Тикированные окрасы

Anais: Абиководы их тоже рожают, просто выбраковывают и не пускают в разведение.
Лёка, абиводы больше ста лет работали ТОЛЬКО с радди. Да не рожали они никаких лилаков после такого отбора! Все это появилось существенно позже, когда окрас радди уже устоялся и всем разнообразия захотелось. Но и тогда - свыше двадцати лет никаких других окрасов, кроме тех же радди и еще соррелей, у аби не допускалось! Только в последние десятилетия (а в последнеЕ десятилетиЕ так и вовсе) не только в аби, но и в другие породы начали тащить один новый окрас за другим (типа, в защиту генетического разнообразия).
Повторю - абиссины изначально делались из разных пород. Причем базово у них, помимо серого тикированного брауна местных британских кошек, а также красных и серебристых были помеси с русскими голубыми, персами, ангорами, сиамами, а также с дикими африканскими кошками (фото см. выше). И сначала всё это было абиссинскими кошками. Позже ПДШ перевели в сомалей, а красный (red self) в базе PedPaws числится как соррель.

Black Mavra:
Повторю - абиссины изначально делались из разных пород. Причем базово у них, помимо серого тикированного брауна местных британских кошек, а также красных и серебристых были помеси с русскими голубыми, персами, ангорами, сиамами, а также с дикими африканскими кошками (фото см. выше). И сначала всё это было абиссинскими кошками. Позже ПДШ перевели в сомалей, а красный (red self) в базе PedPaws числится как соррель.
Т.е. с другим видом? Получается, в основе гибриды?

Максимилиан: Получается, в основе гибриды?
Ага. В родословной у Gold Tick мать обозначена как "Imported South-African wild cat".

А тикинг был до того или после? В смысле, дикая кошка? Или он уже был?

Максимилиан: А тикинг был до того или после? В смысле, дикая кошка? Или он уже был?
Я не поняла. Тикинг как окрас вообще? У каких кошек? У абиссинских (Bunny Cats) тикинг уже был. А у диких (felis lybica) тикинг всегда был, только неровный, полупрозрачное пятно.
А вообще было мнение, что и у английских тикированных кошек этот тикинг появился от диких мелких кошек.

http://messybeast.com/retro-shorthair-abyssinian.htm

Короче, концов не найти... ??:

Имелось ввиду, дикая кошка внесла или был у домаших до этого. Вы уже ответили )

Black Mavra: Повторю - абиссины изначально делались из разных пород. Причем базово у них, помимо серого тикированного брауна местных британских кошек, а также красных и серебристых были помеси с русскими голубыми, персами, ангорами, сиамами, а также с дикими африканскими кошками (фото см. выше). И сначала всё это было абиссинскими кошками.
Если так глубоко копать, то наверно все породы делались из разных пород. Если уж британов в свое время записывали как ЕКШ, да еще в какой-то момент восстанавливали с нуля, используя для этой цели шартрезов и бог знает кого еще, то чем абиссины хуже? Это ничего не меняет по сути, даже если работа над радди продолжалась не сто лет, а вдвое меньше. Усилия заводчиков по совершенствованию этого единственного окраса дали вполне предсказуемый результат. Его не было бы, если бы вместо одного радди заводчики сразу взялись совершенствовать все окрасы, какие есть.
Позже ПДШ перевели в сомалей, а красный (red self) в базе PedPaws числится как соррель.
Насколько я поняла, генетически это всегда был соррель, только называли его вначале красным. Ну англичане, у них же вообще не пойми что с названиями окрасов - что красный, что рыжий, - все red.

Усилия заводчиков по совершенствованию этого единственного окраса дали вполне предсказуемый результат. Его не было бы, если бы вместо одного радди заводчики сразу взялись совершенствовать все окрасы, какие есть.
Может, так, а может, и нет.
Что именно в окрасе совершенствовалось? На что шел отбор?
На качество тикинга и на "тепло". Все это прекрасно видно на черных и голубых, вот шоколад, которого изначально у абиссинов не было, может в плане тепла быть не информативным, серебро тоже.

Anais: Если так глубоко копать, то наверно все породы делались из разных пород. Если уж британов в свое время записывали как ЕКШ, да еще в какой-то момент восстанавливали с нуля, используя для этой цели шартрезов и бог знает кого еще, то чем абиссины хуже?
Не хуже. Консервативнее. )
Вначале были британские КШ селфы и мраморы (usual) и британские "банни" - "кролики" (unusual), потом их развели по окрасам "тикинг - не тикинг" в разные породы. Британские КШ долгое время не имели право быть тикированными, а абики - селфами. На сегодня эти породы стали сильно различаться по экстерьеру и шерсти. Теперь британцы тоже захотели быть тикарями. А абики серебром-то становятся, а вот селфов в стандарт вносить не хотят.
Пока...
Anais: Это ничего не меняет по сути, даже если работа над радди продолжалась не сто лет, а вдвое меньше. Усилия заводчиков по совершенствованию этого единственного окраса дали вполне предсказуемый результат. Его не было бы, если бы вместо одного радди заводчики сразу взялись совершенствовать все окрасы, какие есть.
Ну не так уж все заводчики занимались лишь одним окрасом.
Изначально была широкая палитра генотипов, стабильным считался лишь тикинг. Все колёры тикированных кошек - по вкусу. А поскольку серые британские "кролики" проигрывали по нарядности ярким отдельным "красным" КШ и африканским диким кошкам, то заводчики стали ориентироваться в разведении на сочный феомеланин. Осветленных кошек, как видим, не исключали нарочно из разведения. Они просто стихийно выбывали из мейнстрима из-за того, что не были настолько яркими. Из мейнстрима, но не из разведения! Любители этих окрасов были всегда, и генотипы "непопулярных" пигментов у абиков никто не вычищал.

Естественно, проще большой компанией работать над одним-единственным окрасом! Но для аби это было реально, а вот для британов, которых заводчики любят помимо прочего и за богатую палитру окрасов, это не так-то легко.
Назовите мне хоть одного заводчика, который, как Лёка, собирается работать только над радди- и соррель-тикированными британами. Есть задачи поважнее для всех тикареводов - убрать или сделать менее заметными маркеры, выровнять тикинг, уйти от гетерозиготной "дрипочки". И на данном этапе поголовье еще не настолько велико, чтобы выделять из всех британов окраса тикинг тэбби строго один-два пигмента.

Если говорить, например, о серебре у британов, то после вязками с персами тип и шерсть поправляли вязками с голубыми и кремовыми. Тогда получались голубые сильверы и кремовые камеи. И никто не исключал их из разведения гентестами только из-за того, что с черным типпингом нагляднее работать над контрастом, чем с голубым.

Так что все эти разговоры про гентесты в тикарях просто несвоевременные и не имеют смысла. (А поскольку вам уже не раз дали понять, что гентесты не нужны, то ваша настойчивость выглядит уже как флейм.)

Anais: Насколько я поняла, генетически это всегда был соррель, только называли его вначале красным. Ну англичане, у них же вообще не пойми что с названиями окрасов - что красный, что рыжий, - все red.
Суть не в том, что они некорректно назвали цвет по-первости. Суть в том, что ген циннамона был изначально привнесен именно в абиссинскую породу вместе с тикингом, и там культивировался.

Максимилиан: Может, так, а может, и нет.
Что именно в окрасе совершенствовалось? На что шел отбор?
На качество тикинга и на "тепло". Все это прекрасно видно на черных и голубых
Да не было поначалу никаких голубых. Вероятно, выщеплялись, но не разводились и не отбирались. Когда же их признали, то хорошо, если никому не пришло в голову увеличить поголовье "голубцов" путем прилития какой-нить левой породы. С серебром, боюсь, без этого точно не обошлось.
Black Mavra: Ну не так уж все заводчики занимались лишь одним окрасом.
А и не надо "абсолютно всех", достаточно большинства серьезных заводчиков. Когда имеется правило, то большинство честно ему следует, и тот факт, что везде существует, например, еще и "Птичка", где вяжут всех со всеми и никаким правилам не подчиняются, в целом ни на что не влияет.
Любители этих окрасов были всегда, и генотипы "непопулярных" пигментов у абиков никто не вычищал.
Mavra, сам факт наличия запрета окраса фелинологической организацией уже означает вычищение. Автоматом. Нежелательный окрас не признается официально - все! этого достаточно, чтобы в очень скором времени он практически перестал встречаться у котят, потому что их получение невыгодно заводчикам. В понимании покупателя это котята "с браком", в разведение их не продашь, а если и продашь, то потом проблем не оберешься. Вот и происходит постепенное исключение носителей "брака" из популяции. А всякие любители-энтузиасты-жаждущие-изобрести-новую-породу-или-признать-окрас всегда есть, но большинство из них так ничего и не добивается. Терпения не хватает и желания: ведь для успеха им, как ни странно, тоже придется сосредоточиться на этом одном окрасе или породе и забыть на время обо всех остальных.
Назовите мне хоть одного заводчика, который, как Лёка, собирается работать только над радди- и соррель-тикированными британами.
Насколько я поняла, Лёка была по сути единственным таким заводчиком, но теперь и ее можно не брать в расчет. Вслед за всеми остальными она тоже планирует работу со всей радугой тикированных окрасов + солиды.
Так что все эти разговоры про гентесты в тикарях просто несвоевременные и не имеют смысла.
Мне эти разговоры напоминают разговоры бухгалтеров докомпьютерной эпохи: зачем нам автоматизация, мы прекрасно ведем учет авторучкой в тетрадке.

Anais: Да не было поначалу никаких голубых. Вероятно, выщеплялись, но не разводились и не отбирались. Когда же их признали, то хорошо, если никому не пришло в голову увеличить поголовье "голубцов" путем прилития какой-нить левой породы. С серебром, боюсь, без этого точно не обошлось.
Не совсем так. Новые окрасы не сразу вносятся в стандарт, но до этого с ними уже работают много лет. И с голубыми работали до их стандартизации. Причем вполне серьезные заводчики. ) Естественно не отдельно от сочных окрасов, иначе их не сделать теплыми. Ясно, что на сочном пигменте с феомеланином работать проще.

В Великобритании серебристые абики были сначала наравне с несеребристыми. Один из первых абиссинских котов Алюминий был серебристым. Потом серебристые линии в Англии заглохли и переехали в США.

Anais: Mavra, сам факт наличия запрета окраса фелинологической организацией уже означает вычищение. Автоматом. Нежелательный окрас не признается официально - все! этого достаточно, чтобы в очень скором времени он практически перестал встречаться у котят, потому что их получение невыгодно заводчикам.
D
Это звучит так наивно!
Лиза, вы почитайте на англоязычных сайтах абиводов - например, как некая вполне серьезная заводчица в Англии случайно получила от чистокровных абиков голубого котенка. Понесла его на выставку. Или вполне серьезный заводчик в Америке случайно получил на инбридинге голубого абика и начал размножать голубых, создал племенную программу. Не спрятали, не продали на американской или английской "Птичке", а похвастались. Без комплексов. И пофиг, что без титулов. Главное - нравится.
Серьезные заводчики не работают на продажу.
Anais: А всякие любители-энтузиасты-жаждущие-изобрести-новую-породу-или-признать-окрас всегда есть, но большинство из них так ничего и не добивается. Терпения не хватает и желания: ведь для успеха им, как ни странно, тоже придется сосредоточиться на этом одном окрасе или породе и забыть на время обо всех остальных.
Но ведь добились. ) Окрасы признали. Соррель в 1957, а голубой в 1975 (в Англии вроде сначала).
Anais: ...Ведь для успеха им, как ни странно, тоже придется сосредоточиться на этом одном окрасе или породе и забыть на время обо всех остальных.
||:
Зачем, Лиза? Ну зачем абиводам забывать про другие окрасы?! )))
Ведь котята разных окрасов родятся в одном помете - вполне чистокровные, отличного типа, с хорошим тикингом. Осветленные котята от ярких родителей дадут с партнером радди или соррель тоже ярких потомков.
Anais: > Назовите мне хоть одного заводчика, который, как Лёка, собирается работать только над радди- и соррель-тикированными британами.
Насколько я поняла, Лёка была по сути единственным таким заводчиком, но теперь и ее можно не брать в расчет. Вслед за всеми остальными она тоже планирует работу со всей радугой тикированных окрасов + солиды.
"И ты, Брут!" D
Лиза, это вас так беспокоит? Вы хотите об этом поговорить? )

Black Mavra: Не совсем так. Новые окрасы не сразу вносятся в стандарт, но до этого с ними уже работают много лет.
Развлекаются, а не работают. Всерьез работать с ними - никак. Документация не ведется, стандарта (а значит ориентира для селекции) - нет. Поэтому вяжут, как вяжут на Птичке: а вот попробую, а вдруг звезда.
Это звучит так наивно!
Лиза, вы почитайте на англоязычных сайтах абиводов - например, как некая вполне серьезная заводчица в Англии случайно получила от чистокровных абиков голубого котенка. Понесла его на выставку. Или вполне серьезный заводчик в Америке случайно получил на инбридинге голубого абика и начал размножать голубых, создал племенную программу. Не спрятали, не продали на американской или английской "Птичке", а похвастались. Без комплексов. И пофиг, что без титулов. Главное - нравится.
Да, на заре фелинологии так и было.
А теперь представьте, что сегодня кто-то притащит своего мурзика на выставку под предлогом новой породы или окраса и начнет "хвастаться". Что ему скажут, как думаете? Не иначе, толпа поклонников соберется вокруг, и эксперты в первых рядах.
Серьезные заводчики не работают на продажу.
Хрю-хрю. Вот это и правда звучит наивно D
Но ведь добились. ) Окрасы признали. Соррель в 1957, а голубой в 1975 (в Англии вроде сначала).
Добились, потратив на это, как видите, не один десяток лет. Это в последнее время с признаниями все стало куда проще, несмотря на сопротивление заводчиков, которые резонно опасаются за уже наработанное качество окрасов и типов. И я это все же связываю в первую очередь с призывами к сохранению генетического разнообразия, а не с тем, что все вдруг внезапно поняли, как это здорово, когда окрасов в породе не один, а сто один.
Зачем, Лиза? Ну зачем абиводам забывать про другие окрасы?! )))
Для скорейшего признания новой вариетты (и не только абиводам, а заводчикам любой породы, внутри которой решили признать нечто новое, доселе непризнанное). Им надо для этого поголовье с новым окрасом/признаком наработать и продемонстрировать, что этот окрас/признак того стоит. А если его постоянно мешать с другими, до демонстрации можно и не дожить.
Ведь котята разных окрасов родятся в одном помете
Нет, Mavra, не родятся! Иногда выщепляются, изредка и не у лучших производителей. А родиться они начинают тогда, когда новый окрас уже признан, допущен к разведению и широко распространился: тогда им занимаются наряду с другими окрасами и действительно в одном помете радостно могут получить целую радугу "вполне чистокровных" и далее по тексту.
Лиза, это вас так беспокоит? Вы хотите об этом поговорить? )
Уже не особо: не думаю, что это что-нибудь даст. В принципе, мне же лучше: не придется ни анализировать результаты чужих вязок, ни тратить деньги на чужие гентесты. Мое дело было предложить, но раз никому ничего не надо, то у меня ведь и другие занятия есть, не менее интересные.

Anais: Развлекаются, а не работают. Всерьез работать с ними - никак. Документация не ведется, стандарта (а значит ориентира для селекции) - нет. Поэтому вяжут, как вяжут на Птичке: а вот попробую, а вдруг звезда.
Ну вот! Обидели многие серьезные питомники!
Я именно о серьезных, когда заводчик не на авось работает, а видит перед собой цель.
Во многих организациях (кажется, во всех) существуют экспериментальные племенные книги.
И почему же нет стандарта? Если работа над окрасом, то стандарт по типу и шерсти есть, а стандарт по окрасу заводчики разрабатывают сами.
Anais: Да, на заре фелинологии так и было.
А теперь представьте, что сегодня кто-то притащит своего мурзика на выставку под предлогом новой породы или окраса и начнет "хвастаться". Что ему скажут, как думаете? Не иначе, толпа поклонников соберется вокруг, и эксперты в первых рядах.
Ну собсно именно так и бывает. Не довелось повидать?

И не нужно породных животных мурзиками называть. Равномерно тикированный абик в любом цвете - абик. И то типу, и по шерсти, и по родословной.

Чтобы было понятно, ABY x и BRI x - это породные кошки непризнанных окрасов, а мурзик - это XLH или XSH.

Anais: > Зачем, Лиза? Ну зачем абиводам забывать про другие окрасы?! )))
Для скорейшего признания новой вариетты (и не только абиводам, а заводчикам любой породы, внутри которой решили признать нечто новое, доселе непризнанное). Им надо для этого поголовье с новым окрасом/признаком наработать и продемонстрировать, что этот окрас/признак того стоит. А если его постоянно мешать с другими, до демонстрации можно и не дожить.
Смотря откуда взят окрас. Если окрас взят из другой породы (из неск. пород), то сначала заводчики вынуждены унифицировать тип путем вязок с другими окрасами внутри своей породы.
Если это рецессивный окрас, который выщепился у чистокровных кошек - как у абиков голубой и фавн, - то тем более нет смысла вести окрас "в себе" - вяжи с другими окрасами, и будешь получать нужное из-под гетерозигот.
Anais: > Ведь котята разных окрасов родятся в одном помете
Нет, Mavra, не родятся! Иногда выщепляются, изредка и не у лучших производителей. А родиться они начинают тогда, когда новый окрас уже признан, допущен к разведению и широко распространился: тогда им занимаются наряду с другими окрасами и действительно в одном помете радостно могут получить целую радугу "вполне чистокровных" и далее по тексту.
"Не родятся, а выщепляются" - звучит оригинально. )
Родиться котята начинают в результате целенаправленных племпрограмм, еще до принятия стандарта.
Я уже так часто это повторяла, что надоело, честно говоря. Ну не запоминаете - и ладно. Я не виновата, сделала что могла.

Black Mavra: вот! Обидели многие серьезные питомники!
Питомники, которые прицельно работают над экспериментальной (непризнанной) породой/окрасом, по определению не могут быть "многими". Их единицы.
Я именно о серьезных, когда заводчик не на авось работает, а видит перед собой цель.
Цель видят все, или делают вид, что видят. Этого недостаточно для того, чтобы считать свою работу серьезной - в смысле, профессиональной.
Во многих организациях (кажется, во всех) существуют экспериментальные племенные книги.
Если организация не признает эксперимент и не давала на него разрешения, то и никакого учета по нему вести не будет.
И почему же нет стандарта? Если работа над окрасом, то стандарт по типу и шерсти есть, а стандарт по окрасу заводчики разрабатывают сами.
Да, разрабатывают - каждый сам для себя, кто в лес, кто по дрова -)
Ну собсно именно так и бывает. Не довелось повидать?
Нет, не довелось и не думаю, что доведется. Сейчас заводчиков трудно удивить новым окрасом (разве что в фотошопе), а кошки - претенденты на новую породу - обычно встречаются не только без восторга, но даже и без интереса.
"Не родятся, а выщепляются" - звучит оригинально. )
Мы чуть раньше обсуждали разницу с Максимилиан, но кажется, это обсуждение потерли.
Родиться котята начинают в результате целенаправленных племпрограмм, еще до принятия стандарта.
Целенаправленная племпрограмма без цели (стандарта, описывающего идеал, к которому нужно стремиться) - вероятно, весьма интересное явление, но боюсь, не слишком перспективное -)

стандарт всегда опаздывает при признании новых окрасов, сначала появился тикированный окрас у британцев, кто-то работал над этим окрасом, и только потом было официальное признание окрасов с кодировкой 25.

Plush Gold: стандарт всегда опаздывает при признании новых окрасов, сначала появился тикированный окрас у британцев, кто-то работал над этим окрасом
Ага, в золоте, над затушеванным, имея в наличии стандарт.
и только потом было официальное признание окрасов с кодировкой 25.
Еще до официального признания заводчики до умопомрачения спорили о стандарте, пытаясь собрать его из кусков стандартов тех пород, где он уже был. И разрешение на эксперимент получали, и направление работы пытались выбрать, единое для всех.

Ну вот, стандарт в итоге есть, признали сразу всю радугу, в ней теперь и работают. И ведь в самом деле, интересно-то как получилось. Black Mavra говорит, что официальный стандарт - это, мол, ерунда, можно и без него двигаться в своем направлении, отличном от официального. Но как бы не так... Медленно, но верно все заводчики начинают двигаться туда, куда им предписала организация. Сама же Лёка в свое время говорила:

Как прогноз: если черным тик. будут ужесточены требования, то ими никто не станет заниматься вообще, хотя ими итак почти никто не занимается, потому, что тяжело: и тепло, и маркеры, и качество тикинга, и тип, черных теплых получить надо убиться, черные холодные некрасивы...., все ударятся в разведение цветных и драгметалловых, потому, что это намного проще, приятней, без заморочек, и маркеры не так глаз режут: красеньких, лиловеньких, голубеньких, шоколадных, кремовых, и у всех на данный момент просто идея фикс получить тик.цинамон, судя по подбору производителей... ) Дерзайте. Так что, делайте как получается. Можете не обращать внимания на мои революционные вопли.
Вот только насчет идефикс, видимо, ошиблась - зачем циннамон, когда есть "красенькие, лиловенькие, голубенькие, шоколадные, кремовые" и всех без ограничений разрешено пускать в работу. А времена революций закончились.

Anais: > Во многих организациях (кажется, во всех) существуют экспериментальные племенные книги.
Если организация не признает эксперимент и не давала на него разрешения, то и никакого учета по нему вести не будет.
Экспериментальные племенные книги ведут именно с разрешения племенной комиссии. И подать заявку на эксперимент может любой заводчик. Естественно, с обоснованием и указанием цели. Бывали случаи, когда одна организация не соглашалась на эксперимент, тогда заводчик переходил в другую.
Если есть желание уточнить, спросите у тех, кто готовил к регистрации стандарт по ФИФе - как они регистрировали своих тикарей.

Кто знаком с правилами сайта PawPeds, то в курсе, что в эту базу сведения без представления копий родословных не помещают, принципиально. Тем не менее, там указаны все межпородные вязки, которые делались для создания новых окрасов/пород. Значит, эти вязки регистрировались и включены в родословные потомков.
Например, родословная европейского чемпиона, одного из предков вашей кошки:

http://www.pawpeds.com/db/?a=p&id=901109&g=4&p=bri ... o&o=ajgrep
А питомник vom Wahrberg, на минуточку, - это почти 45 лет плем. деятельности. Они не на Птичку работали.

Anais: Black Mavra говорит, что официальный стандарт - это, мол, ерунда, можно и без него двигаться в своем направлении, отличном от официального.
Как сказал Иисус Христос в знаменитом мюзикле: "Your words, not mine" (Ты сказал, не я). D

Black Mavra: племенные книги ведут именно с разрешения племенной комиссии. И подать заявку на эксперимент может любой заводчик. Естественно, с обоснованием и указанием цели.
Не каждый заводчик может и хочет предоставить обоснование и указать цель так, чтобы организация сочла эксперимент уместным. Мне не надо уточнять, т.к. сама однажды предоставляла подобное обоснование. Но, повторюсь, это редкость, исключение. Подавляющее большинство заводчиков работает строго по правилам безо всяких экспериментов, а те, кто ставит эксперименты, далеко не всегда дают себе труд получить на них разрешение. Скажем, членам независимых клубов оно зачем? Тем более бабулям с Птички.
Кто знаком с правилами сайта PawPeds, то в курсе, что в эту базу сведения без представления копий родословных не помещают, принципиально. Тем не менее, там указаны все межпородные вязки
На PawPeds открытым текстом написано The correctness of this pedigree is not guaranteed. Какие-то ошибки в родухах они пытаются исправлять, но одновременно сами же лепят новые. Так что не стоит свято верить тому, что Вы там увидите (тем более, что они не ведут какой-то единый регистр, а принимают родухи разных систем, у которых полно разночтений).
Например, родословная европейского чемпиона, одного из предков вашей кошки:

http://www.pawpeds.com/db/?a=p&id=901109&g=4&p=bri ... o&o=ajgrep
А питомник vom Wahrberg, на минуточку, - это почти 45 лет плем. деятельности. Они не на Птичку работали.
В те времена, когда этот питомник начинал работать, эксперименты делались легко и непринужденно и даже не знаю, кто тогда родухи-то выдавал... Во всяком случае по родухам тех времен кот Polar Jenko был ни разу не бри, а EUR. Однако на pawpeds'е он уже бри.

Anais: Скажем, членам независимых клубов оно зачем? Тем более бабулям с Птички.
Вообще-то я веду разговор про серьезных заводчиков. И "бабуль с Птички" к таковым не отношу.
Anais:
На PawPeds... принимают родухи разных систем...
Ну так и я о том же - родословные на экспериментальные линии ведутся.
А то вы писали -
Anais: Документация не ведется...

Black Mavra: Вообще-то я веду разговор про серьезных заводчиков. И "бабуль с Птички" к таковым не отношу.
И при этом ссылаетесь на заводчиков, которые начинали заниматься кошками несколько десятилетий назад. На западе тогда племенную работу только-только кое-как упорядочили, а в России, за неимением других вариантов, вообще была одна сплошная Птичка и никакого профессионального бридинга.
Ну так и я о том же - родословные на экспериментальные линии ведутся.
Если брать приведенную Вами родуху, то она этого как раз не доказывает. Что за эксперимент и в рамках какой системы проводился, если на выходе официальный ЕКШ волшебным образом превратился в британа? Это как раз пример того, как легко в то время терялась информация о происхождении.

Anais: Документация не ведется...

Ведется на немногочисленные разрешенные конкретной организацией эксперименты. А в остальном, наряду с упорядоченной работой в рамках определенной фелинологической организации со своими правилами и стандартами, существует и своего рода Птичка: вязки, которые проводятся вопреки правилам организации, никем не признаются, никем не отслеживаются, а бывает, что и вовсе скрываются от клубов. Но эти вязки не делают погоды сейчас. Раньше, видимо, и правда можно было повязать сфинкса с британом, прибежать с котятами на выставку - типа во! новая порода! - и собрать вокруг толпу поклонников. Но сейчас я даже не представляю, что бы сказали на выставке такому "экспериментатору".

ну почему же, так примерно представляли украинский левкой, и сколько шумихи вызвала эта порода. По-моему, все отступили от основной темы- тикированных окрасов, эх, побольше бы показывали здесь деток, чтобы не только теоретизировать об окрасе.

Plush Gold: ну почему же, так примерно представляли украинский левкой
Уууу, украинский левкой. При том, что порода даже по нынешним меркам ну очень необычная и работали с ней серьезно (и стандарт написали, и признания фелинологическими организациями добились, и продвигали очень решительно (буквально: "На Украине появился новый символ страны – кошка!", "в Киеве вывели первую национальную породу!"), она не то что восторгов не вызвала, а поливаема была как немногие. И не сказала бы, чтобы сегодня левкои завоевали признание и популярность у любителей. Самый хвалебный отзыв, который я слышала о левкоях от посетителя выставки, звучал как "вообще-то они ничего, забавные..."

Anais: Если брать приведенную Вами родуху, то она этого как раз не доказывает. Что за эксперимент и в рамках какой системы проводился, если на выходе официальный ЕКШ волшебным образом превратился в британа?
Если интересно, разузнайте.
Факт, что всё зарегистрировали в рамках племпрограммы. )
Anais: Раньше, видимо, и правда можно было повязать сфинкса с британом, прибежать с котятами на выставку - типа во! новая порода! - и собрать вокруг толпу поклонников.
Это тема про тикинг тэбби, если что.

Так....ну ладно...порезвились - будя...мурси всем за поддержание темы на плаву и разжигание бешенного интересу интригантствами...
Продолжаем разговор...по просьбам трудящихся...Витьков зад слева, Няхин справа.

Звиняйте, Цыганистый зад убежал за кадр....
Если получится, завтра щелкну еще один зад...женькин...в смысле...ну вы поняли... D

Не, я хочу зад в полном смысле слова - тыльная часть штанов, под хвостом. Там обычно подшерсток погуще, хорошо виден колёр феомеланина.
Хотя у Витька тут очень хорошо видна "изнанка" на локтях и на щеках, что из-за ушей видны. )

Ну....извини, дорогая D с такого пикантного ракурсу в подхвостье-подштанье, вроде, не принято фотать ??: ...тока ради тебя...сделаю все возможное в энтом ракурсе... )))

Black Mavra: интересно, разузнайте. Факт, что всё зарегистрировали в рамках племпрограммы. )
Я-то интересовалась и разузнавала это все давным-давно, поэтому и пытаюсь Вам сказать, что в данном случае смешно говорить о "племпрограмме". Не было ее тогда. Были хаотичые эксперименты, большая часть информации о которых на сегодня безвозвратно утеряна. Даже приведенная Вами же родуха - и та наполовину пуста. Поскольку никакого учета не велось, сегодня мы не можем понять, кто из потомков Polar Jenko унаследовал от него TiA, а кто нет, не в курсе, давал ли он потомков окраса соррель и если да, то как звали этих потомков, с кем их вязали и что получили. Наконец, нам неведомо, откуда сам Polar Jenko получил TiA - никаких аби-ори-сомали среди его предков на pawpeds нету, и заводчики, работавшие с ним, молчат об этом. Думаю, они сами не знают. А, и да, самое-то интересное, что нигде в этих родухах не указано, что Polar Jenko вообще был обладателем TiA. Его окрас, так сказать, ny 11.

Приятно, что вы научились сами себе объяснять то, о чем даже вопросов не было. )

Anais: ...нигде в этих родухах не указано, что Polar Jenko вообще был обладателем TiA. Его окрас, так сказать, ny 11.
Anais: ...сегодня мы не можем понять, кто из потомков Polar Jenko унаследовал от него TiA,... откуда сам Polar Jenko получил TiA...
Я нигде не писала об этом коте - Енко, в том числе что это тикированный кот. Вообще не о нем речь, а о его потомке Golden-Erasmus vom Wahrberg с высоким титулом при подмесах другой породы (персов) в родословной. Т.е. никто не выбраковывал его за это, и владелец не стыдился показать кота на выставке, и участвовал этот кот в племенных программах (в базе зарегистрированы 12 его потомков от пяти кошек). И на выставке все прибегали смотреть и восторгаться, и эксперты в первых рядах. D

Black Mavra: Я нигде не писала об этом коте - Енко
Зато я о нем пишу, поскольку это наиболее значимый предок британских золотых тикушек, привнесший в популяцию TiA. Кто и по какому поводу восторгался одним из многих его потомков Golden-Erasmus'ом, ничем особенно не знаменитым, понятия не имею.
с высоким титулом при подмесах другой породы (персов) в родословной. Т.е. никто не выбраковывал его за это, и владелец не стыдился показать кота на выставке
А был должен? Организация, в которой он состоял, запрещала такие вязки?

Лиза, по-моему вы очень засоряете тему своими разлагольствованиями не по теме тикинга. )