Тикированные окрасы

Оля, а это хто такой шикарный?

Да хто-хто...Витек его теплое сиятельство! D

8| воооттт, а я ломаю голову, как это я такую красоту пропустила у кого-то!))
Воооотт что значит настоящая профи фотка !:
Люблю ни магу эту няшную моську ^^

Спасибо, мы тронуты! и расчуйствовано бодаемся....вот нам не грозит быть спутанными с абиками, конституция упитанная. Да, лет 10 назад европейские линии сомали в основном были несколько низколапы и вполне себе ширококостны...со спины вполне себе на БРИ тянули....но в моду вошла американская худосочность и длиннолапость...аля ОРИ...и даже постав ушей у них же содрали...так шта....нам можно смело наедать гомозиготные попы! D

Да-да!!! Гомозиги-бри-попки нужны!!))
Года два назад еще заметила на выставке, что абиков нет ширококостных, они просто малепусенькие-тонюсенькие, я сразу вспомнила о вас, думаю, ну вот же дають, и как только британский тип вытянули !:
Так что болею за вас всей душой!! *

ВОТ! Почти единственный чел в теме, который поддерживает всеми фибрами...без всяких там гетерных условностей и заморочек! D Спасибо большое! OK:
Нет, 10 лет назад действительно сомали из европ были вполне себе...аля британ со спины.....смотрелась эта толстая попа потрясно...оставалось только сожалеть, что морда не британская... ??: чесать в затылке и...прикидывать...а почему бы и нет!
Поэтому я лично не удивлена тому, что толстопопых сомали попользовали и другие....очень хорошо! D
Мне очень жаль....что у Могилева все как-то плавно сошло на нет и ничего не осталось....были бы очень кстати...

D мурррси

Только вот я особо не увидела, чтобы кто-то был против гомиков, вроде бы все за)) Так что Оля, не переживайте, я уверена, все вас поддерживают!))

Да ....морально - спасибо! Но ведь нельзя окрас сделать одним питомником....пора уже....пора делать его более широким фронтом! Делайте сами, ешкин кот! Хочется же своим детям достойных партнеров, чтобы была движуха к набору полигеньев и теплу еще большему и развитию окраса дальше.... Все в ваших руках! Короче....готовьте поколение теплых гомозигот. Знаете ли, хочется перед тем, как... , таки увидеть абиподобных британов на выставке не в единственном кол-ве...а в конкуренции!

Убили! 8| 8| 8|
Оля!!! Еще как дождетесь огромнейшей конкуренции в теплых тик.британах на выставках!!! Я верю в вас!!! ^^ *

Смотрите, вот и Саша Болдырева, и Елена Никитенко уже подтянулись в вашу секту D
Поглядим скоро, народ перебросится на окрасик!

Brittany:
Поглядим скоро, народ перебросится на окрасик!
Народ перебросит в окрасик своих желтоглазых золотых, и будет всем теплота и счастье ))) )))
Это я шучу, конечно, хочется Лёку подразнить P

August-gold:
Поглядим скоро, народ перебросится на окрасик!
Народ перебросит в окрасик своих желтоглазых золотых, и будет всем теплота и счастье ))) )))
Это я шучу, конечно, хочется Лёку подразнить P
Ох, доиграетесь!
Но как линия в окрасе это вполне приемлемо. Только тогда будут заморочки не как у Оли - с теплотой, а с четким тикингом. Ну, с двух сторон пойдете навстречу друг другу... )
Лёка: Да ....морально - спасибо! Но ведь нельзя окрас сделать одним питомником....пора уже....пора делать его более широким фронтом!
"Я тебе сичас один умный вещь скажу, ты только не обижайся!" (с) )
Оль, организуй действительно ~~секту~~...эээ... секцию межклубную (если получится - межсистемную).

А вообще, я тут со временем стала вот что понимать - чтобы делать окрас, нужно оставлять себе практически всех здоровых потомков поколения три-четыре.
Раньше тоже думала - вот, заинтересую,.. соберемся,.. будем вместе... А потом поняла - кому-то помешает форс-мажор семейный, и все намерения могут рухнуть.
Это чисто моё личное мнение, но я в нём убеждена: нужно оставлять себе практически всех здоровых потомков поколения три-четыре.
И объясню.
Почему всех. Не допустить "утечки ценных кадров". Нужный генотип распределяется неравномерно в потомстве, и есть риск нужное сочетание полигенов раздать, а оставить себе крохи, которые потом не соберешь. Можно не угадать развитие окраса в котенке, а того потом кастранут. Или кошка, неудачная по двум признакам, может быть препотентной по третьему - и очень нужному - признаку.
Почему себе. См. выше - сложно зависеть от других.
Почему практически, а не совсем всех. Можно исключать явный рецессив, но не всегда. Например, если нужны теплые тикари, то вроде бы логично продать мрамор, но если он по цвету очень яркий, то можно использовать нужный генотип феомеланина в разведении. Это зависит от генпула питомника.
Почему здоровых. Вроде ясно - если понадобится инбридинг, то меньше будешь нервничать из-за врожденных дефектов. Под здоровьем я подразумеваю не только клиническую картину, но и благополучное рождение и выкармливание котенка. Если у кошки-матери проблемы с этим были, то может аукнуться в следующих поколениях. И вообще отбор по здоровью вести лучше очень жёсткий - это позволит свободнее применять инбридинг и даст хорошую рекламу окрасу.
Почему 3-4 поколения. Это в родословных считается неким приблизительным гарантом "чистоты крови". Т.е. для построения линии и применения разных методов вроде облагораживающего скрещивания, ауткросса и инбридинга и т.д. это может обеспечить закрепление нужного типа и проверку его препотентности. В идеале - больше колен.

Я прекрасно понимаю, что для заводчика - не миллионера это нереально. D Но исхожу из этого положения, когда оцениваю шансы плем. работы.

Так что - тикареводы всех стран, объединяйтесь! В одиночку Оле будет очень сложно работать!

Black Mavra:
Почему здоровых. Вроде ясно - если понадобится инбридинг, то меньше будешь нервничать из-за врожденных дефектов. Под здоровьем я подразумеваю не только клиническую картину, но и благополучное рождение и выкармливание котенка. Если у кошки-матери проблемы с этим были, то может аукнуться в следующих поколениях.
OK: Но вот это требует пояснения. Что есть норма? ??: Вот у меня пример, и не единичный. Благополучно рожают, но первых сами не обрабатывают. Типа родила, перешагнула и пошла дальше ??: Если не уследишь начало родов, всё, пропали, замерзли ( А сидеть рядом всё время нет никакой возможности. Вот что это? Молодость, отсутствие опыта, или такая инфантильность, забота только о себе? Правда, если я сама успею, обработаю, то потом кормят исправно 8 Вроде уличные кошки больше заботятся о своем потомстве 8(

Щас рискну сформулировать свой взгляд на проблему L

Black Mavra:
Но как линия в окрасе это вполне приемлемо. Только тогда будут заморочки не как у Оли - с теплотой, а с четким тикингом. Ну, с двух сторон пойдете навстречу друг другу... )
Если говорить серьезно, то

1. пока желтоглазым золотым совсем не грозит попасть в ряды простых смертных, их всеми силами пытаются в золоте оставить. Более того, ярких рыжих желтоглазых, без золотых предков, тоже пытаются в золото записать. Это, конечно, плохо. Как писала Шустрова, "для заводчиков золотые окрасы обладают какой-то странной притягательностью,...... что, похоже, имеет какие-то психологические причины" D

Видимо, в золоте действительно идет сегодня наиболее активная селекция гомозиготного тикинга. И он есть сейчас в ряде питомников. Но меня, к примеру, очень напрягает, что многим ген.тикухам - затушевкам пишут ny25, какими они не являются. Ну нет у них двух полосок тикинга. Получается неразбериха.

1. У многих сейчас гетерозиготный тикинг получен как раз от вязок с золотыми тикухами. Так что не надо их недооценивать. И да, размытие полосок пойдет. Но есть особи с достаточно четким тикингом, даже у меня они есть, и они могут быть использованы в любой программе.

   нельзя окрас сделать одним питомником....пора уже....пора делать его более широким фронтом
   Нее, ну кому нравится поп, а кому попова дочка. Кто-то фанатеет от черного, кто-то от шоколада, циннамона и тд, мне, к примеру, очень нравятся красные тикухи, которые в гомозиготе должны быть потрясающе красивы. В принципе, где черепахи, там и черные особи должны рождаться. Так что n25 будут появляться, во многих питомниках, кто работает с тикингом. Я уже давно работаю только с тик.золотом. Разные рождаются, теплые и не очень. Но окрас-то один. Здесь приходит соседка (ремонт был, а так-то я не пускаю к кисам), и говорит: ой, как они все похожи 8-0 После этого я пеструшку себе купила D Так что широким фронтом можно, но без фанатизма. Иначе скучновато бывает )
   Нужно просто уметь находить общие задачи, а не пытаться всех перестроить.
   Сейчас, кроме золотых, на выставках и тикух-то в британах очень мало. А далее они будут, конечно, появляться. И конкуренция им будет обеспечена. Если они будут эффектны, люди подтянутся )

August-gold: Так что широким фронтом можно, но без фанатизма. Иначе скучновато бывает
Мда? ??: Мне вот больше 10 лет как-то не приходится скучать...если стоит общая задача....то даже идя к ней широким фронтом, к всех будет разный результат...разные же полигены у животных, разным будет накопление тепла...сравнивать и вести отбор....отбирать лучших в типе и самых теплых в оттенке для дальнейшей работы, остальных на подушку....это скучно? Но это же азы племмработы...а продавать веселее, мороча голову?

Нужно просто уметь находить общие задачи, а не пытаться всех перестроить.
Найдите и назовите мне какими бы задачами обьединить работающих в тикинге! Кроме получения самого тикинга в гомозиготе...
Я же не покушаюсь на злато! Разводите че хотите: синеньких в клеточку, розовых в полосочку...
Но тикинг рано или поздно, надо начинать разводить в гомозиготе, если вообще им серьезно, на профессиональном уровне заниматься....а любительски - вяжите че хотите! Но тикинг как был так и останется серым оном, как у ориков в гетерах. P

Сейчас, кроме золотых, на выставках и тикух-то в британах очень мало. А далее они будут, конечно, появляться. И конкуренция им будет обеспечена. Если они будут эффектны, люди подтянутся )
Так почему бы не начать работу на эффектность прямо сейчас, а не тогда, когда половина из нас сыграет в ящик?
Повторяю для особо невнимательных и читающих через строчку! Я в своих рекомендациях по вязкам в гомозиготе подразумевала только работу над ЧЕРНЫМ тикированным окрасом! Все цветные (кроме шоколада и голубого) мне абсолютно неинтересны, как они будут вязаться и как будет проходить их развитие мне совершенно до лампады. В том числе и золото!

Могу сказать одно...абиководам совершенно нескучно!
Посему, выдвигаю лозунг: Любите тикинг, как мы! Любите тикинг с нами! Любите тикинг больше нас! - устраивает? D
И это не фанатирование, а неуклонная преданность своему делу и вера в результат!
И они еще удивляются, что им все новое приходится покупать на западе и в америках, но сами....палец об палец не ударят!
Все предсказуемо: кто бы им сделал красивое, а они бы позвездили и денег срубили! Вот с такими скучно работать! t

August-gold:
Это я шучу, конечно, хочется Лёку подразнить P
Не надо меня дразнить, мне волноваться нельзя! Меня надо беречь, холить и лелеять, пнуть и без вас есть кому...а уж за 10 лет ну только ленивый не пнул!
Black Mavra:
"Я тебе сичас один умный вещь скажу, ты только не обижайся!" (с) )
Оль, организуй действительно ~~секту~~...эээ... секцию межклубную (если получится - межсистемную).
D С ума сошла....я им уже все рассказала и разжевала, только что в рот не положила....а им....скуууучно....еще и проглоти за них...не....пока 1000 евровой купюрой не помашешь, зад домкратом не поднимешь, с места не сдвинутся! D
А если еще и на разного рода фелинологических курсах рассказывают, какой это нелегкий и неблагодарный труд - заниматься тикингом....щаз, прям...бегут и падают...впереди паровоза... ?
Устала....и достал негатив по самое не могу! Казалось бы, сейчас уже : вот рецепт как сделать!....возьми и сделай, получи и убедись! Нет! Им УЖЕ скучно!
Скучно - не берись и не делай! Не морочь себе голову и кошкам яйца! И все дела!
И вообще....все уже сказано. Остается ждать результатов в гомозиготе. Делайте! Чтоб пул расширять и вместе с окрасом работать над типом!

August-gold: Что есть норма? ??: Вот у меня пример, и не единичный. Благополучно рожают, но первых сами не обрабатывают. Типа родила, перешагнула и пошла дальше ??: Если не уследишь начало родов, всё, пропали, замерзли ( А сидеть рядом всё время нет никакой возможности. Вот что это? Молодость, отсутствие опыта, или такая инфантильность, забота только о себе? Правда, если я сама успею, обработаю, то потом кормят исправно 8 Вроде уличные кошки больше заботятся о своем потомстве 8(
Если очень поверхностно, то достаточно, чтобы сами роды нормально протекали, а потом чтобы было достаточно молока. Т.е. у кошки нет патологий родовых путей, нормальный гормональный цикл, хорошо работают молочные железы.
Если брать глубже, то и поведенческие проблемы тоже говорят о неблагополучии. Возможно, гормоны всё же недостаточно сбалансированы, не запускают инстинкты. Возможно, небольшие отклонения в эндокринной системе.
Если очень захотеть, то можно кошку обследовать вдоль и поперек. Конечно, такие отклонения могут быть тератогенными и не наследоваться. Но в принципе, при инбридинге ради улучшения окраса это может дать дополнительные риски и лишнюю головную боль заводчику (и возможно владельцам котят).

Если уличная кошка будет перешагивать через новорожденных котят, то это отклонение в материнстве на ней и закончится. Если возникла какая-то мутация, не "переключившая" мозг кошки на материнский инстинкт, то она будет выбракована.
А заводчики кошек кесарят, котят выкармливают, а потом пускают их в разведение. В результате мутировавший аллель пойдет по линиям. А если при этом экстерьер у кошки хороший, то очень широко распространится.

August-gold: Видимо, в золоте действительно идет сегодня наиболее активная селекция гомозиготного тикинга. И он есть сейчас в ряде питомников. Но меня, к примеру, очень напрягает, что многим ген.тикухам - затушевкам пишут ny25, какими они не являются. Ну нет у них двух полосок тикинга. Получается неразбериха.
Я из любопытства прошлась по выставке и посмотрела-пощупала многих британов разных нерисунчатых агути-окрасов. Кто был записан как сильвер шейдед, кто как голден шейдед. При разном цвете фона у всех у них были два пояска, как у Олиных тикарей и как у абиссина.
Не исключаю, что так совпало. Но такое наблюдаю давно, поэтому убеждена - очень мало кому удается культивировать на короткой шерсти типпированные окрасы. Это чрезвычайно сложно.

Лёка:
Так почему бы не начать работу на эффектность прямо сейчас, а не тогда, когда половина из нас сыграет в ящик?
))) На смену придут другие, моложе и лучше нас )

Повторяю для особо невнимательных и читающих через строчку! Я в своих рекомендациях по вязкам в гомозиготе подразумевала только работу над ЧЕРНЫМ тикированным окрасом! Все цветные (кроме шоколада и голубого) мне абсолютно неинтересны, как они будут вязаться и как будет проходить их развитие мне совершенно до лампады. В том числе и золото!
Ваши рекомендации очень полезны, для работы с тикухами в любом окрасе, респект! Можно с чем-то не соглашаться, но читать всегда интересно ^^
Не надо меня дразнить, мне волноваться нельзя! Меня надо беречь, холить и лелеять, пнуть и без вас есть кому...а уж за 10 лет ну только ленивый не пнул!
Так я ж любя дразнюся D А пнуть- и хде Вы это видели? А бы сказала наоборот, это Вы меня почти что распяли. Ну, у меня с чувством юмора пока всё в прорядке )))
...пока 1000 евровой купюрой не помашешь, зад домкратом не поднимешь, с места не сдвинутся! D
Нет её пока, 1000 евры Историю только что прочла: тетка подрисовала нолик к номинанте в 100 евро, и пошла с ней в ларек расплачиваться. Очень обиделась, что не приняли. В Латвии это было
Устала....и достал негатив по самое не могу! Казалось бы, сейчас уже : вот рецепт как сделать!....возьми и сделай, получи и убедись! Нет! Им УЖЕ скучно!
Да нет у Вас никакого негатива, это депрессия от усталости. У меня, кстати, тоже. Есть трудности, у меня с типом, у Вас с окрасом, у кого-то ещё в чем-то затор. Мы должны беречь себя сами, и друг друга, как же без этого. А то с кем же здесь тогда полезную беседу вести? Вот из Харькова давно вестей нет, надеюсь, что временно )

Ну, Ольга, Лека, все-таки мощная двигательная сила, она мертвых поднимет, подопнет волшебным пенделем и всех направит в гомозиготный тикинг )
не хочется, чтобы заводчики разучились общаться, показывать достижения, говорить о неудачах каких-то, анализировать недостатки, как это произошло в шиншилльной теме, а зря, только объединившись, где-то обменявшись плем материалом, мы можем достигнуть большего.

8-0 Ой! Ну вы уж совсем...захвалили...мурси! OK:
Гдеееее это я мертвых поднимала ??: ??: ??:
Кто бы возражал....показывайте результаты...так ведь нечего казать....потому и...переливаем разговоры из пустого в порожнее... ? теоретизируем...

Black Mavra:
Я из любопытства прошлась по выставке и посмотрела-пощупала многих британов разных нерисунчатых агути-окрасов. Кто был записан как сильвер шейдед, кто как голден шейдед. При разном цвете фона у всех у них были два пояска, как у Олиных тикарей и как у абиссина.
Не исключаю, что так совпало. Но такое наблюдаю давно, поэтому убеждена - очень мало кому удается культивировать на короткой шерсти типпированные окрасы. Это чрезвычайно сложно.
Не поняла, типпированные или тикированные сложно получить? ??: Я бы всё же различала серебро и золото. Серебристые шиншиллы, ген.тикированные, есть, у Казарез точно, Лёнчика своего она пыталась в ns25 записать, но его эксперты постоянно в 11 перебрасывали. Кажется, так L Думаю, и 12 есть сейчас, серебристые, ген.тикированные. Хотя специально я их не отслеживала, может, кто работает с серебром, инфу подбросит. Неужели и у них 2 пояска тикинга?

А с золотом согласна OK: Очень сложно типпированных получить, они никогда до конца не растушевываются ( А тикинг только маскирует этот факт.

August-gold:
А с золотом согласна OK: Очень сложно типпированных получить, они никогда до конца не растушевываются ( А тикинг только маскирует этот факт.
Это как это? Либо типинг, либо тикинг.... ??: Типинг - окрашен кончик, тикинг - кончик и полоски....у кого уж скока... как тикинг чего-то там маскирует? ??: Имхо, он либо есть, либо его нет....

Лёка:
А с золотом согласна OK: Очень сложно типпированных получить, они никогда до конца не растушевываются ( А тикинг только маскирует этот факт.
Это как это? Либо типинг, либо тикинг.... ??: Типинг - окрашен кончик, тикинг - кончик и полоски....у кого уж скока... как тикинг чего-то там маскирует? ??: Имхо, он либо есть, либо его нет....
OK: Тикинг либо есть, либо его нет, факт.

Если его нет, мы имеем в золотой затушевке остаточный рисунок, все попытки убрать его полностью пока не получаются. То есть помимо типинга на кончиках, в окрасе всегда просвечивает этот муар, даже на взрослых особях. А если золотая затушеванная особь ещё и генетически тикированная, то этого муара нет, естественно. То есть эта особь внешне выглядит как хорошо растушевавшаяся. Только её не тикированные детки, Увы!, будут опять иметь этот муар. И более сильный, если с этим муаром не бороться.
Это я и имела ввиду, говоря о том, что тикинг "маскирует" факт недорастушевки.
Это сленг, конечно, но широко используемый в этом смысле. Возможно, неудачный OK:

Ну это и основная причина, почему в затушеванном золоте и шиншиллах ген.тикированные особи так востребованы.

Нормальный способ совершенствования затушеванного золотого окраса путем отбора наиболее растушеванных особей труден и долог. Да и конечный результат не ясен. Есть мнение, что получить хорошо растушеванных золотых в принципе невозможно, остаточный рисунок будет присутствовать всегда. А тикухи внешне выглядят вполне пристойно. Вот на эту старую проблему я обратила внимание )

Т.е. вы подразумеваете гентикированных?
Заморочили начисто...

Лёка: Т.е. вы подразумеваете гентикированных?
Заморочили начисто...
Да. А только золотая шиншилла, например, не может быть гентикированной, поскольку она всегда агути. Просто там не две полоски тикигна, а только кончик, поскольку предварительную полоску "стерла" широкая полоса. Вот она и получилась типпированной.
Как-то так получается. Тиккинг и типпинг одновременно, только тиккинга не видно.

Понятно...ну эт не наши проблемы...

Лёка: Кажется, получилось ??: .....по крайней мере, цвет родного кухонного пола, мебели и цветов тот же самый. Размер, правда....ну у меня как всегда, то в экран не влазит, то едва видно...ну...

http://content.foto.my.mail.ru/mail/catland1994/3691/h-4091.jpg

Ну вот, как-то так! ) Прусь!

Вау! Какой он у Вас обалденно красивый!!!!
Очень-очень мне нравится ||: ||: ||:

Да, большое спасибо! Сама прусь, как бульдозер... )
Соррель британская получена....к щастю... )
Есть один питомник в Москве, специализируется на ПДШ BRI, и один питомник на Украине - к/ш....как оно дальше будет ??: науке сильно неизвестно....но как-то будет, надеюсь....
Сижу, читаю....как абиководы гробят свой окрас....т.е. мы рулим всеми силами к ним....а они к нам...в серость и гетерность....

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=112&t=28886&start=20
??:

Максимилиан: Да. А только золотая шиншилла, например, не может быть гентикированной, поскольку она всегда агути.
Что-что?
Золотая шиншилла всегда агути и поэтому не может быть генетически тикированной?
А что мешает?

August-gold: Но такое наблюдаю давно, поэтому убеждена - очень мало кому удается культивировать на короткой шерсти типпированные окрасы. Это чрезвычайно сложно.
Не поняла, типпированные или тикированные сложно получить? ??: Я бы всё же различала серебро и золото. Серебристые шиншиллы, ген.тикированные, есть, у Казарез точно, Лёнчика своего она пыталась в ns25 записать, но его эксперты постоянно в 11 перебрасывали. Кажется, так L Думаю, и 12 есть сейчас, серебристые, ген.тикированные. Хотя специально я их не отслеживала, может, кто работает с серебром, инфу подбросит. Неужели и у них 2 пояска тикинга?
Именно с типпированными сложно.
Пока сильвер шейдед и шиншиллы были в основном у персов, я это нередко замечала, что у сильвер шейдед два пояска. Но поскольку они были на кончике длинного волоса, то окрас выглядел светлым. Как только сильвер шейдед стал распространяться в КШ, то фенотип стал выглядеть не всегда однозначно. Вот у ориенталов его изначально стали называть сильвер тикид, а у британов почему-то оставили по аналогии с персами.
Вот s 11 у британов очень часто со второй полосой под типпингом, как и у исходнях персов. Конечно, есть на КШ настоящие сильвер шейдед - типпированные, но встречаются редко.
Поэтому, кстати, от рисунка, хоть и размытого, избавиться трудно - его дает второй поясок при неравномерном расстоянии от кончика. Некультивированный тикинг, так сказать...

Black Mavra: Поэтому, кстати, от рисунка, хоть и размытого, избавиться трудно - его дает второй поясок при неравномерном расстоянии от кончика. Некультивированный тикинг, так сказать...
Второй поясок тут не при чем, все зависит от разницы в глубине прокраса зоны рисунка и фона. Кошка может быть типпированной и иметь остаточный рисунок, а может быть тикированной (генетически пятнушкой или мраморушкой) без какого бы то ни было остаточного рисунка.

И да, большинство серебристых затушевок по факту никакие не типпированные, но этого не видно. Второй поясок светло-светло-серый, находится на разной высоте и на раздуве не создает дополнительной зоны. Поэтому эксперт на выставке смотрит - о, какой замечательный типпинг. Не будет же он с лупой светло-серые пояски выискивать.

Anais:
Золотая шиншилла всегда агути и поэтому не может быть генетически тикированной?
А что мешает?
Агути и мешает. Проявляет тиккинг. В отличие от нон-агути, при котором будет солид, генетически тиккированный.