Тикированные окрасы

А кстати, вопрос возник - носительсвто соррели как-то сказывается на окрасе радди?

Максимилиан:
Нет потому, что не хотите?
Хотят. Но пока никому не удается. Почему - ХЗ....
Не так уж трудно сейчас внести циннамон.
Нетрудно внести...
Но мне вот тоже нравятся именно яркие радди OK:
Они всем нравятся.
Максимилиан: А кстати, вопрос возник - носительсвто соррели как-то сказывается на окрасе радди?
Судя по абикам - да+голубой.
Присмотритесь к родухам ярких радди....

Black Mavra: По поводу гомозиготности тикинга без маркером. Как с гомозиготностью у сингапур? У них ведь по стандарту должны быть полоски на конечностях, и заводчики сильно гордятся этой "фенечкой", отличающей их породу от абиков в окрасе.
Так отбор - наше все. Признак один - маркеры, а направления селекции разные, у одних маркер - фишка, другим вообще не нужен.
Наверно, вполне возможно "развить" слабые маркеры гомозигот, или наоборот убрать их совсем. Главное, чтоб под ногами не путались полигены гетерозигот, пришедшие от солидов неизвестно в каком составе.
Пример из другой оперы. У сиамов ведется отбор на усиление контрастности, а у снежных бенгалов - нет, им не надо. Ну, и в результате на одной основе два разных окраса.

Максимилиан: Наверно, вполне возможно "развить" слабые маркеры гомозигот, или наоборот убрать их совсем. Главное, чтоб под ногами не путались полигены гетерозигот, пришедшие от солидов неизвестно в каком составе.
Вот это и интересно - если некоторые маркеры всё же остаются, так может это и не признак гетерозиготности? ??: Может, не стоит заморачиваться?
Максимилиан: У сиамов ведется отбор на усиление контрастности, а у снежных бенгалов - нет, им не надо. Ну, и в результате на одной основе два разных окраса.
Если у снежных бенгалов окрас линкс-пойнт, то контраст тоже должен быть выражен.

Пересмотрела кучу фоток сингапур, что-то я у них ни фига не вижу чешуйчатости особой на конечностях, которой они так гордятся....и за которуюд так борются...

И вот абичьи гомозиготные лапы

Разница только в оттенке и некоторых чертах морды. Если присмотреться, чушуйки маркеров заметны и там на лапках и там.
По сравнению с нашей чушуей на лапах....это семечки.
Предполагаемая гомозигота от двух гетерозигот с чрезвычайно чешуйчатыми лапами

http://content.foto.my.mail.ru/mail/catland1994/3691/h-3931.jpg
Предполагаемая гомозигота от гетер, лапы родителей не помню, но лапы ребенка говорят сами за себя

Ню! И куда стремиться будем? В чушуйки или не чушуйки?
У меня впечатление, что никто никуда не стремится, одна я дергаюсь...

Вижу подглядывающих в теме абиководов ) , товарищи, можете не беспокоиться, мы вас срисуем, но не до конца, вы шилопопые, тонкие-прозрачные, мы толстопопые, вальяжные и спокойные. Мы вам не кункуренты точно. Любители британья выберут все равно британье, а абики своих любителей найдут.

Лёка: Пересмотрела кучу фоток сингапур, что-то я у них ни фига не вижу чешуйчатости особой на конечностях, которой они так гордятся....и за которуюд так борются...
Прошу прощения перед модератором, но я повторю две картинки, чтобы понять, о чем я.
У сингапур короткие полоски на внутренней стороне лап. На этих двух фотках видно, как у сингапуры, и как у твоего кота, Оль. Так что не придирайся к Витьку - он у тебя не хуже сингапур с тридцатилетней (с регистрации) селекцией по тикингу. )

Лёка: У меня впечатление, что никто никуда не стремится, одна я дергаюсь...
Ну так узбагойся с маркерами и занимайся подбором цветовой гаммы на гомозиготах.

Исчо наблюдение - для сингапур знатоки пишут, что тикинг желателен "fine grained" ("мелкозернистый", "тонкодисперсный") - потоньше пояски, как я поняла.

И сразу пришло в голову, что вот на фотках некоторых абиков легкая посеребренность, т.е. высветленные верхние пояски феомеланина - узкие. Они делают окрас неярким, но они не портят ровность окраса.
А вот если пояски тикинг-фон получаются пошире, то это дает рябость окраса. Это раз. А если этот светлый поясок есть, то это уже напоминает "ежиков". Темные и светлые зоны начинают контрастно пестрить. Это два.
Так что мне кажется, что тикареводам тоже неплохо бы вести отбор на более узкий тикинг.
В принципе, я бы это пожелала и шиншиловодам. Они подпортили ровность "вуали" типпинга вязками с рисунчатыми тэбби, где именно широкий тикинг дает более сочный рисунок.

Black Mavra: Оль. Так что не придирайся к Витьку - он у тебя не хуже сингапур со столетней селекцией по тикингу. )

http://content.foto.my.mail.ru/mail/catland1994/3691/h-3922.jpg
Безчешуйчатый - как раз не Витек.... D а Удря...

Исчо наблюдение - для сингапур знатоки пишут, что тикинг желателен "fine grained" ("мелкозернистый", "тонкодисперсный") - потоньше пояски, как я поняла.
И сразу пришло в голову, что вот на фотках некоторых абиков легкая посеребренность, т.е. высветленные верхние пояски феомеланина - узкие. Они делают окрас неярким, но они не портят ровность окраса.
А вот если пояски тикинг-фон получаются пошире, то это дает рябость окраса. Это раз. А если этот светлый поясок есть, то это уже напоминает "ежиков". Темные и светлые зоны начинают контрастно пестрить. Это два.
Так что мне кажется, что тикареводам тоже неплохо бы вести отбор на более узкий тикинг.
Да, и работать посему в тикинге нужно обязательно в гомозиготе - культивировать!!!.
Мелкодисперстный тикинг можно работать только в гомозиготе, как абики, а групнрдисперстный - грубой лепки - гетерный, как любительская работа маленького художника.

Ню! И куда стремиться будем? В чушуйки или не чушуйки?
Раз по типу абиссинов, то в не чушуйки надо )
Тем более что есть уже представители с минимально выраженными маркерами. Надо не упустить.
Да понятно,что "узок круг", но не стоять же из-за этого на месте!

Black Mavra:
У сиамов ведется отбор на усиление контрастности, а у снежных бенгалов - нет, им не надо. Ну, и в результате на одной основе два разных окраса.
Если у снежных бенгалов окрас линкс-пойнт, то контраст тоже должен быть выражен.
А только все равно разный! При контрасте у бенгалов рисунок должен быть виден, а у сиамов в идеале - нет. А бенгал без рисунка кому нужен?

Лёка: Безчешуйчатый - как раз не Витек.... D а Удря...
Да один малин! Главное - тебе есть с кем гомозиготиться. OK: OK:

Лёка: Мавра намякивает на одинаково прокрашенные корни у абиков и злата, т.е. как доказательство наличия работы общего гена.

Я об этом ещё два года назад говорила, даже можно сказать твердила упорно .

Лёка:
Собственно, золотые тикированные могли бы с успехом получить этот результат с отбором по тикингу и оттенку, но я понятия не имею, есть ли стремление культивировать тикинг в злате, ибо они в этом случае лихо становятся черными тикированными смертными, но с непроходимо зелеными глазами.... ??:

Прекрасно уходят зелёные глаза за пару поколений. Другое дело, что владельцы золотых стремятся к прямо противопожному направлению: не к чёткости рисунка, а к его размыванию.

Замечательно! Где ваши победные реляции о доблестных результатах и достижениях в тикинге?
Ваши и Маврины предположения еще никем не доказаны и не опровергнуты. Так что остаются всего лишь предположениями.

Другое дело, что владельцы золотых стремятся к прямо противопожному направлению: не к чёткости рисунка, а к его размыванию.

Вот здесь запутали. К размыванию какого рисунка кто стремится?

Лёка: Замечательно! Где ваши победные реляции о доблестных результатах и достижениях в тикинге?
Ваши и Маврины предположения еще никем не доказаны и не опровергнуты. Так что остаются всего лишь предположениями.

Мы же тут чужие. На вашем празднике жизни. И до доблестных реляций далеко. Однако с чем-чем, а с цветом глаз особых проблем нет.

Максимилиан: > Другое дело, что владельцы золотых стремятся к прямо противопожному направлению: не к чёткости рисунка, а к его размыванию.

Вот здесь запутали. К размыванию какого рисунка кто стремится?

Золотоводы повально стремятся к золотым шиншиллам, т.е. к тому, чтобы оставался типинг, а тикированные колечки (рисунок на волосе) в этом случае чем меньше видны , тем лучше. Лучше, чтобы они размылись, растворились и исчезли вовсе.

Браво! И с глазами лихо управились. У меня вот больше 7 лет на глаза ушло. Оглушительные аплодисменты, переходящие в авации на этом празднике жизни!

Лёка: Браво! И с глазами лихо управились. У меня вот больше 7 лет на глаза ушло. Оглушительные аплодисменты, переходящие в авации на этом празднике жизни!

Я, знаете ли, хорошую зелень у серебристых получить никак не могу, а вот убрать - да запросто D

А я, если помните, от сомаля до сих пор зелеными ободками страдаю. Мастер! и тип сделан лехко! Браво, браво!

Разведка донесла, что цинамон-тикированные есть и даже в Москве....но исключительно - ДШ. Жаль.

Лёка: А я, если помните, от сомаля до сих пор зелеными ободками страдаю. Мастер! и тип сделан лехко! Браво, браво!

Смеётесь?
Это же скотишиха. У меня по типу как раз очень много претензий. А глаза уже у матери были не особо яркие , но без зелени. Тикинга правда не видать на длинной шерсти.

Ну какой смех? Молодец! Гордитесь собой!

Максимилиан: > Другое дело, что владельцы золотых стремятся к прямо противопожному направлению: не к чёткости рисунка, а к его размыванию.

Вот здесь запутали. К размыванию какого рисунка кто стремится?
Я бы уточнила, не к размыванию стремятся, а к другому окрасу, затушевкам, где тикинг используется лишь как вспомогательное средство для достижения равномерного окраса. И все проблемы тикинга шиншилловодам действительно по барабану. В принципе, они бы и без тикинга прекрасно бы обошлись, если бы вели отбор на размывание и совершенствование собственного окраса, не важно на какой основе, пятнашки, или мрамор 8 . Но с тикингом легче, да. То есть это уже никак не тикированный окрас, если нет зонарных поясков.

Золотоводы повально стремятся к золотым шиншиллам, т.е. к тому, чтобы оставался типинг, а тикированные колечки (рисунок на волосе) в этом случае чем меньше видны , тем лучше. Лучше, чтобы они размылись, растворились и исчезли вовсе.
OK: Согласна, потому что многим шиншилловодам по фигу ген. особенности тикинга вообще, золотые шиншиллы эффектны, и это определяет интерес к ним. D
Но золотые тикированные кошки, типа ny25, существуют в этой теме на равных правах )

Вроде бы можно предположить, что окрасы ny25 и n25 будут отличаться только цветом глаз и яркостью подшерстка (пока). То есть желтоглазые золотые вполне попадают в тикированные брауны. Но это не так, ИМХО. И по качеству шерсти, и по структуре шерсти, и по качеству тикинга это совсем другие кошки. Про тип я уже не говорю, это другая песня. Так что в одном окрасе бывшие золотые проиграют, как мне кажется. Уже сейчас проигрывают, достаточно поставить их рядом с Лёкиными.

В связи с этим хотела бы прояснить для себя ещё один вопрос. К короткошерстным бри всё время идет подмес дш бри. Некоторые спецы горячо утверждают, что на качестве шерсти кш это никак не сказывается, типа гены разные (было такое обсуждение в породных). Вот кто научно развеет мои сомнения? Ну ей богу, мои ощущения, что шерсть кш сильно страдает от таких постоянных подмесов (удлиняется, становится ватной, не стоячей). Так это или не так? ??:

Вот если рассмотреть шерсть Лёкиных Удри и Витека, у них классная короткая, стоячая шесть, на которой хорошо видно качество тикинга. Вот что значит отсутствие дш представителей в этих линиях ( я так полагаю, что их там нет, по ощущениям, родушек не видела D )

Вообще-то подмсес ДШ может влиять по крайней мере на длину шерсти у КШ ( про качество не могу сказать), опять же через полигены.
Ген длинной шерсти у всех кошек одинаковый, только не зря самая длинная шерсть все-таки у персов. Много лет шел отбор на длину шерсти, копились полигены, ее удлиняющие.
А потом через персов длинная шерсть вместе с полигенами попала к британам.
По идее, у гетерозиготных КШ, где доминирует ген короткой шерсти, эти полигены не должны себя проявлять. Или все же должны? Т.е. полигены влияют на длину шести независимо от того, какая сама шерсть - LL, Ll, или ll?
Ведь у разный пород короткая шерсть тоже по-разному коротка. Сравнить хотя бы британа и русскую голубую.
Не слишком научно получилось, но, думаю, ВЫ меня поняли )

Максимилиан: Вообще-то подмсес ДШ может влиять по крайней мере на длину шерсти у КШ ( про качество не могу сказать), опять же через полигены.
??: И далеко не всегда это справедливо.

По идее, у гетерозиготных КШ, где доминирует ген короткой шерсти, эти полигены не должны себя проявлять. Или все же должны? Т.е. полигены влияют на длину шести независимо от того, какая сама шерсть - LL, Ll, или ll?
Конечно. От двух вполне благополучных по длинне шерсти и далеко не ватных по подшерстку родителей, но глубоко в душе носителей ДШ можно с лехкостью заиметь ДШ детей, ну или одного в помете. Я вот так 8 лет назад - на 16 году разведения получила первого ДШ котенка... D и слегка прифигела...
Это уже как бы само-собой....я никак не вьеду к чему разговор? соскочили вдруг с тикинга на носительство ДШ... ??: ??:

Ну ей богу, мои ощущения, что шерсть кш сильно страдает от таких постоянных подмесов (удлиняется, становится ватной, не стоячей). Так это или не так? ??:

про подмесы не знаю, но у носителей ДШ (примерно треть от родившихся) именно такая ситуевина - шерсть более длинная и ватная, или почти без ости. не носители такого не выдают (там бывает с более богатым подшерстком или менее), но шерсть другого качества. Но у меня слишком маленькая статистика..... и не всех я проверяла на носительство...

Лёка:
Конечно. От двух вполне благополучных по длинне шерсти и далеко не ватных по подшерстку родителей, но глубоко в душе носителей ДШ можно с лехкостью заиметь ДШ детей, ну или одного в помете. Я вот так 8 лет назад - на 16 году разведения получила первого ДШ котенка... D и слегка прифигела...
Это уже как бы само-собой....я никак не вьеду к чему разговор? соскочили вдруг с тикинга на носительство ДШ... ??: ??:
Нет, далеко не отклонились 8 Как раз хочется представить, как будет смотреться тикинг на разной шерсти британов. На короткой плюшевой шерсти мы получим красивый тикинг, я думаю. Может, не такой, как у абиков, у них подшерстка нет, но всё же привлекательный по-своему. На пухлявой шерсти, где часто подливали лохматиков, рисунка не будет, но ждать эффектного окраса тоже не приходится, ИМХО.
То есть тикированный окрас будет очень по-разному смотреться на шерсти разного качества, а потому носительство важно.

Вот у меня за последние годы ни на серебре, ни на золоте ни разу не рождались дш, то есть, возможно, у меня нет носителей дш, хотя в очень далеком прошлом они пошли от персов, несомненно. Но кошки с удлиненной и пухлявой шерстью есть, и это меня не очень радует. И тикинг на них хреново смотрится L

Ой....ну посмотрите на сомали блеклую и получите почти представление о том, как будет выглядеть ПДШ тикированный британ.

Лёка, я именно о том, о чем и August-gold.
О более длинной шерсти на фоне КШ-генотипа.

August-gold: Я бы уточнила, не к размыванию стремятся, а к другому окрасу, затушевкам, где тикинг используется лишь как вспомогательное средство для достижения равномерного окраса. И все проблемы тикинга шиншилловодам действительно по барабану. В принципе, они бы и без тикинга прекрасно бы обошлись, если бы вели отбор на размывание и совершенствование собственного окраса, не важно на какой основе, пятнашки, или мрамор 8 . Но с тикингом легче, да. То есть это уже никак не тикированный окрас, если нет зонарных поясков.
Шиншилловоды очень даже культивируют тикинг! Просто они не в курсе, что они это делают. D Выравнивают его по телу, убирают остаточные полосы на конечностях и на хвосте...
А сильвер шейдед почти все - тикированные, кстати. Это те кошки, у которых не получилось удалить один поясок под типпингом.
August-gold: В связи с этим хотела бы прояснить для себя ещё один вопрос. К короткошерстным бри всё время идет подмес дш бри. Некоторые спецы горячо утверждают, что на качестве шерсти кш это никак не сказывается, типа гены разные (было такое обсуждение в породных). Вот кто научно развеет мои сомнения? Ну ей богу, мои ощущения, что шерсть кш сильно страдает от таких постоянных подмесов (удлиняется, становится ватной, не стоячей). Так это или не так? ??:
Мне лично очень нравятся ПДШ бриташки, и я с удовольствием иногда просматриваю их ветку, смотрю картинки. *
Вижу, что шерсть порой у них разная. Т.е. не один ген длинной шерсти l работает. Там тоже есть полигены структуры волосяного куста, которые у КШ просто не проявляются или проявляются слабо. Это нужно щупать и смотреть линьку. По идее, где-то там есть остевые волоски - у британов тонкие, один или несколько; а также густой подшерсток чуть короче остевых волосков.
Когда включается ген l, и шерсть продолжает расти до ПДШ, то сразу возникает масса вопросов:
На каком уровне останавливается рост подшерстка?
Докуда растут остевые волоски?
Сколько в волосяном кусте остевых волосков?
В зависимости от этих полигенов у некоторых кошек просто равномерно удлиняется шерсть - густая и пухлявая, а у некоторых заметен более длинный остевой покров и под ним - короткий подшерсток.

Что касается тикарей ПДШ, то я думаю, этот окрас там не нужен. Ведь долгое время не было у персов тигрового окраса. И нет пятнистого. На длинной шерсти хорошо смотрятся только широкие круги мрамора, а все остальные - невыразительны.
Причем мраморных персов не начесывают против шерсти, а укладывают шерсть по телу. И если кто-то культивирует именно рисунчатые окрасы, то стремятся получить именно шерсть с выраженными остевыми волосками. А британам, даже ПДШ, это не нужно совсем.

Максимилиан: А только все равно разный! При контрасте у бенгалов рисунок должен быть виден, а у сиамов в идеале - нет. А бенгал без рисунка кому нужен?
Ну в идеале - да. В идеале... )

Black Mavra: Шиншилловоды очень даже культивируют тикинг! Просто они не в курсе, что они это делают. D Выравнивают его по телу, убирают остаточные полосы на конечностях и на хвосте....
А, ну да, культивируют OK: Это я погорячилась в оценке D
А сильвер шейдед почти все - тикированные, кстати. Это те кошки, у которых не получилось удалить один поясок под типпингом
Это, кажется, как раз и был камень преткновения, когда несколько лет назад ёжиков серьезные судьи могли при актировке записать в 25, что вызывало большое осуждение. Вероятно, обсуждение осталось в начале темы L

Мне лично очень нравятся ПДШ бриташки, и я с удовольствием иногда просматриваю их ветку, смотрю картинки. *
Да, они особенно хорошо в золоте смотрятся !: Но у меня сразу возникает ассоциация с персами-классиками 8( Да, им тикинг не нужен, согласна OK:
А по сути вопроса поняла так: при носительстве дш полигены всё же работают, и они вполне могут изменять качество шерсти кш британов.

Спасибо за разъяснения )