Тикированные окрасы

Ну, а что коментировать....Щупаем своих потомков от злата, разглядываем глазья и корни. ЕвгенияА выскажет свое мнение по этому вопросу.
Может быть...все наши теории основаны на прикидах и предположениях, история, к сожалению, не оставила нам воспоминаний тех, кто красил абиков, современникам досталось только полировать то, что до них было получено другими. Мавра нашла пример в злате получен черный тик.кот с теплым подшерстком, продан в Х кукуево, как золото тик. - глаза зеленые....что и подтолкнуло к выводам о возможном участии злата в программе над работой в черном тикинге, глаза бы еще...и глядя на уши ....что-то мне подсказывает, что абики у него, собственно, не так уж и далеко....

У нас 2 пути: попробовать накопить полигенья от злата и....попробовать методотычно ) накоплять свои. Потенциал есть, достойную конкуренцию абикам, конечно, черные тикинги британья составят в окрасе не завтра, работы еще много. Не знаю, найдутся ли желающие поучаствовать в этом процессе, легких результатов не могу обещать. Но уверена, результат таки будет и черный тикинг в британах будет не менее привлекательным, чем в абиках и найдет своих почитателей. )
Поскольку....свой определенный опыт уже получен, я пока остаюсь при своем твердом убеждении о необходимости проведения вязок в гомозиготе по тикингу, и уже в ней заниматься отбором по типу и яркости, иначе мы эти полигенья будем копить еще сто лет...

Brittany:
Моя любовь с первого взгляда! ^^ И наша ) Спасибо!

Кстати, ни разу не видела циннамон тикух в бри, может быть у кого-нибудь есть фоточки?) Кстати да, как я уже писала, по подбору производителей у многих я поняла, что попытки получить цинамон тикированных есть. Надеюсь, результативные.

Black Mavra:
Я золото помянула только потому, что тикинг на этих окрасах виден и давно культивируется на британском типе. Не придется изобретать велосипед.
А твои кошки-коты, Оль, очень даже хороши. !: Я бы пока не стала экспериментировать на твоем месте. Нарожай котят и отбирай тех, кто больше нравится. Тебе сейчас можно пожелать только побольше единомышленников, чтобы плем. программа активнее продвигалась.
Я бы еще рыжими кошками-котами не пренебрегала. На них тикинг хорошо виден - кол-во поясков на шерсти, наличие маркинга, яркость феомеланина между поясками. К тому же тикированные красные - очень яркие, они привлекательны.
Очень интересный комментарий !: Мне нравится такая позиция OK: Особенно про красных кошек. Давно хочу повязаться с красным котом, или лучше с красным биколорчиком, чтобы черепахи-трехцветки тикированные получились L
Хотя это попахивает авантюризмом, понимаю, калико хороши в экзотах, а если британ, да ещё упрощенного типа, то удовольствия не получишь, будет что-то вроде уличных кисок D
С золотом труднее экспериментировать, но хочется. Вот пришла соседка (ремонт у меня был, а так я соседей в кошачью комнату не пускаю, мне не надо досужих разговоров). Так вот, соседка и говорит: ой, все одинаковые 8-0 И эта голая правда, уже хочется разнообразия
Black Mavra, можно не скромный вопрос повторить? Вот несколькими страницами назад я пыталась выяснить, какой же окончательный окрас лучше поставить кисе Еве, ny25 (у неё ещё метрика на 25), ny11, или ny12? Я задавала этот вопрос и на ФБ, заводчики определяются со своим мнением легко, эксперты нет. Вопрос пока остался открытым.
А какое Ваше впечатление, ориентировачно, конечно, по фоткам L Если, конечно, Вам удобно его высказать.
Чтобы не повторяться, дам ссылки
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=91&start=2620
http://my-mirage.ru/discuss.html

August-gold: Давно хочу повязаться с красным котом, или лучше с красным биколорчиком, чтобы черепахи-трехцветки тикированные получились L
Хотя это попахивает авантюризмом, понимаю, калико хороши в экзотах, а если британ, да ещё упрощенного типа, то удовольствия не получишь, будет что-то вроде уличных кисок D
А почему упрощенного? Каких я видела красных котов в британах, так часто весьма в типе.
August-gold: Black Mavra, можно не скромный вопрос повторить? Вот несколькими страницами назад я пыталась выяснить, какой же окончательный окрас лучше поставить кисе Еве, ny25 (у неё ещё метрика на 25), ny11, или ny12?
Я бы назвала этот окрас золотой шиншиллой, ny 12.

Тут я опять вижу этот "заговоренный" верхний поясок феомеланина, который светло-желтый, не такой, как шерсть ниже. Он создает впечатление, что за ним должен следовать поясок более темного оттенка. Но там не эумеланин, а феомеланин, только ярче.

Ээээ.... пошла рисовать...

1 - идеальный тикинг тэбби;
3 - идеальная голден шиншилла;
2 и 4 - светлый поясок под типпингом.

Этот поясок делает окрас менее сочным, сероватым.

А это, по моей гипотезе, объяснение руфизмов:

Тут № 1 - идеальный тикинг тэбби и 3 - идеальная шиншилла, а № 2 и 4 - руфичные окрасы с желтоватым верхним феомеланиновым пояском.

Black Mavra: Я бы назвала этот окрас золотой шиншиллой, ny 12.
Тут я опять вижу этот "заговоренный" верхний поясок феомеланина, который светло-желтый, не такой, как шерсть ниже. Он создает впечатление, что за ним должен следовать поясок более темного оттенка. Но там не эумеланин, а феомеланин, только ярче.
Ээээ.... пошла рисовать...
Спасибо за комментарий !: Вот эта яркость у Евы и смущала, кто про амбер намекал, кто про то, что золото 12 должно быть очень светлым, с белым пузом, но никак не рыжим. Поэтому не 12. В общем, мнения не устоялись. Поэтому Ева ещё без родушки ходит, только с метрикой )

Black Mavra: https://img-fotki.yandex.ru/get/16162/19570019.0/0_9ba34_3b08465_L

1 - идеальный тикинг тэбби;
3 - идеальная голден шиншилла;
2 и 4 - светлый поясок под типпингом.

Этот поясок делает окрас менее сочным, сероватым.

А это, по моей гипотезе, объяснение руфизмов:
https://img-fotki.yandex.ru/get/32/19570019.0/0_9ba35_60529930_L
Тут № 1 - идеальный тикинг тэбби и 3 - идеальная шиншилла, а № 2 и 4 - руфичные окрасы с желтоватым верхним феомеланиновым пояском.
С верхним рисунком по золоту всё понятно OK: Только есть вопрос: а идеальный 1- это только две полоски? Или чем больше, тем лучше? И к слову, чем больше полосок, тем визуально рисунок более смазан, то есть вроде должен быть менее ярок, менее выразителен? Или это не так?
А с серебром ( нижний рисунок) и появление руфичности в окрасе. Из него не следует ли, что вязки серебра и золота между собой не хороши ни для серебра, ни для золота? То есть серебро рыжеет, а золото сереет от этих вязок?

August-gold: Я бы назвала этот окрас золотой шиншиллой, ny 12...
Спасибо за комментарий !: Вот эта яркость у Евы и смущала, кто про амбер намекал, кто про то, что золото 12 должно быть очень светлым, с белым пузом, но никак не рыжим. Поэтому не 12. В общем, мнения не устоялись. Поэтому Ева ещё без родушки ходит, только с метрикой )
Я не знаю, каким путем амбер мог попасть к британам. ) Про вязки британов с норвегами не слыхала.
Про золотых знаю, что низ шерсти - широкая полоса феомеланина с эумеланиновым типпингом (тикингом). Белый низ волоса - у серебра, а с желтоватым верхом волоса это руфичное серебро.
August-gold: Только есть вопрос: а идеальный 1- это только две полоски? Или чем больше, тем лучше? И к слову, чем больше полосок, тем визуально рисунок более смазан, то есть вроде должен быть менее ярок, менее выразителен? Или это не так?
Я показала в основном расположение пигментов и их оттенки. Количество поясков позволяет принципиально различить: один поясок на кончике, т.е. типпинг, - это шиншиллы, а два верхних пояска - это уже тикинг.
По моим наблюдениям, КШ тикари в большинстве своём имеют два пояска - и абики, и сингапуры, и британы. Поясков этих может быть больше, конечно, но я не видела. Именно в тех породах, где тикинг тэбби культивируется.
Там же, где нет, напр., на рисунчатых тэбби ДШ, видела - действительно окрас выглядит темнее, видно меньше феомеланина.
Посмотрела бы на абиков, у которых более двух поясков, просто интересно.
August-gold: А с серебром ( нижний рисунок) и появление руфичности в окрасе. Из него не следует ли, что вязки серебра и золота между собой не хороши ни для серебра, ни для золота? То есть серебро рыжеет, а золото сереет от этих вязок?
Тут корректнее говорить не про серебро и золото вообще, а серебро и золото с желтым верхним пояском феомеланина. Я не проводила исследований, мне это вот недавно в голову пришло, но вполне допускаю, что этот "дикий" поясок наследуется для обоих окрасов. На очень многих фотографиях кошек он виден.

Black Mavra:
Я не знаю, каким путем амбер мог попасть к британам. ) Про вязки британов с норвегами не слыхала.
Я думаю, народ имеет ввиду не ген как таковой, а подобие окраса, по простоте душевной D

Тут корректнее говорить не про серебро и золото вообще, а серебро и золото с желтым верхним пояском феомеланина. Я не проводила исследований, мне это вот недавно в голову пришло, но вполне допускаю, что этот "дикий" поясок наследуется для обоих окрасов. На очень многих фотографиях кошек он виден.
То есть тогда получается, что это руфичное серебро ещё более вредно для вязок с золотом, чем чистое серебро, поскольку закрепляет "желтый поясок" Уже вроде спорили о том, что руфизм серебра и качественное золото имеют разную природу.
К сожалению, мои мозги сейчас предпочитают акцентироваться больше на практических вопросах, чем на теории, отсюда и дурацкие вопросы, извините. Вообще-то я в прошлом научный работник, наверное, переутомилась и стала искать легкие пути )))
Спасибо за развернутый ответ, респект! !:

....а народ потихоньку прозревает и таки приходит к правильным выводам как надо заниматься разведением тикинга....даже любительски....

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=6776&start=1340

Лёка: ....а народ потихоньку прозревает и таки приходит к правильным выводам как надо заниматься разведением тикинга....даже любительски....

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=6776&start=1340
А мне кажется, это пик моды на тикинг 8 Пройдет, как всегда, и народ по-новой оценит, как хороши и пятнышки, и мрамор. А для некоторых окрасов тикинг находка, да, придает ровность окрасу. Это в первую очередь золото и красные. И там он закрепится, всерьез и надолго, ИМХО.
Я два дня назад около нашей ближайшей "пятерочки" ( ну, полный отстой, а не магазин стал) увидела гуляющую по улице кису, черная блестящая ровная шерсть, насыщенный зеленый цвет глаз, очень красивая. Породы не поняла, не орик, не бри вроде, ухоженая, и на улице 8-0 Было очень жалко, даже сейчас. Кризис, однако (

На пятнушки и мрамур никто и не посягает. Мода на тикинг....все, что было до сих пор было несерьезно и пик впереди, когда будет получаться яркий и насыщенный оттенок, вот тогда черный тикинг найдет своих почитателей и с ним начнут работать серьезно, увеличивая поголовье и работая серьезно на отборе над окрасом. Так же, как работают с абиками. Просто все это время методотычно выяснялись правила в которых требуется работать именно с этим окрасом, а не просто вязать тикинг со всем на свете методотычно и ждать сиюминутного результата.
Да....кризис...и был ожидаем отток любителей и случайных людей в разведении, за счет потерь в доходах от продаж и трудностей содержания животных. Профи - останутся и сохранят свое богатство в поголовье, как говаривала одна моя приятельница: сама жрать не буду, но кошек накормлю....Так что....а кто обещал, что будет легко? Останутся самые стойкие, которые продолжат....все когда-нибудь кончается....и кризис пройдет, только бы не было войны....
Занимаются-то окрасом не только из меркантильных соображений - заработать на нем....но и просто потому, что это интересно. )

Лёка: как говаривала одна моя приятельница: сама жрать не буду, но кошек накормлю...
А попробуй не накорми, они ведь не застенчивые, у кого орут, а у меня сядут полукругом у двери и ждут. Даже на двухразовое питание не получается перевести, а уж разгрузочный день и вообще несбыточная мечта )))

Так что....все когда-нибудь кончается....и кризис пройдет, только бы не было войны....
Кризис пройдет, серьезные экономисты дают 10 лет, прежде чем производство пойдет в плюс. Но к кризису адаптируются, ведь прошли же мы 1998 и 2008, правда, последний быстро закончился, денег было много в заначке
Занимаются-то окрасом не только из меркантильных соображений - заработать на нем....но и просто потому, что это интересно.
Лёка, у Вас уже родились красные тикухи? Да колитесь уж, очень любопытствую )

Посмотрим, что там получится с восстановлением после кризиса, но кошководство как-то жило ранее.... продолжает жить....даже на воюющей сама с собой Украине....
Рыжиков не родили, вязка сорвалась, хозяину срочно в командировку приспичило уехать.

Лёка: Рыжиков не родили, вязка сорвалась, хозяину срочно в командировку приспичило уехать.
Ой, как жалко ( Ну что же, ещё не вечер, будут рыжики в перспективе. Вообще с котами много проблем, то они не в настроении, то кисы не дают. Даже со своими котами есть проблемы (у меня, например), а уж когда сторонняя вязка, то это большая удача, если повезет. )

Вот такого аля абика покажу

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=112&t=61475&start=20
Что-то подобное и мы наблюдали в ф3....только не по ремню, а на попе. ??: Там тоже, по-моему черное пятно без тикинга наблюдается на передней лапе

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=112&t=61475&p=2561621#p2561621
Ну, в общем, это один, как бы, из примеров работы в гетерозиготе.

Black Mavra:
Ожидается, что золото расширит прикорневую феомеланиновую полосу и уберет серый подшерсток, но оно легко может подпортить оттенок феомеланина (зависит от кошки). Ну и зеленые глаза при таких вязках - проблема. Ну это всё, вместе с типом и кач-вом шерсти, взвешиваете вы сами, породники.

У моих не убрало. Что у кота (Ф1 из под золота), что у евойных детей (Ф2 от золота).
У самого кота (шоколад тик) прикорневая, не серая, но и не феомеланиновая, кофе с молоком, тот же оттенок у второго ободка в волосе.
У детей его - та же картина у черепах в красных участках и у красного тик. кота цвет прикорневой совпадает с цветом второго ободка, в черных участках прикорнева практически черная (в целом картина как у их мамы-черепахи, у которой золото рядом не стояло). У черных тик. прикорневая черная, четко очерченная, (выглядит как третий черный поясок на волосе, разной степени насыщенности.
Глаза у кота (Ф1 от золота) с возрастом ушли в зелень не яркую но вполне отчетливую. У детей от него все гораздо лучше, у черепах и красного кота глаза темный янтарь, у черной девочки темно желтый с возрастом зеленоватый ободок расширился, у черного кота темный янтарь с возрастом зеленый ободок ушел.

August-gold: Ну что же, ещё не вечер, будут рыжики в перспективе. Будут, вот черепаху мою Крешем повяжем и будут.

D Наконец-то....мы поэтому особо и не горели страстью к получению тикинга от злата....нужда заставила...ну...вот Няху (от злата и красной) еще повяжем, посмотрим, кем вязать будем ??: пока и для нас вопрос... )
Поэтому....на данном этапе...встает глобальный вопрос таки перехода разведения тикинга в гомозиготе, жесткий отбор и выбраковка. Собственно....как и всегда.

August-gold: То есть тогда получается, что это руфичное серебро ещё более вредно для вязок с золотом, чем чистое серебро, поскольку закрепляет "желтый поясок" Уже вроде спорили о том, что руфизм серебра и качественное золото имеют разную природу.
А что имелось в виду под качественным золотом? Если говорили про яркость феомеланина, то это немного другое.
И руфизм тоже по-разному м.б. выражен. Я ухватила только то, что в глаза бросилось. )
(Сейчас я коротенько, а то перегорела лампочка в настольной лампе, и пишу с фонариком.) D

Black Mavra: То есть тогда получается, что это руфичное серебро ещё более вредно для вязок с золотом, чем чистое серебро, поскольку закрепляет "желтый поясок" Уже вроде спорили о том, что руфизм серебра и качественное золото имеют разную природу.
А что имелось в виду под качественным золотом? Если говорили про яркость феомеланина, то это немного другое.
И руфизм тоже по-разному м.б. выражен. Я ухватила только то, что в глаза бросилось. )
(Сейчас я коротенько, а то перегорела лампочка в настольной лампе, и пишу с фонариком.) D
Да, OK: я имела ввиду руфичный "желтый поясок", который есть на верхних волосках и серебра и золота, который портит и тот и другой окрас, и отличается от яркого феомеланина нижней зоны золота. Мне показалось, Вы считаете, что они разной природы, то есть от "желтого пояска" надо по возможности избавляться 8
Но если это тот же самый феомеланин по природе, то как можно от "желтого пояска" избавится? Вязками кошек, которые его не имеют, и отбором? И много ли кошек его не имеют? И если уж он так упрямо наследуется, не есть ли это свойство тикинга в данном случае?
В общем, как убрать "желтый поясок"? ??:

*А я настоятельно прошу не брать никому на себя функции модератора. Напомню

Автор или участник темы не имеет прав исполнять в ней модераторские функции и решать, кому и что можно в ней писать
Тема почищена. НЕ устраивайте склоку на ровном месте.*

Угу... OK: Продолжаем разговор...не голубенькими едиными ...
Так вот...исходя из стандартных требований абиков к разведению в породе, все-таки, стоит поработать в гомозиготе по тикингу. Не с проста именно такие жесткие рамки для разведения абиков установлены, вся порода именно в тикинге и именно гомозиготном. Се ля ва.

August-gold: Да, OK: я имела ввиду руфичный "желтый поясок", который есть на верхних волосках и серебра и золота, который портит и тот и другой окрас, и отличается от яркого феомеланина нижней зоны золота. Мне показалось, Вы считаете, что они разной природы, то есть от "желтого пояска" надо по возможности избавляться 8
Мне кажется, что одной природы.
А где уже обсуждали? Я пропустила или склероз. )
August-gold: Но если это тот же самый феомеланин по природе, то как можно от "желтого пояска" избавится? Вязками кошек, которые его не имеют, и отбором? И много ли кошек его не имеют? И если уж он так упрямо наследуется, не есть ли это свойство тикинга в данном случае?
В общем, как убрать "желтый поясок"? ??:
Судя по тому, что этот поясок может быть выражен в разной степени, тут можно действовать отбором. По крайней мере, у абиссинов, сомалей и сингапур именно так делают.

Black Mavra: .... тут можно действовать отбором. По крайней мере, у абиссинов, сомалей и сингапур именно так делают.
Вот! )

Хочу еще раз обратить внимание на эту фотку

Пятно черное на передней лапе.
Нормальный тикинг выражен так:

тикинг в этом черном пятне выглядит так:

Или так:

Т.е. отсутствует светлая полоска между темными на определенных участках, темные полоски как бы срощены. Мозаицизьма? ??: И подлежит выбраковке....имхо. ??:

Black Mavra: Да, OK: я имела ввиду руфичный "желтый поясок", который есть на верхних волосках и серебра и золота, который портит и тот и другой окрас, и отличается от яркого феомеланина нижней зоны золота. Мне показалось, Вы считаете, что они разной природы, то есть от "желтого пояска" надо по возможности избавляться 8
Мне кажется, что одной природы.
А где уже обсуждали? Я пропустила или склероз. )
Обсуждали руфизмы серебра, горячо и подробно. Помню, что Лиза-Анаис очень активное участие принимала. Вот где- не помню, но мест всего два: или в шиншиллях, или в Генетике и бридинге. Если найду, дам ссыль. Но почему-то думаю, что Вы видели )

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=112&t=1730
Кстати, интересная тема, все о том же....о тикинге, контрастности и теплости...рекомендую....а то потом опять начнутся наезды, что я свои тайны открывать не хочу... D, гомозиготность тикинга при этом никто не отменял.

Лёка: Т.е. отсутствует светлая полоска между темными на определенных участках, темные полоски как бы срощены. Мозаицизьма? ??: И подлежит выбраковке....имхо. ??:
Мозаицизм.
Была гипотеза, что осветление связано с уколом. Но в ногу вряд ли кололи. К тому же от уколов идет поседение шерсти, а не изменение поясков агути.
Для шоу - выбраковка, как и другие проявления мозаицизма, кроме черепаховости.
Для разведения - очень осторожно. Никто не знает, как наследуется. Это может быть разовое нарушение развития плода во время беременности, а может быть и "перепрыгивание" гена на другую хромосому. Я бы не советовала для разведения, разве что сильно ценное животное, и при условии строгого контроля потомков. Доходили слухи, что наследуется...
August-gold: А где уже обсуждали? Я пропустила или склероз. )
Обсуждали руфизмы серебра, горячо и подробно. Помню, что Лиза-Анаис очень активное участие принимала. Вот где- не помню, но мест всего два: или в шиншиллях, или в Генетике и бридинге. Если найду, дам ссыль. Но почему-то думаю, что Вы видели )
Вполне возможно. Потому склерозом и оправдываюсь. Полистаю форум. Если попадется вам, то буду благодарна за ссылку.

Обратите внимание на фотку....размер белого пятна на ремне без пигмента, очень схож с размерами черного пятна на передней лапе....словно с ремня кусочек черного вырван и пришлепнут на лапу.... ??:

Лёка: Обратите внимание на фотку....размер белого пятна на ремне без пигмента, очень схож с размерами черного пятна на передней лапе....словно с ремня кусочек черного вырван и пришлепнут на лапу.... ??:
Клетки с генотипом, запрограммированным на тикинг спины, перепутались клетками с генотипом для ноги. М. б. путаница во время эмбрионального развития, а м. б. даже фримартинизм... oo:

Black Mavra:
Клетки с генотипом, запрограммированным на тикинг спины, перепутались клетками с генотипом для ноги. М. б. путаница во время эмбрионального развития, а м. б. даже фримартинизм... oo:

http://zoovet.info/bolezni-zhivotnykh/80-ginekolog ... imartinizm

8-0 8| афигеть... ??: