Лёка:
Есть ли ген широкой полосы у абиссинов? А вдруг есть, и они по нему гомозиготны, но не все, раз иногда все же появляется у некоторых темная прикорневая полоса. Тогда почему при первых вязках с абиссинами не выскочило золото?
А кто признался, что вязал золото с абиками? А вязки незолота с абиками или золотом злата не выдадут. И там и там будет серость. Полигены как собираются, так и рассыпаются. Только собирать долго, а рассыпать - тьфу, раз плюнуть.
Вот это британ золотой. Ничего не напрягает?
http://u.jimdo.com/www60/o/s9617172347200fce/img/i ... /image.jpg
Этот кот не может быть от абиков,ИМХО. Я его родушку не видела, но его отец должен быть вот этот, Фай Оберон, они купили его у Н.Шумской, в Израиле.
http://www.bonamucat.narod.ru/images/002.jpg
http://www.bonamucat.narod.ru/images/001.jpg
http://www.bonamucat.narod.ru/images/132.jpg
Другого кота в питомнике Бонами тогда не было. Это, но нынешним временам, золото сероватое. Так что папаша вполне себе бриташка. Вообще питомник по тем временам совсем молодой, в аби не работал. Сейчас не поняла, где их сайт вообще, ссылки не верны. Откуда такие ушки вылезли и закрепились, я не знаю 8
Это его сын от золотой мамашки. Золото таким рождается? или оно в таком возрасте все же рыжее?
http://u.jimdo.com/www60/o/s9617172347200fce/img/i ... /image.jpg
Разное рождается. Иногда очень яркое, иногда темное, разной степени серости. Этот экземпляр не яркий. Вообще чтобы оценить оттенки золота у кошки, надо смотреть очень много фотографий в разных условиях съемки. Если фотка только одна, то какие уж там выводы? ??:
Как правило, чем ярче котенок во младенчестве, тем более яркое золото у него будет у взрослого. Но оттенок все же меняется.По моим наблюдениям, яркие обычно немного темнеют, а темные рыжеют. Но не всегда )
August-gold:
Этот кот не может быть от абиков,ИМХО. Я его родушку не видела, но его отец должен быть вот этот, Фай Оберон, они купили его у Н.Шумской, в Израиле.
В родушке абиков нет, но.... У меня от этого кота был самый первый мой помет. Ну вылитые были абики, длинномордые, тонконогие, ушастые)))) Ну правда окрасики красивенькие, особенно bs25 красиво смотрелся. )
Лёка: И я о том же....что надо в гомозиготе работать, а ты все солиды, табики: тикинг будет, но не теплый, а форменное массовое серое безобразие...
Ты, эта... Ишь, размахалась оглоблей! D
Солиды ведь тоже бывают гомозиготные. А раз нету гена агути, то их теплость ты не узнаешь.
А "табиков" ты мне что в упрек ставишь? Тикинг - это тоже тэбби, а рисунчатых я никогда и не предлагала в тикинг-программе использовать.
Лёка: А они рождаемых солидов скрывали и не светили, не дай Бог...обвинения в нечистопородности влехкую можно было заработать.
А вот это вот - куда? oo:
Для породы с единственным признанным тэбби - тикированным - ясное дело, солидов не светили. Но к британам это вроде никак не относится. 
кто-то показывал в золотой теме как раз вязки тикированных с тэббированными (имеются ввиду золотые животные) , причем в одном помете были и четкий мрамор и хороший качественный тикинг. Есть же теплые брауны с абрикосовым подшерстком, может попробовать добавить от них теплоту?
Украинцы именно от таббиков и пытаются полигены тепла получить.
Могилев отрапортовал в ЛС, что за темой бдят, но из тикинга предложить, как партнеров, некого. Жаль. Они даже раньше меня начинали с тикингом работать, я в 2004г. увидела в отчете с выставки шикарного красного тик.кота, офигела от внезапно нахлынувшей любви...и начала чесать репу....
Интерес к теме и окрасу есть, но, как и прежде, большинство сидят и ждут, когда сделает красивый тикинг кто-то другой. Жаль. Общими усилиями могли бы прийти к желаемому быстрее. В гомозиготе. D Авиты быстрее схватывают направленность в тикинге, их уговаривать не надо, они-то держать лапку на пульсе.... ??: И не удивлюсь, если там появятся теплые тикированные котятки с подписью - гомозиготы по тикингу.... D
Мавра, скока бы ни было окрасов в бритах, но правила игры в покер, в смысле, в тикинг, должны быть одинаковыми, если уж хотим получать результат хоть подобный абикам. Солидам итак хорошо, им своя толика гентикированных итак достанется для ровности окраса... а вот помочь с полигеньями...ну....могут, конечно, но ....с меня лично за глаза гетерозиготных вязок с попеременными качелями их тикинга в тип. Это страшно выматывает и из 10 вязок в итоге получаешь 1 приличный результат....млять... ?
Ну гомозигот по тикингу вы сумеете отличить визуально от гетерозигот. Можете не сомневаться. )
Кстати....замечу еще одну особенность...на тикированных тушках абиковых линий ремень по спине идет в обязательном порядке. А вот на чистопородных британских линиях на спине ремня нет. ??: Когда-то на заре темы одна форумчанка мне показала кошку своей приятельницы, вроде тикинг...но без ремня....а сейчас и сама такое зрю.... ??: Хрен знает - хорошо это или плохо.... ??: просто для меня пока странно. У абиков ремень прописан в стандарте, как обязательный атрибут фенотипа.
В конечном счете, весь тиккинг от абиков, просто у тех, у кого они в необозримом прошлом, ремень потерялся по пути, т.к. вышел из под давления отбора.
Plush Gold, а какой возраст у кошки на фотографиях?
Мне видится, что это "недосеребро". Как она менялась в окрасе с ростом?
Возраст 1 год 1 месяц. Почти не менялась в окрасе. А у родителей же нет серебра, ни у папы, ни у мамы - ny 25+ d 24. Там серебру неоткуда взяться, "недозолото" может быть? Вот как от этого прыгнуть к теплому подшнрстку и еще и тип подправить, чешу репу ??: ? Кстати, у нее есть небольшой ремень на спине, заметила при фотографировании.
Plush Gold: > Золото из линий с серебром получается, так что вполне есть откуда серебру взяться. тут вы не правы, от двух золотых родителей никогда не родиться серебро,( и также от двух серебристых никогда не родиться золото). Один из родителей должен быть обязательно серебристый, и серебро не может перепрыгнуть через поколение. У нее точно нет серебра, и осветленные корни скорее всего следствие гетерозиготного тикинга, тут я согласна с Лекой.
Можно несколько замечаний и собственных наблюдений?
1.Правильно, от двух серебристых рождается золото, и не так редко, если серебро гетерозиготное. Но это золото получается редко качественное, типа яркое культивированное.
- У моих золотых ремень на спине тоже есть, разной степени выраженности. У более ярких(светлых) еле виден, у темных вполне себе заметен. То есть это свойство тикинга сохраняется и у золота, но ген широкой полосы как бы маскирует его, ИМХО. А поскольку кошек без рисунка обычно фоткают спереди, а не со спины, то мы его на фотках редко наблюдаем. А я фотку ремня здесь показывала, давно, правда.
-
Правильно, от двух не серебристых серебро не родится OK: Но все эти схемы, на бумаге нарисованные, это упрощение процесса. А в реальной генетике намного сложнее. Я так поняла термин "недосеребро". Здесь речь речь не о том, что истинное серебро родилось, а на рисунок наложилась "предыстория", то есть проявились некоторые генетические особенности серебристого окраса ) .
-
Яркость окраса у тикух (имею ввиду золото), определяется не гомозиготностью, а теми накопленными полигенами, которые могут передать родители. Если у одного из родителей этих полигенов совсем нет, яркости тикинга не получится. То есть и гетерозиготы по тикингу могут рожать ярких деток
-
Про отборе феомеланин в тикухах( опять же на примере золота), может быстро накапливаться. Уже сейчас при отборе наиболее светлых желтых желтизна проявляется в золоте настолько, что это уже получаются желтые (иногда до пуза белые, или красные) кошки, которые при дальнейшем отборе теряют и выраженный тикинг, и обводку, иногда и цвет глаз желтеет. То есть привлекательность окраса часто теряется. Так что накопление "желтизны" идет быстро при отборе )
Plush Gold:
извиняюсь, меня уже поправили )
Очень хорошо, что Вы поддерживаете эту тему !:
И Леку тоже, отдали ведь ей лучшую кошь из помета, а себе оставили вторую D
А что касается этой Вашей красотули:
https://fotki.yandex.ru/next/users/boldireva-aleks ... ew/1405735
https://img-fotki.yandex.ru/get/6808/137383397.24/ ... 9191_L.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/boldireva-aleks ... ew/1405736
https://img-fotki.yandex.ru/get/39/137383397.24/0_ ... 01b7_L.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/boldireva-aleks ... ew/1405737
https://img-fotki.yandex.ru/get/4505/137383397.24/ ... 4e68_L.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/boldireva-aleks ... ew/1405738
https://img-fotki.yandex.ru/get/6102/137383397.24/ ... 042d_L.jpg,
то мне кажется, это как раз тот случай, когда мы на основе фотографий кисы, полученных в разных условиях съемки, делаем выводы о качестве окраса и цвета подшерстка L Все же первая фотка очень неудачная, засвеченная, а далее кошь нормальный n25, вполне теплого оттенка, по крайней мере сверху, и с ней вполне перспективно работать OK:
Успехов! )
спасибо на добром слове, только кошка окраса не n 25. а f25. за счет красных пятен она смотрится потеплее, но на самом деле очень холодный подшерсток. хотя посмотрела сейчас на лапы, есть там теплота, они рыжеватые.
Так....
Вот гетеры от солида и гетеры по тикингу, серебро? откуда? там даже дымностью не пахло.
И вот гетера по тикингу(если предполагаем, что абики злато, то вязка была , как и у Саши: злато+красный, это вязка аби+красный британ Ф1
Это гетера ф3 тепленькая
Это гетера ф4
Гомозигота по тикингу ф5
Вот Няха, сестра однопометница Сашиной кошки, которая изначально была теплее по оттенку, чем сестра, возраст тот же
http://my.mail.ru/mail/catland1994/photo/3691/4031.html
почувствуйте разницу, Мавра ее тискала вживую собственноручно и серебра на ей не усекла.
Собственно я к чему? собственно к тому, что полигенья тепла рассыпаются в неопределенном порядке ХЗ куда, доставаясь разным кол-вом разным потомкам, или нейтрализуются под влиянием гетерозиготности, никуда при этом не уходя, просто впадая в....спячку, что ли....и вынуждены проявляться в гомозиготной вязке, в зависимости от кол-ва (отбор)полученных полигенов, проявляются - ф5 гомозигота. Т.е. вязки в тикинге нужно проводить в гомозиготе, ведя отбор по яркости, Надеюсь, доступно обьяснила и доказала.
Исходя из сказанного, Сашиной кошке для вязки нужен всего лишь тикированный кот, желательно более теплый по оттенку. И далее в таком же духе и в таком же разрезе отбором. Но вот по закону подлости, рождаемость котов в тикинге прям ??: чудо чудное, диво дивное да и у тех вагон проблем, не с типом, так с окрасом, большей частью рождаются бабы. Почему? Не знаю.
Одним словом....
Тикированные всех стран - обьединяйтесь! D
Нас мало и мы нужны друг другу.
Собственно, если питомнику требуется работа по улучшению типа, вы можете проводить вязки с кем считаете нужным, но в рамках питомника, имхо, отбор по оттенку тепла не отменяет отбор по типу, качеству тикинга и характеру, не забываем об этом и в том случае, если вполне теплая кошка-гомозигота по тикингу по характеру получается - агрессивная и невменяемая сволочь чистой воды, такого добра нам в разведении не надо.
Почему делаю акцент, потому, что сейчас в погоне за оттенком гомозиготить начнут все тикированное, что движется.... D все кто движется....как всегда. Обычного отбора по типу и характеру никто не отметал в работе над полигенами тепла в гомозиготе по тикингу.
Юкса:
Этот кот не может быть от абиков,ИМХО. Я его родушку не видела, но его отец должен быть вот этот, Фай Оберон, они купили его у Н.Шумской, в Израиле.
В родушке абиков нет, но.... У меня от этого кота был самый первый мой помет. Ну вылитые были абики, длинномордые, тонконогие, ушастые)))) Ну правда окрасики красивенькие, особенно bs25 красиво смотрелся. )
ну это как бы совсем не значит что в родухе были абики.
как говорится - роза стремится к шиповнику.
в солидах, от чисто солидных линий бри, от крупных коренастых родителей, с небольшими ушами и округлой головой иногда такое народится может, что если бы 4-5 поколений предков сего помета в твоем доме не рождалось, можно было бы с чистой совестью винить бабушку в измене дедушке, а заводчика в подделке родух. однако такие котята рождались, рождаются и о ужас рождаться будут. ибо природа все равно берет свое, найдет лазейку.
Plush Gold: от двух золотых родителей никогда не родиться серебро
August-gold: 3. Правильно, от двух не серебристых серебро не родится OK: Но все эти схемы, на бумаге нарисованные, это упрощение процесса. А в реальной генетике намного сложнее. Я так поняла термин "недосеребро". Здесь речь речь не о том, что истинное серебро родилось, а на рисунок наложилась "предыстория", то есть проявились некоторые генетические особенности серебристого окраса ) .
Золотой окрас, к сожалению, это иногда вопрос терминологии.
В общем, не могу показать картинку или назвать "явки-пароли", но видела в ФБ хвастались золотым котом, который с первого взгляда мне золотым не показался. Когда присмотрелась, то он выглядел как сильвер с тонким слоем равномерных по телу руфизмов. Т.е. снизу выбелен, как и полагается сильверу, а под типпингом - феомеланин.
До сих пор я видела именно тикированных "ёжиков" с неравномерным руфизмом в верхней части волоса, которых называли серебром. Теперь руфизм разровнялся, и такие кошки стали называться золотыми. ??:
August-gold: 1.Правильно, от двух серебристых рождается золото, и не так редко, если серебро гетерозиготное. Но это золото получается редко качественное, типа яркое культивированное.
Если линии культивируются по золоту, и от двух серебристых из такой линии родится золото, то оно вполне может быть хорошим по цвету.
По британам скажу - сильвер шейдед - это, по сути, серебристый тикинг. Было бы честнее так и называть окрас (как это делается у ориенталов). Поэтому у двух сильверов тикинг тэбби могут родиться браун тикинг тэбби с зелеными глазами, которых называют золотыми только по цвету глаз и вроде как "по родословной не положено".
August-gold: 4. Яркость окраса у тикух (имею ввиду золото), определяется не гомозиготностью, а теми накопленными полигенами, которые могут передать родители. Если у одного из родителей этих полигенов совсем нет, яркости тикинга не получится. То есть и гетерозиготы по тикингу могут рожать ярких деток
+100500!
И гомозиготы по тикингу не обязательно будут яркими.
August-gold: 5. Про отборе феомеланин в тикухах( опять же на примере золота), может быстро накапливаться. Уже сейчас при отборе наиболее светлых желтых желтизна проявляется в золоте настолько, что это уже получаются желтые (иногда до пуза белые, или красные) кошки, которые при дальнейшем отборе теряют и выраженный тикинг, и обводку, иногда и цвет глаз желтеет. То есть привлекательность окраса часто теряется. Так что накопление "желтизны" идет быстро при отборе )
"До пуза белые" - наоборот, феомеланин теряют. Серебро там работает или один из полигенов серебра - не знаю. Но вряд ли ген широкой полосы Wb, он феомеланин трогать не должен.
Таким макаром высветляют подшерсток, чтобы "подогнать" браунов под золотой стандарт.
Много феомеланина - это яркие и контрастные пояски феомеланина, ближе к оранжевому.
](https://fotki.yandex.ru/next/users/boldireva-aleksandra/album/411802/view/140573
