Тикированные окрасы

Лёка:
Клетки с генотипом, запрограммированным на тикинг спины, перепутались клетками с генотипом для ноги. М. б. путаница во время эмбрионального развития, а м. б. даже фримартинизм... oo:

http://zoovet.info/bolezni-zhivotnykh/80-ginekolog ... imartinizm

8-0 8| афигеть... ??:
Чё-то не то... ??: Не, это я не туда глянула. Должно быть - химеризм. D
С первым апреля! )))

August-gold: ...я имела ввиду руфичный "желтый поясок", который есть на верхних волосках и серебра и золота, который портит и тот и другой окрас, и отличается от яркого феомеланина нижней зоны золота.
Я нашла хорошую картинку про руфизмы и поняла - это не одно и то же. При руфизмах верхний высветленный поясок живет своей жизнью. А остаточный феомеланин на серебре появляется ниже этого пояска.

Отсюда: --x http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=1333778#p1333778

Black Mavra:
Чё-то не то... ??: Не, это я не туда глянула. Должно быть - химеризм. D
С первым апреля! )))
Тьфу на тебя...я уже чуть было соболезнования не высказала владелице того абика...

Нет, ну это ж надо так простебаться прошу прощения за сленг над бедными заводчиками 8| )))

Black Mavra:
Я нашла хорошую картинку про руфизмы и поняла - это не одно и то же. При руфизмах верхний высветленный поясок живет своей жизнью. А остаточный феомеланин на серебре появляется ниже этого пояска.

http://mauforum.ru/download/file.php?id=2942

Отсюда: --x http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=1333778#p1333778
Да, это недавняя тема, есть ещё одна, там про серебро, руфизмы и всё в куче ) Не думаю, что там будет для Вас что-то новое, но ссыль даю 8
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=36681
Значит, от загадочного осветленного "верхнего пояска" избавляемся отбором ОК! OK:

Им смешно....у меня прям в зобу дыхання сперло...это ж одна из форм гермафродитизма и полное бесплодие у светлых особей ...по крайней мере в телках белого окраса...а кот-то осветленка и куплен как производитель...в общем, там все где-то рядом: химеризм, мозаицизм и эта Маринкина первоапрельская фигня...генетические нарушения внутриутробного развития...не захочешь - поседешь повторно... ??:

Оба-на!

Возможны несколько вариантов микрохимеризма: фетальный (миграция клеток плода в организм матери), материнский (миграция материнских клеток в организм плода), трансплантационный (как правило, в результате гемотрансфузий), микрохимеризм близнецов (обмен клетками между близнецами), переход из кровотока матери в организм плода клеток от предыдущих беременностей (миграция клеток старших братьев и сестёр к младшим через посредничество матери), обмен клетками между супругами.
Это что, найдено научное обоснование существования телегонии? 8-0

Оооой....вы еще с первоапрельскими новостями... oo: 8|

Ну всё, я лежу 8| )))

Нет, мне про тиккинг хотелось кое-что уточнить, а тут ...
Зайдешь вот так, а тебя сразу по башке, аж все мысли выскочили.
Попробую сформулировать.
Похоже, что тиккированные британы подошли к той стадии, когда пора получать не тиккированый окрас, а собственно абиссинский.
Помнится высказывание Curl о разнице в этих понятиях. Что у всех тиккинг, и только у абиссинов абиссинский, т.е. тиккинг культивированный, причем в течение 100 лет.
И теперь надо решить, каким путем к этому идти, абиссинским, или каким-то своим.
Вроде так?

т.е. тиккинг культивированный, причем в течение 100 лет.
так хочется при жизни увидеть на британах ) придется быть долгожителем )
Лека, как они (абиководы) напали, и окрас им не нравится, и видели они уже такой, какой надо. А в целом - заносчивые и недоброжелательные какие-то, хотя ведь совсем разные породы.

придется быть долгожителем
Долгожителем хорошо - достичь результата и долго им любоваться )
Может, и получится быстрее, если знать как.
А тут вон сколько версий.
Надо по-порядку разобраться )
Вот сначала с неполной доминантностью тиккинга.
Кстати, кто-нибудь уже получил в британах гомозиготу?
Что мы имеем от неполного доминирования у гетерозигот? Маркеры? А тон подшерстка от этого зависит? И серая прикорневая полоса? Или это уже полигены, ген широкой полосы или еще что?

От неполного доминирования в гетерозиготах мы, кроме самого тикинга, в редких удачных случаях, и кучи гентик.солидов и табиков, имеем серые или черные корни, как бы светло серый подшерсток, в некоторых случаях с некоторым теплом, и даже ровным тикингом и, местами, приличным типом. И все, конечно с богатым набором маркеров на всех конечностях и ожерельями на всех грудях. В гомозиготах кол-во и яркость маркеров уменьшается, ожерелья становятся менее заметны, наблюдается некоторое потепление подшерстка и серая или черная прикорневая зона уменьшается в размерах.

Plush Gold, ну их....им все готовенькое на блюдечке приподнесли, сиди, плодись и размножайся без заморочек...во многих породах есть одинаковые окрасы....и ниче, все живы....а они в нас видят кункурентов, абики красивы, но сильно шилопопы, не все выдерживают их жизнерадостность и вездесущность, британы тяжелее, толстее, мордатей, спокойнее, порода итак одна из самых популярных, да еще и популярный окрас свистнуть норовят... D

Максимилиан Да! Слава Аллаху....дошли до сути....

Если хотим заниматься накопительством полигенов тепла и не разбазаривать тикинг на всякую химерность, придется обратиться к опыту абиководов и идти той же путей. Своего серенького тикинга британского...по моему, уже наелись...

цветных ??: тикированных, имхо, надо как-то выделять в отдельную сексбригаду, которая никоим образом не должна участвовать в разведении черного тикинга, по линейке окрасов абиков только 3 окраса ранее были признаны(и успешно работали по накопительским признакам), сейчас уже и черепах, и лилаков, и красных, и шоколадных и серебро в каких-то системах напризнавали и эксперты отмечают ослабление контрастности тикинга и недостаток тепла....в общем....надо как-то разруливаться,

а) в цветных можно вязаться кому угодно с кем угодно,

б)в черном, шоколадном: только голубых, черных и за неимением цинамона тик., который упорно не удается получить пока никому(может быть, ошибаюсь и кто-то таки преуспел)- шоколад.
И вязки только тикированных с тикированными, получать гомозигот, вести отбор по типу, яркости, контрастности тикинга и полигенам тепла, в разведение пускать только лучшее по типу, яркости и теплу и гомозиготное по тикингу. И все. Полученных цветных из разведения черного тикинга выводить. ИМХО, ближайшие 2-4 поколения должны дать результат, потому, что он уже...местами, не буду тыкать пальцем, есть на той же гомозиготе. Серую приконевую зону пока оставляем...года на 3, потом придется выбраковывать....или хрен знает, как решат заводчики по результатам, но абиководы ее тоже получают и тупо выбраковывают. Так что....засучиваем рукавчики и вперед. ??: Иначе с разбродом и шатаниями никакого долгожительства не хватит дождаться желаемого результата. Отбор по типу ...придется вести исключительно среди гомозигот, иначе хождение по гетерозиготным мукам не закончится никогда и будем ходить по кругу....от типа к окрасу...

Гомозигот по тикингу...ну пока предположительно, у меня 2 кота, Удря с перекусом, поэтому его буде пробовать только на своих и потом на пенсию, Витек....пока бабами не интересуется активно, слегка под хвостами носом водит и на этом все. Так штаааа....что в итоге получим - науке неизвестно. Есть красный и еще один черный кот, Женины дети уже Ф5 если память не изменяет, т.е. чистопородны по родухе, Праймари внуки от шоколадного тикированного кота из под золота, тоже предположительные гомозиготы...ну в общем это пока вся наша багасьва... D Девицы, что у Женьки, что у меня весну не наблюдают и не чухаются ни одна....чувствуют, видимо, кризис...не до сексу... D
У Plush Gold есть вполне приличный по типу гетерозиготный красный пацан, из под золота, недавно был на выставке, отмечен тикинг хорошего качества.
В общем....выбор не сильно широкий, но кое-что есть и у других, но не светют. Выкладывайте. Жанихи в тикнге нынче востребованы. ??: Как впрочем, и всегда.
Гентикированных...я думаю, использовать в разведении стоит очень обдуманно, они со своими генсюрпризами и полигенов тепла не прибавят, поэтому....ну...каждый решает в этом плане для себя сам, что кому важнее.
Примерно, такие задачи на ближайшую 5-ку. ) - надо таки переводить работу в тикинге в гомозиготное состояние и отбор, отбор, отбор и отбраковку.
Кому хочется пробовать вязки с тик.золотом - ваше право, только глазки потом править придется через гентик.солидов или тик.гомозигот таки, и всех держать под контролем или у себя в доме, а сейчас это далеко не так весело - содержать табун....в общем, с продажами сейчас тоже будет непросто, так что остается только ченч, обмен плематериалом на доверии и договорах. Все зависит от вас самих, если хотите результата, гребите изо всех сил. ) И общими усилиями выгребем к желаемому результату еще при жизни )
Вот Могилев еще работал с тикингом....но я давно не имею о них никаких сведений, что у них на данный момент с тикингом и цинамоном, на который они делали ставку - не знаю, может быть и у них есть что показать. Ку-ку!

ПыСы. Еще один момент отмечу: абики котята в возрасте 2-3мес., т.е. к моменту продажи, уже прокрашены и яркость набирают, черные тик.битаны начинают прокрашиваться, увы, только с 4-х мес.возраста и набирают тепло к моменту полового созревания, поэтому я нисколько не удивлена, что Витек завис у заводчика....имейте это в виду и смотрите на родителей, что у них с теплом и чего можно ожидать от выбранного вами ребенка. Возможно, со временем, и наши тикари станут достаточно быстро в младенческом возрасте набирать яркость....у нас же пока полигенов мало.....а шерсти больше... D

Plush Gold: > т.е. тиккинг культивированный, причем в течение 100 лет.
так хочется при жизни увидеть на британах ) придется быть долгожителем )
Лека, как они (абиководы) напали, и окрас им не нравится, и видели они уже такой, какой надо. А в целом - заносчивые и недоброжелательные какие-то, хотя ведь совсем разные породы.
Да не такие уж они плохие, вполне вменяемые и доброжелательные даже ). Да, ревность к окрасу есть, если поставить себя на их место, то вполне понятно, почему Но в целом на вопросы ответили, свои картинки показали, подшерсток там абиков и прочее. Даже хотели с ссылками помочь, но не сложилось D
Ну не нравятся им чужие картинки в своей породной теме, реакция обычная. Недавно тоже кому-то не понравилось здесь даже упоминание других окрасов в бри даже в этой, истинно британской теме Далее комментировать не буду, не в этом суть.

Black Mavra: У меня вопрос к абиводам - навеянный рассматриванием тикинга всяких мастей на британах и скоттишах: как вы думаете, не культивируется ли у абиков ген широкой полосы Wb для очищения подшерстка?

Я не про то золото, которое с сильно высветленным низом волоса и светлыми носами. Возможно, там совсем другой генотип - не убирает серый подшерсток, а просто высветляет нафик все цвета.

Я видела голден бри без осветления, довольно ярких по оттенку феомеланина, чистый снизу. Это, по моему разумению, и есть ген широкой полосы - делает низ волоса и подшерсток феомеланиновым, убирает снизу серый цвет.
Вот у абиков-то похожий принцип окраса - феомеланиновый низ волоса, без серого подшерстка, яркий, без какого-то осветления. А вдруг это тот ген?

На всякий случай - вдруг кто слышал про вязки абиков с золотыми окрасами?
Не уверена, что мы дождемся ответа на этот вопрос в аби теме, поэтому, уж простите, сдублирую его здесь Возможно, на нашей площадке его удобнее обсуждать? А может, тему тикинга как такового (общие ген. вопросы) в "генетику и бридинг" вынести? На общей площадке пообсуждать?

А у меня вот такой вопрос, довольно формальный 8 Абиводы видели в каталоге окрас BRI n 25, его и обсуждали. А не могла ли быть такая история. Допустим, в среде золотых тикух родилось чудо с желтами глазами. Вот куда его? Могли сактировать в n25, без проблем, ведь генетически золото, это черный окрас. А уж какого происхождения этот зверь, можно узнать только по родушке. Вот отсюда и путаница. Могло быть такое, или нет? ??:

Лёка: Тьфу на тебя...я уже чуть было соболезнования не высказала владелице того абика...
Эти явления, кстати, одного поля ягоды. Т.е. при развитии эмбриона переходят клетки "не с того места". Это могут быть как клетки собственного организма, а могут и с организмов братьев-сестер. Вот тут не уверена, наблюдался ли у кошек химеризм. Это чисто аналог по другим млекопитающим. Я пыталась выяснить, но таких наблюдений не нашла.

Короче, это форс-мажор, и нечего из-за этого волноваться в плане работы над окрасом.

Максимилиан: Оба-на!
...переход из кровотока матери в организм плода клеток от предыдущих беременностей (миграция клеток старших братьев и сестёр к младшим через посредничество матери)...
Это что, найдено научное обоснование существования телегонии? 8-0
А это откуда? Я сталкивалась с подобными высказываниями, когда изучала старую зоотехническую литературу.

Лёка: Если хотим заниматься накопительством полигенов тепла и не разбазаривать тикинг на всякую химерность, придется обратиться к опыту абиководов и идти той же путей. Своего серенького тикинга британского...по моему, уже наелись...
Вполне нормальный путь.
Так же работали и над британскими шиншиллями. Они были меленькие, щупленькие или, наоборот, "стопнутые". Потом всё же пришлось подмешивать другие окрасы, чтобы поправить тип. В результате появились рисунчатые сильверы, в т.ч. пьютеры, и золото. Сейчас тип у сильверов выправился.
Лёка: цветных ??: тикированных, имхо, надо как-то выделять в отдельную сексбригаду, которая никоим образом не должна участвовать в разведении черного тикинга, по линейке окрасов абиков только 3 окраса ранее были признаны(и успешно работали по накопительским признакам)
В американском CFA такой же пуризм по сиамским окрасам. ) И эти избранные четыре действительно различаются по типу от других. Конечно, есть в этом деле свои "шовинисты", кторые утверждают, что все едут против движения, и что настоящие сиамы - только четырех окрасов. Но другая часть мира, в том числе некоторые эксперты CFA, их не поддерживают, т.к. в рамках четырех окрасов без примеси других, да еще с отбором на экстрим, пошел уже весьма настораживающий инбридинг.
Твои слова: "Удря с перекусом" рядом с призывом ограничиться одним пигментом энтузиазма не прибавят.
Лёка: Полученных цветных из разведения черного тикинга выводить.
Ну ты это... без фанатизьма. ??:
Рискуешь выплеснуть ребенка из корыта. Так можно потерять племматериал, не разобравшись.
Лёка: Гентикированных...я думаю, использовать в разведении стоит очень обдуманно, они со своими генсюрпризами и полигенов тепла не прибавят
А может и прибавят.
Грех отказываться, если тикинг ровный и хорошо выражен. Ты же сама пишешь, что в первую очередь нужно наполучать гомозигот без маркинга, так чем плохи гомозиготные солиды? С оттенками потом можно будет разбираться.
Лёка: Возможно, со временем, и наши тикари станут достаточно быстро в младенческом возрасте набирать яркость....у нас же пока полигенов мало.....а шерсти больше... D
Это может зависеть от структуры шерсти. Так что ожидать полного сходства в развитии тикинга с абиками - при их более короткой и лежачей шерсти без подшерстка - я бы не стала.

Black Mavra:
А может и прибавят.
А если разбавят? Получишь ложку дегтя в бочку меда и все выбросишь...забыла, как мы с австралийскими пятнушками валтузились? от генсолидов...
Грех отказываться, если тикинг ровный и хорошо выражен. Ты же сама пишешь, что в первую очередь нужно наполучать гомозигот без маркинга, так чем плохи гомозиготные солиды? ттенками потом можно будет разбираться.
Еще сто лет... ??: серости.... и кому оно надо? Без фанатизьму они так и останутся серыми... Надо уже сейчас акцентировать внимание на оттенках и их накопительстве, сейчас....что будет потом - никому не известно, но в основном направление будет задано.... OK:

Это может зависеть от структуры шерсти. Так что ожидать полного сходства в развитии тикинга с абиками - при их более короткой и лежачей шерсти без подшерстка - я бы не стала. Я бы тоже. По видимому, наш тикинг все же будет своим собственным.
Но другого пути к получению аля абика в британской тушке я лично не вижу. Есть уже результат такого, именно такого пути - абики....других, подобных нет и других путей не найдено....и солидов среди абиков ёк, и табики не рождаются, отсюда и выводы, вязать подобное с подобным и отбор. Ты же видишь, абики тоже разные по оттенку, каждый со своим набором полигенов, и у нас так же, по линиям пойдет свой набор полигенов тепла и оттенка. Это основное, а маркеры и серые корни отбраковывать по ходу набора полигенов оттенка. ИМХО. В принципе, говорим об одном и том же. Пьютеров тикированных от злата примем с дорогой душой, все в дело пойдет и все перемелется, мука будет.

Ну в общем...я предложила программу действий, ваше дело - соглашаться или идти своим путем. И чтоб потом без обид и обвинений в сокрытии секретов. Все предельно открыто. Мы выбираем работу в гомозиготе и целенаправленно к ней рулим.. Ваш выбор - ваши проблемы.

Лёка: А если разбавят?
Не проверишь - не узнаешь. P
Лёка: Пьютеров тикированных от злата примем с дорогой душой, все в дело пойдет и все перемелется, мука будет.
То есть скрытых тикарей, у которых яркость феомеланина вероятна - не хочешь, а пьютеров без феомеланина ващще - с дорогой душой? 8-0
Лёка: Ну в общем...я предложила программу действий, ваше дело - соглашаться или идти своим путем.
Енеральша! !:

Отсюда.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%EA%F0%EE%F5%E ... 0%E8%E7%EC
У меня до сих пор было представление, что фримартины - это результат чисто гормонального воздействия мужских эмбрионов на женские у крупного рогатого скота, а там вон что пишут.

Black Mavra:
То есть скрытых тикарей, у которых яркость феомеланина вероятна - не хочешь, а пьютеров без феомеланина ващще - с дорогой душой? 8-0
Ха....мона подумать, их куда-то в другие места будут сливать....все к нам запишут, даже с зелеными глазами и без злата....полигенья могут быть в скрытой, неявной форме?
Енеральша! !: ))) Твою дивизию....Ну а фигли мне, красивой, остается? Не скажешь- плохая и сказала - енеральша....опять не слава Богу....работать - так работать, то все бродют в тикинге, не зная куда идти, то хоть направление указано: вперед в гомозиготу, потом с маркерами и полигенами разбираться по ходу, как и в абиках.

Максимилиан....зк вас зацепило-то ??: ...там много чего пишут, ей-богу....влезешь-волосья дыбером встают на всех местах одновременно.... D

Тут тоже пишут )
Вот широкой полосой заинтересовали. Может, она и при деле.
Давным-давно, когда только появилась более-менее серьезная литература по кошкам, мне было очень трудно понять, чем окрас золотая шиншилла отличается от дикого абиссинского. И там, и там - очень теплый подшерсток , нет темной прикорневой полосы, вот только у шиншиллы один черный кончик, а у абиссинского еще несколько черных поясков (тогда считалось, что чем больше, тем лучше). И у меня тогда возникла дикая такая версия, что золото - это крайняя степень выраженности тиккинга 8-0
Можете смеяться,но было такое.
Это теперь я знаю, что золото - это полигены. И абиссины - это полигены.
А теперь внимание, вопрос: к чему полигены?
Или сами по себе полигены, или прилагаются к какому-то макро-гену. Например, к той же широкой полосе. Или к абиссинскому гену.
Есть ли ген широкой полосы у абиссинов? А вдруг есть, и они по нему гомозиготны, но не все, раз иногда все же появляется у некоторых темная прикорневая полоса. Тогда почему при первых вязках с абиссинами не выскочило золото?

Максимилиан:
Есть ли ген широкой полосы у абиссинов? А вдруг есть, и они по нему гомозиготны, но не все, раз иногда все же появляется у некоторых темная прикорневая полоса. Тогда почему при первых вязках с абиссинами не выскочило золото?
А кто признался, что вязал золото с абиками? А вязки незолота с абиками или золотом злата не выдадут. И там и там будет серость. Полигены как собираются, так и рассыпаются. Только собирать долго, а рассыпать - тьфу, раз плюнуть.
Вот это британ золотой. Ничего не напрягает?

Это его сын от золотой мамашки
Золото таким рождается? или оно в таком возрасте все же рыжее?

Уши. )
Лёка, я ж по золоту совсем не спец, как и по тиккингу, впрочем.
Тиккух в два месяца вижу, и то в скоттишах.

Максимилиан: Уши.
А так же опущенная седелка носа и пинч.
Глядя на него, я бы сказала, что у него в 3 колене есть аби.
А в ФИФе абики и сомали - зеленоглазые.

Значит, версия с широкой полосой имеет право на жизнь?

Не знаю. Мы пытались с Анаис проверить, я ж писала, любовь не сложилась.

И снова к нашим баранам.
Это ф5. Гомозигота по тикингу.
Народ тогда еще верещал, что Удря золото.

Это золотой тик. сын вот того самого отца и золотой кошки.

Лёка: Ха....мона подумать, их куда-то в другие места будут сливать....все к нам запишут, даже с зелеными глазами и без злата....полигенья могут быть в скрытой, неявной форме?
Пьютер - это желтоглазое серебро.

Сейчас посмотрела по родословным тикированных британских кошек - чаще всего рождаются от тэбби-пойнтов и от серебра-золота. А серебро-золото, в свою очередь, идет от персов. Т.е. десятилетиями культивируется ровный тикинг без полос на конечностях и хвосте.
Некоторые уходят в красный и крем, записанный солидом - где тоже стремились убрать маркинг, культивируя тикинг.
Так что окрас возникает не на ровном месте, на тикинге велась селекция. Но всё очень далеко от абиссинской расцветки.

Максимилиан: Это теперь я знаю, что золото - это полигены. И абиссины - это полигены.
А теперь внимание, вопрос: к чему полигены?
Или сами по себе полигены, или прилагаются к какому-то макро-гену. Например, к той же широкой полосе. Или к абиссинскому гену.
Полигены тикированного тэбби ровняют агути-тикинг по телу. Они работают плюс-минус одинаково на шиншиллах, шейдедах, аби-тикинге.
Полигены гена широкой полосы удаляют эумеланин от корней и выше. Иногда получается выше, иногда просто очищает прикорневую зону. Ну а раз у абиков уже давно селекция ведется, то почему бы и нет - возможно, полигены Wb в гомозиготе закреплены так, что не переходят выше двух поясков.

Black Mavra:
Пьютер - это желтоглазое серебро.
D С 3 апреля! я имела в виду золотых желтоглазых. Кстати....я не видела ни разу желтоглазого яркого золотого, только бледненькие, серенькие....они с желтыми-то глазами нормально окрашенные случаются?

Так что окрас возникает не на ровном месте, на тикинге велась селекция. Но всё очень далеко от абиссинской расцветки. Вот! И я о том же....что надо в гомозиготе работать, а ты все солиды, табики: тикинг будет, но не теплый, а форменное массовое серое безобразие...или бы абики этим не воспользовались и не приняли на вооружение за 200-то лет? А они рождаемых солидов скрывали и не светили, не дай Бог...обвинения в нечистопородности влехкую можно было заработать.