытом виде
Ну и у шиншилл тикинг тоже "в скрытом виде", потому как хрен отличишь хорошую серебристую шиншиллу на мраморе или пятне от шиншиллы на тикинге. А если она еще и колорная, так вообще.
Просто вопрос терминологии, причем звучит не совсем правильно, потому что те, у кого тиккинг проявлен, естественно, генетически тиккированые.
А я думала, что те, у кого тикинг проявлен, просто тикированные. Причем генетически могут быть и не...

P.S. И никак, ну вот никак не могу привыкнуть к этому написанию людьми слова ticking как тиккккккккккккккккккккккккккккккинг. Причем, что интересно: гентикированный мы пишем нормально, но достаточно раскрыть сокращение, чтобы буква "к" на клавах сразу запала.

Мне всегда казалось, что под гентикированными народ понимает гентикированных, а оказывается кого-то другого
Да часто так называют солидов, у которых Та. Не я же это придумываю.
А я думала, что те, у кого тикинг проявлен, просто тикированные. Причем генетически могут быть и не...
Это как?

Максимилиан: Да часто так называют солидов, у которых Та.
Ну эти солиды и правда гентикированные, но не они же одни. Разве никто, кроме солидов, не может быть генетически тикированным? Да запросто.
Это как?
Ну вот так. Тикинг же вообще-то понятие фенотипическое, означает "зонарное окрашивание волоса". И когда мы говорим "тикированный окрас", то это тоже о фенотипе. Вдобавок ген, который вносит в окрас кошки тикинг, не единственный.

Лиза, ничего непонятно. Как это фенотипиское понятие тикинга? Да все также как и с другими рисованными- мрамор, пятно и т.д. Тикинг или есть, или его нет, в том числе генотип. У агути он выражен, у неагути он замаскирован, но с ним не ошибешься, кстати, и у шиншилл тоже. тут спрашивали где-то как отличить циннамон ген. тикированный от нетикированного. Но это трудно очень спутать, ребята, или ровный окрас без рисунка остаточного, либо в пятнышку (уж тем более циннамон, этот окрас очень неровный даже у взрослых ) В детстве тикированных ясно видно, даже у пойнтов, особенно гомозиготных по тикингу. Шиншиллы также или несут пятно, или мрамор, или тикинг, как тут может быть тикированное, но не генетически животное. Если ты имеешь ввиду качественную затушевку, то в детстве все равно будет видно, есть тикинг или есть пятно.

Plush Gold: Лиза, ничего непонятно. Как это фенотипиское понятие тикинга?
Ну вот так. "Тикинг (ticking)- зонарное окрашивание волоса, которое образуется при чередовании двух откладывающихся пигментов – черного и желтого" (с), помните? Как видите, определение тикинга чисто описательное: как он выглядит.
Да все также как и с другими рисованными- мрамор, пятно и т.д.
В плане фенотипа - да, все так же, как с другими рисованными, за исключением разве что тикированного золота, которое часто судят в одной группе не с тэббиками, а с затушевками и шиншиллами.
Шиншиллы также или несут пятно, или мрамор, или тикинг, как тут может быть тикированное, но не генетически животное.
А запросто. Вот выше Black Mavra писала, что большинство шиншилл на самом деле не типпированы, а тикированы: так это к любым шиншиллам относится, хоть на тикинге, хоть на мраморе, хоть на пятне. Или есть еще понятие "избыточный тикинг" у рисунчатых окрасов - така кака, которая размывает им рисунок. К слову сказать, у затушевок на пятне и мраморе рисунок тоже размывается посредством тикинга, хотя они и не несут абиссинского ТiA.
Если ты имеешь ввиду качественную затушевку, то в детстве все равно будет видно, есть тикинг или есть пятно.
Не всегда, даже у не очень качественных.

может ты путаешь тикинг с типингом все-таки? У рисунчатых размывает рисунок как раз типинг. Если есть пятно или мрамор, то есть они как-то проявляются, то тикинга там нет, и в генотипе тоже, это однозначно.

Plush Gold: может ты путаешь тикинг с типингом все-таки?
Нет -)
У рисунчатых размывает рисунок как раз типинг.
Типпинг делает с рисунком что угодно, только не размывает его. Кошка может быть типпированной и при этом иметь рисунок. У шиншилл светлый типпинг, который портит жизнь солидам и, возможно, рисунчатым (потому как темный типпинг рисунчатой кошке, боюсь, не смог бы даже контраст как следует попортить), как правило, вообще не встречается.
Если есть пятно или мрамор, то есть они как-то проявляются, то тикинга там нет, и в генотипе тоже, это однозначно.
Еще раз повторюсь, что тикинг - фенотипическое понятие. И в структуре рисунчатых окрасов тикинг - это основа фона. Не знали? Ну картинку древнюю посмотрите

Ну и представьте теперь, что там на кончиках какой-то типпинг появился. Очень рисунок размоется, как считаете?

Anais:
Ну вот так. Тикинг же вообще-то понятие фенотипическое, означает "зонарное окрашивание волоса". И когда мы говорим "тикированный окрас", то это тоже о фенотипе. Вдобавок ген, который вносит в окрас кошки тикинг, не единственный.
Т.е. не ТiA, а еще какой?
Anais: рисунок тоже размывается посредством тикинга, хотя они и не несут абиссинского ТiA. А какой несут? Если мы все время говорили о том, что тикинг у всех кошек имеет один и тот же источник от абиков...откель у вас тако багасьва? D
Ну если предположить, что абики тоже откуда-то получили ген тикинга из дикой природы....тока я не помню подмесов с дикими среди культурных пород...ну разве что аборигенные сибиряки и бобтейлы...
Если что, я не возражаю, просто тиресна.
Рысь вот симпатишная, хоть и серенькая


И такая вот красная рысь

Ну и представьте теперь, что там на кончиках какой-то типпинг появился. Очень рисунок размоется, как считаете?
Конечно, посеребрение кончиков- типинг, размывается рисунок, контрастности то нет

по-моему вы путаете, тикинг- это как серебро, или он есть, или его нет. Ну не может быть животное тикированным немножко, т.е. пятнистым и тикированным одновременно по генотипу, но выглядеть как размытое пятно, оно было бы тикированное. Здесь в этой теме мы используем термин тикинг, только для тикированных окрасов, зачем запутывать еще фелинологическим термином.

Лёка: Т.е. не ТiA, а еще какой?
Ну например тот ген или полигенный комплекс, который у шиншиллей называют Unpatterned и благодаря которому котенка, родившаяся мраморушкой или пятном, со временем напрочь теряет свой рисунок. Действует иначе, нежели TiA (такие котенки не рождаются безрисунчатыми, а становятся таковыми позже), менее экспрессивен (не всегда рисунок удается убрать полностью даже с корпуса), но смысл тот же - тикинг это, тикинг.
А какой несут? Если мы все время говорили о том, что тикинг у всех кошек имеет один и тот же источник от абиков...
Ну не любой же тикинг. Не какой угодно где угодно и у кого угодно.

Абиссинский тикинг, вроде как, определяется простой доминантой TiA. Но! Вот Вы писали, что тикинг у Вас нифига не наследуется, два поколения вязок с нетикированными - и привет, все развалилось, доминанта "исчезла". Так я сразу вспомнила, что давно еще Шустрова предполагала, что абиссинский тикинг, возможно, представляет собой устойчивый комплекс полигенов - более устойчивый, чем Unpatterned затушевок, но тем не менее комплекс, а не простой доминантный ген. Вы начинали свою работу с сомалей и у Вас этот тикинг передается почему-то очень плохо, а у нас в золоте - на ура. Так может, у нас и у вас тоже генетика разная? А сколько еще всяких промежуточных вариантов, когда и не поймешь: то ли это пятно, то ли тикинг. У них какая генетика? А какие полигены ответственны за тикинг фона у рисунчатых (это вообще никого не интересует, потому что для селекции по большому счету неважно, но ведь это тоже тикинг, как ни странно. Просто не надо путать тикинг и тикированный окрас (вернее, даже окрасЫ, они ведь тоже разные бывают)).

И такая вот красная рысь
Красава!

Вы начинали свою работу с сомалей и у Вас этот тикинг передается почему-то очень плохо, а у нас в золоте - на ура.
пример был как раз с золотым тикированным котом Софткэт, когда плохо получались тикированные котята в пометах. Речь по-моему о гомозиготе и гетерозиготе по тикингу, не важно в каком окрасе- черном или золотом, идет речь.

Plush Gold: > Ну и представьте теперь, что там на кончиках какой-то типпинг появился. Очень рисунок размоется, как считаете?
Конечно, посеребрение кончиков- типинг, размывается рисунок, контрастности то нет
А почему Вы решили, что типпинг - это обязательно "посеребрение кончиков"? Оно встречается у солидов, является породным признаком у РГ, но не помню, чтобы часто встречалось у рисунчатых (про шиншилл уже сказала - практически не встречается). Тем не менее, даже если рисунчатую кошь осчастливить именно этим "посеребрением", рисунок никуда не денется. Слегка потеряет контрастность - может быть, но не размоется. С чего ему размываться? Разница в глубине прокраса между участками рисунка и фона сохранится, так что рисунок останется рисунком, а фон фоном.

Ну а если внести в этот окрас нормальный темный типпинг на кончиках, то вообще ничего не изменится. Кончики и так темные.

Plush Gold: > Вы начинали свою работу с сомалей и у Вас этот тикинг передается почему-то очень плохо, а у нас в золоте - на ура.
пример был как раз с золотым тикированным котом Софткэт, когда плохо получались тикированные котята в пометах
Не только, пример с Софткэт был уже под занавес. Но этот ее золотой тикированный тоже ведь был, помнится, каких-то нетипичных кровей. Она его приобрела у Ирисочки, а Ирисочка, если не ошибаюсь, золотом-то прицельно и не занималась.

ну почему тогда достаточно повязать шиншиллу нетикированную с рисунчатыми, и все, рисунок у рисунчатых котят испортился.

а как же, посмотрите на серебро с типингом в соседней теме про тэбби окрасы, разве рисунок не размыт?

Anais:
Ну например тот ген или полигенный комплекс, который у шиншиллей называют Unpatterned и благодаря которому котенка, родившаяся мраморушкой или пятном, со временем напрочь теряет свой рисунок. Действует иначе, нежели TiA (такие котенки не рождаются безрисунчатыми, а становятся таковыми позже), менее экспрессивен (не всегда рисунок удается убрать полностью даже с корпуса), но смысл тот же - тикинг это, тикинг.

Ну не любой же тикинг. Не какой угодно где угодно и у кого угодно.

Абиссинский тикинг, вроде как, определяется простой доминантой TiA. Но! Вот Вы писали, что тикинг у Вас нифига не наследуется, два поколения вязок с нетикированными - и привет, все развалилось, доминанта "исчезла". Так я сразу вспомнила, что давно еще Шустрова предполагала, что абиссинский тикинг, возможно, представляет собой устойчивый комплекс полигенов - более устойчивый, чем Unpatterned затушевок, но тем не менее комплекс, а не простой доминантный ген. Вы начинали свою работу с сомалей и у Вас этот тикинг передается почему-то очень плохо, а у нас в золоте - на ура. Так может, у нас и у вас тоже генетика разная? А сколько еще всяких промежуточных вариантов, когда и не поймешь: то ли это пятно, то ли тикинг. У них какая генетика? А какие полигены ответственны за тикинг фона у рисунчатых (это вообще никого не интересует, потому что для селекции по большому счету неважно, но ведь это тоже тикинг, как ни странно. Просто не надо путать тикинг и тикированный окрас (вернее, даже окрасЫ, они ведь тоже разные бывают)).

** Шустрова предполагала, что абиссинский тикинг, возможно, представляет собой устойчивый комплекс полигенов - более устойчивый, чем Unpatterned затушевок, но тем не менее комплекс, а не простой доминантный ген.**
??: Все...припрусь на следующую выставку целоваться с Шустровой...Ибо одно это все обьясняет и подтверждает необходимость и обязательность работы с этим комплексом только в гомозиготе! Иначе комплексу ~~трындец~~ труба... ??:

Ну вот так. Тикинг же вообще-то понятие фенотипическое, означает "зонарное окрашивание волоса". И когда мы говорим "тикированный окрас", то это тоже о фенотипе. Вдобавок ген, который вносит в окрас кошки тикинг, не единственный.
Еще раз повторюсь, что тикинг - фенотипическое понятие. И в структуре рисунчатых окрасов тикинг - это основа фона.
Ну, если лезть так глубоко, зонарный прокрас обеспечивает ген агути. А как будет распределяться эта зонарность по разным участкам тела, зависит от других генов. Как было распрекрасно, когда считалось, что все эти гены в одном локусе расположены - локус тэбби, и все. D
Теперь так их по разным развели, что и не знаешь, как правильно назвать.
Ну, допустим, кот мрамоный. Там, где у него фон, чередование полос на отдельно взятом волоске практически такое же, как у тикинга, только идет глубже. А там, где рисунок - другое, но тоже есть, это чередование, зонарность. Бывает, когда волоски рисунка прокрашены в один цвет до корня, но мне такое встречалось очень редко.
У плохого мрамора фон "заезжает" на рисунок и портит его. За счет чего такое происходит - не знаю.
Если Та - один ген, то он здесь ни при чем, А если это комплекс, который может дробиться - может, и влияет.
У абиссинского окраса чередование полос на каждом отдельно взятом волоске в идеале одинаковое по всему телу.

Серебристый типпинг Русских голубых, у них в законе и почете, а у голубых британов, например, очень нежелательное явление, и типпинг шиншилл - разные вещи.
Тут в какой-то теме писали, что этот белый типпинг - принадлежность голубых и лиловых солидов, тем не менее похожее явление наблюдается и у рисунчатых, например, черного пятна. Сам рисунок вроде не портит, но придает какую-то блеклось, так что не думаю, что что кто-то ему очень рад.

Plush Gold: ну почему тогда достаточно повязать шиншиллу нетикированную с рисунчатыми, и все, рисунок у рисунчатых котят испортился.
А если шиншиллу тикированную, то не испортится?
По идее, рисунок портит ген или компекс Unpatterned.

А если шиншиллу тикированную, то не испортится?
испортится, но тогда же непонятно что именно портит рисунок, ген затушевки или ген тикированности, а может оба? )

Plush Gold: > А если шиншиллу тикированную, то не испортится?
испортится, но тогда же непонятно что именно портит ген, ген затушевки или ген тикированности, а может оба? )
Ну "ген затушевки" Unpatterned точно портит. А вот TiA по идее не должен. Ведь если мы вяжем между собой двух хороших контрастных тебби, им не с чего терять контраст. А тикуха ведь тоже тебби, пусть и безрисунчатая. Ее "рисунок" - яркий и контрастный тикинг.
ну почему тогда достаточно повязать шиншиллу нетикированную с рисунчатыми, и все, рисунок у рисунчатых котят испортился.
Как правильно сказала Максимилиан -
По идее, рисунок портит ген или компекс Unpatterned
Максимилиан: А если шиншиллу тикированную, то не испортится?
А вот это вопрос интереееееесный...
Потому что фиг его знает, как взаимодействует TiA с Unpatterned. Мы даже не можем знать заранее, есть ли вообще этот Unpatterned у гентикированной кошки или нет.

Plush Gold: а как же, посмотрите на серебро с типингом в соседней теме про тэбби окрасы, разве рисунок не размыт?
Там большая тема, о каком серебре с каким типпингом речь?

Лёка: ??: Все...припрусь на следующую выставку целоваться с Шустровой...Ибо одно это все обьясняет и подтверждает необходимость и обязательность работы с этим комплексом только в гомозиготе! Иначе комплексу ~~трындец~~ труба... ??:
И еще солидов из разведения уберите. А то сначала вяжете своих тикух с неагути, а потом сетуете, что тикированных почти нет, все пятно да солиды. Пральна, у Вас и так тикинг от гетерозиготы только половина котят наследует, так Вы эту половину еще раз уполовиниваете с помощью неагути: вот и получается, что дай бог хоть одна тикуха на целый помет получится.

И еще обзаведитесь срочно циннамоном. Пусть будут соррели. Есть такое подозрение, что они даже мне могут понравиться.

Лиза, ты как в воду глядишь )
Солиды Леке были нужны, чтоб тип подправить. (мое предположение)

Тип правят, и вносят "поток неконтролируемых генов" по теплу )

D Саша * в один голос...прям с языка сняла...

Anais:
И еще солидов из разведения уберите. А то сначала вяжете своих тикух с неагути, а потом сетуете, что тикированных почти нет, все пятно да солиды. Пральна, у Вас и так тикинг от гетерозиготы только половина котят наследует, так Вы эту половину еще раз уполовиниваете с помощью неагути: вот и получается, что дай бог хоть одна тикуха на целый помет получится.

И еще обзаведитесь срочно циннамоном. Пусть будут соррели. Есть такое подозрение, что они даже мне могут понравиться.Вы прям как мысли читаете... D А уж если и вам понравятся - небеса рухнут! D Кстати...соррели довольно невзрачны по морде лица...во всяком случае, в аби они не цепляют глаз так своей контрастностью, как радди. P Не надейтесь, что они намного презентабельнее будут в британье...
Ну рыжий и рыжий...

Все равно что...



D D Нет, на вкус и цвет, конечно...
А вот черный на рыжем фоне - радди, смотрится значительно красифше!
[

http://img0.joyreactor.cc/pics/comment/full/%D0%BA ... 21575.jpeg

Кстати....если бы в пометах абиков рождались рисованные...то я бы вязала с рисованными и оставляла рисованных для работы в типе...а в абиках случались только солиды... )
Да и Витек лишнее доказательство правильности путя ...его родители от солидов. В его родухе рисованных нет. P И ничего такой...Шустровой понравился...благословила плодиться и размножаться... )
Кстати, абиссинский раздув еще раз

И Витьков и Удряхин (гомиков по тикингу)


Таааак штаааа...

Да, мудрым был тот, кто рыжему британскому золоту придумал зеленые изумрудные глазки, очень мудро, выигрышно, признаю, но не надо меня в очередной раз убеждать плюнуть на черный тикинг и перейти на золото, это не мое, мое сердце до конца моих дней будет принадлежать британскому радди и делать все возможное, чтобы сделать его красивым, чтобы глядя на него сердце пело! Даже с желтыми глазами...