Тикированные окрасы

Интересно....тельце как бы теплое...а хвост...холодный...и с кольцами-косичкой и лапки в браслетах...??: и пинчеватость, не свойственная скоттам... ??: зато уши вприлипочку....

поснимала красного (брат Няши у Леки), возраст 1 год 1 месяц,
напомню родителей
папа Golden Whisky Holyland ny 25
мама Diva d 24

наглая рыжая мордочка, выбрала те фото, на которых лучше видны лапы и хвост



Вобщем, Лека права, на красном маркеров почти не видно ) Но у него на самом деле довольно ровный тикинг. Хотелось бы в дальнейшем улучшить цвет глаз (папа испортил своими изумрудами), укоротить шерсть, сделать постав глаз более широким и вообще форму глаз улучшить, ушки раздвинуть, надеюсь, еще разойдутся, хвост у нас хороший, вобщем, еще работать и работать.
Завтра поснимаю его сестренку окраса f 25. вот там все очень хорошо видно )

OK: Мне кис нравится. А пр зелень в глазах надолго я предупреждала.... )

В общем....вопрос доминантности тикинга ....никто толком так и не доказал его полное доминирование и полное проявление его доминантности. Даже Бородин уже не хочет заморачиваться....
Итак. Гомозиготный тикинг ; вязка абик+ британ любого окраса= получаем весь помет тикированных котят разного окраса, черных с серым холодным оттенком.И далекими по морде от типа британов в своем большинстве.Получили гетерозигот по тикингу, так как подразумевается доминантность тикинга, вяжем гетерозигот Ф1 с британами друго окраса....получаем пометы с 1-2 тик. котятами, остальные солиды и табики.Берем Ф2 тикированных и вяжем с британами и получаем Ф3 в помете с 1 тик. и солидами. Следующие вязки "доминатного" тикинга с британами дает весь помет солидов и ни одного тикированного вообще. Куда делась доминанта?
Были тут утверждения, что сперматозоиды, обремененные доминантным геном медленно бегают и не успели...недоминантные опередили D
Были утверждения о неполном проявлении доминантности....это как? как и что ей, ее величеству доминанте, проявляться мешает? разбивается об стену рецессивов в прах? Но если перевязать полученных детей гентикированных с агути (с24+n, допустим), есть шанс получения тик. ребенка. Но если его повязать не тикингом, мы снова можем не получить тикинг. Если только снова повязать с гентикированным партнером, шанс получения тикированного котенка или 2-х снова появляется. Итак....я заморочила уже всех, кого смогла достать. Ответа так и не получила. Доминанта ли тикинг и какая доминанта, если он может неполно проявляться....мозги кипят....
Собственно, абиководы давно плюнули на этот вопрос и просто прописали в стандарте вязки тикинга с тикингом, без всяких оговорок. Следовательно....нам ничего другого не остается, как следовать проторенным путем и заниматься разведением тикингов только вязками с тикингами и ведя отбор по яркости и типу.

Лёка: K: Мне кис нравится. А пр зелень в глазах надолго я предупреждала.... )
мурррси. Скоро покажу сестренку

В общем....вопрос доминантности тикинга ....никто толком так и не доказал его полное доминирование и полное проявление его доминантности.
может природа наследования полигенная, в этом загвоздка? Ведь и качество тикинга очень разное, у гетерозигот например

** Лёка **, так и правильно, доминанта не обязана же проявляться в каждом помете, теоретически она должна быть у 50 котят из 100 D

Это также, как и у меня случается, от черной кошки и лилового кота ни одного черного котенка )

Также, про гентикух, я конечно не прослеживала дальше 3-ей генерации,
но стабильно в питомниках получаются от одного гентика несколько котят гентик.

Brittany:
Также, про гентикух, я конечно не прослеживала дальше 3-ей генерации,
но стабильно в питомниках получаются от одного гентика несколько котят гентик.
И чем нам это облегчает разведение конкретно тикинга и работу по яркости? Никак и ничем.
Только проблем добавляет, потому, что потом придется работать еще и над качеством тикинга. Вот орики и бегают серенькими по сей день.

Plush Gold:
мурррси. Скоро покажу сестренку
D Давай, OK: показывай.
Plush Gold:
Ведь и качество тикинга очень разное, у гетерозигот например
Вот! причем сильно отличается от тикинга гомозигот, гетеротикинг неровный и напоминает ёжиковость. А в разведении окраса важно качество окраса. Поэтому пора переходить к гомозигоному тикингу.

Не думаю, что гентики будут участвовать в программе тикух, зачем это надо, зная, какой плохой тикинг пойдет из под этого.

Эх, кто-нибудь бы показал гомозиготу по тикингу, а то у меня только гетеро, мы еще на пути к желаемому.

D На

ого, клево, !: теперь бы еще в британском варианте хоть одним глазком взглянуть )

Вот еще

Замечу, что оно бы таким могло и не быть....было бы подобием ориков, если бы не упертость кого-то ... ??:
Так что.....остается упираться и нам. И отбор по теплу и маркерам. )

очень красиво

А то! ) Глаз не отвести от такой...гомозиготной доминанты....

Лёка: В общем....вопрос доминантности тикинга ....никто толком так и не доказал его полное доминирование и полное проявление его доминантности.
А никто и не пытался, Оль. ) Ген аби-тикинга неполностью доминантный.
Лёка: Гомозиготный тикинг ; вязка абик+ британ любого окраса= получаем весь помет тикированных котят разного окраса, черных с серым холодным оттенком.И далекими по морде от типа британов в своем большинстве.Получили гетерозигот по тикингу, так как подразумевается доминантность тикинга, вяжем гетерозигот Ф1 с британами друго окраса....получаем пометы с 1-2 тик. котятами, остальные солиды и табики.Берем Ф2 тикированных и вяжем с британами и получаем Ф3 в помете с 1 тик. и солидами. Следующие вязки "доминатного" тикинга с британами дает весь помет солидов и ни одного тикированного вообще. Куда делась доминанта?
Если британы "другого" окраса - солиды, то выщепляется рецессив не-агути аа - тоже солиды. А аллель не-агути эпистатичен по отношению к тэбби-генам.

Иииии? Из всего сказанного тобой следует чтоооо? D Рекомендации какие для улучшения качества тепла (накопления полигенов) и тикинга в целом? таки опираясь на опыт абиководства... oo: В общем, работы еще на 2 жизни ??: Если не обьединять усилия для получения нужного результата всеми заводчиками.....а не бороться за пальму первенства...
Об улучшении типа некоторых тикарей пока не будем.

Что-что...
В идеале, конечно, - вязать тикированных с тикированными. Как для всех окрасов, чтобы закрепить нужные полигены. Но ведь никто не будет так работать, точнее, мало кто будет... Ты права - тип, шерсть, глаза...
Можно расширить популяцию тикированных британов для участия в общей плем. программе.
Абиводам и сингапуроводам проще: тикинг - единственный окрас в рамках породы, различаются только по цветам пигмента. Ориенталоводам посложнее, чем абиводам, но попроще, чем британоводам - у ориков одинаковый цвет глаз для всех окрасов (кроме белого).
А вот с британами сложнее всего. Можно было бы добавить золото, если не очень осветленное у корней, яркое - но там зеленые глаза. А ведь на серебре и золоте десятилетиями культивировали тикированный окрас, только бери.
Ну или другие окрасы...

Вязки с др.окрасами....ну проходили уже, ничего, кроме работы по типу не принесут, кроме того, некоторые товарищи-практики, не убеждены, что и прилитие тик.золота даст желаемый эффект прокраса корней и накопления полигенов...делались же вязки со златом украинскими товарищами....Что же касается гомозиготного тикинга и работы в нем....я рада, что мы совпали во зглядах....ну....у нас есть потенциал для проверки твоей теории по злату....мы попробуем....глазья же зеленые... ??: потом до 4 поколения выковыривать....
Но мы с тобой еще по красным тикарям и их участии в тик.племпрограмме интересно поговорили в прошлый раз... oo: )

Но мы с тобой еще по красным тикарям и их участии в тик.племпрограмме интересно поговорили в прошлый раз.. и с нами поговорите, интересно жеж )

Вот Мавра придет и расскажет с примерами.

Black Mavra:
А вот с британами сложнее всего. Можно было бы добавить золото, если не очень осветленное у корней, яркое - но там зеленые глаза. А ведь на серебре и золоте десятилетиями культивировали тикированный окрас, только бери.
Ну или другие окрасы...
Вообще-то сейчас появилось много золота с глазами не пойми какого цвета, так что зеленый часто под вопросом. Из них вполне можно выбирать. Но возможно, с типом будут проблемы, и с шерстью. Как-то много появилось ДШ среди золотых, очень симпатичных, но больше персов- классиков напоминающих, чем БРИ. И явна тенденция именно к такому типу. Вот с типом будут проблемы, ИМХО, а не с цветом глаз )

August-gold: Но возможно, с типом будут проблемы, и с шерстью. Как-то много появилось ДШ среди золотых, очень симпатичных, но больше персов- классиков напоминающих, чем БРИ. И явна тенденция именно к такому типу. Вот с типом будут проблемы, ИМХО, а не с цветом глаз )
А с этой тенденцией к персидскому типу в злате ) активно не согласны эксперты....и таки весьма не согласны, по моим наблюдениям.... ??: так шта....пролетая мимо бестов с тенденциями к персидскому типу раз за разом...придется корректировать тенденции...

Всеми силами пытаюсь с вами связаться и экстренно побеседовать по поводу тикинга в злате....вы прям со всех сторон недоступны. ?

Plush Gold: > Но мы с тобой еще по красным тикарям и их участии в тик.племпрограмме интересно поговорили в прошлый раз.. и с нами поговорите, интересно жеж )
Оля интригует...
Суть в том, что -
Лёка: вяжем гетерозигот Ф1 с британами друго окраса....получаем пометы с 1-2 тик. котятами, остальные солиды и табики.Берем Ф2 тикированных и вяжем с британами и получаем Ф3 в помете с 1 тик. и солидами. Следующие вязки "доминатного" тикинга с британами дает весь помет солидов и ни одного тикированного вообще. Куда делась доминанта?
- доминанта Ta теряется (гипостатична) при не-агутевом окрасе. Но не-агутевый, в свою очередь, гипостатичен гену O (оранж). Т.е. тэбби-рисунок просвечивает при генотипе aa O-. Вот и смотри-любуйся, какой тикинг - на рыжих.

Разговор был о том, что если агути-фактор НУЖЕН, то стараются рыжих в племпрограмму не подключать. Абиссинам, например. Там был риск на рыжей кошке не разглядеть отсутствие агути-фактора и получить в потомстве нестандартных солидов.

А если агути НЕ НУЖЕН, а нужен только гентикинг, то наоборот, делают контрольные вязки рыжих с нерыжими. Это было у ориенталов.
У них работали над ровным красным/кремом, взяв от абиков тикированный окрас. Но т.к. тикированный на эумеланине (черном, скажем) был нестандартным (тогда), то потом старательно убирали из разведения тикированных с агути-геном. Оставляли тикарей без агути с ровным красным/кремовым окрасом, без рисунка на боках, которые давали также стандартных солидов. Причем еще и таких же ровных голубых и лиловых, а также светлых черепах.
У ориенталов рыжих вязали с эумеланиновыми солидами, получали черепах, на которых был виден агути-ген, если был. Дальше работали со стандартными, без агути, или использовали агутевых (если, напр., нравился ровный тикинг+тип), но писали им в родословной окрас икс.

По сиамским линиям тоже похожая работа велась, но там не нужно было выбраковывать агути. Даже наоборот, было выгодно, когда тело ровное, даже если чуть темнеет с возрастом.
После таких вязок в т.ч. и попали к орикам и сиамам циннамон и фавн, которых тоже вначале выбраковывали.

Лёка: Вязки с др.окрасами....ну проходили уже, ничего, кроме работы по типу не принесут
Собсно, только ради работы с типом и шерстью другие окрасы и подвязывают.

Но от этого никуда не уйти, иначе тикари будут по типу сильно отличаться от породы. Так было когда-то с сильверами, которые были более щуплыми, чем голубые, например. Да и у шоколадов по-первости шерсть была с более выраженной остью, и при линьке был "ужас-ужас" с лежащей шерстью.

Лёка: ...некоторые товарищи-практики, не убеждены, что и прилитие тик.золота даст желаемый эффект прокраса корней и накопления полигенов...делались же вязки со златом украинскими товарищами....
Селекция по одному признаку, конечно, проще. Но тогда велик риск сильно потерять породность по другим признакам.

Для селекции по нескольким признакам определяешь основные и оцениваешь их по баллам при сумме 100. (Это как в стандарте, только можно подробнее и менять по потребности.)
Чтобы не валить в кучу:
1) ровность тикинга: убирать "форелей", "щук", "рябь" и прочие водяные знаки - важно, иначе это уже не тикинг тэбби (окрас 25), а неразборчивый рисунок (окрас икс); ровность тикинга можно взять от золота;
2) отсутствие маркинга: желательно, но пока не сильно принципиально, стандарт допускает;
3) цвет феомеланина у корней и на верхней полосе: предпочтительно не белёсый, яркий, теплый - очень важно, т.к. отделяет тикинг браунов от тикинг голд и работать с этим сложно, тут с золотом нужно аккуратнее;
4) породный тип - по умолчанию;
5) породная шерсть: качество - принципиально важно;
6) появление длинной шерсти в потомках: поскольку получали тикарей в т.ч. от сомали, то удлиненная шерсть появляться может, но ведь ПДШ британы признаны, так что не сильно критично;
7) цвет глаз: критично для стандарта, степень риска взвешивает заводчик, тут вязки с золотом рискованны;
8, 9, 10) можно подробнее: скажем, отдельно по поставу ушей, по компактности тела, по форме глаз - что сочтет актуальным заводчик.....

Всё это оценивается по поголовью в рамках плем. программы в целом (будет видно, куда двигаться) и по каждому животному (можно будет посчитать его вклад в программу, оценивая так же потомство). С этой же точки зрения оцениваются коты других питомников, если планируется их использовать для вязки.

Ииииии на хренаааа нам ваши золотые.....нас итак неплохо кормют...

http://my.mail.ru/mail/catland1994/photo/3691/4044.html

Лёка: Ииииии на хренаааа нам ваши золотые.....нас итак неплохо кормют...

http://my.mail.ru/mail/catland1994/photo/3691/4044.html

А мне вот эта нравится, мордаха отличная:
http://my.mail.ru/mail/catland1994/photo/3691/4029.html

А это что за красотун Витек? Фотка вроде свежая L L
http://my.mail.ru/mail/catland1994/photo/3691/4044.html

А это хто? мордаха знакомая вроде 8 http://my.mail.ru/mail/catland1994/photo/3691/4045.html

Ну, много сереньких, не обижайтесь ) Так есть ещё и голубые тик.
А красные, или черепашки, не родились ещё?

И в общем, да, OK: золото интересно только как пробная вязка, типа, что получится. У вас хороший тип, а с золотом потомство, может, и порыжеет, но тип по-любому ухудшится, поскольку пара очень разнотипная будет, ИМХО.
А вообще возникла интересная мысль. Может, Вам молодку очень рыжую подкинуть, Еву, рожденную июлем, пока мои коты её не попортили, дорастите, повяжете, вырастите потомство, посмотрим, что получится D . Она ласковая и покладистая. Могла бы другую, постарше, предложить, тоже очень рыжую, Аришку, но она вроде повязалась на днях. Но эта весьма стервозная дама )

Нет, чтобы прокомментировать потомство, а то дали просто ссыль 8-0 Разбирайся, мол, сама ) )

Ну, Лека расщедрилась на фото !: , родную моську разглядела, эх, прокомментировала бы все фото что ли )

А вообще возникла интересная мысль. Может, Вам молодку очень рыжую подкинуть, Еву, рожденную июлем, пока мои коты её не попортили, дорастите, повяжете, вырастите потомство, посмотрим, что получится D
вообще отличная идея, так и тянет всех на эксперименты, хорошее дело заразительно !:

Лёка: Ииииии на хренаааа нам ваши золотые.....нас итак неплохо кормют...

http://my.mail.ru/mail/catland1994/photo/3691/4044.html
Ну кто-то тут хотел, чтобы больше феомеланина сверкало, как у абиков...
Ожидается, что золото расширит прикорневую феомеланиновую полосу и уберет серый подшерсток, но оно легко может подпортить оттенок феомеланина (зависит от кошки). Ну и зеленые глаза при таких вязках - проблема. Ну это всё, вместе с типом и кач-вом шерсти, взвешиваете вы сами, породники.
Я золото помянула только потому, что тикинг на этих окрасах виден и давно культивируется на британском типе. Не придется изобретать велосипед.
А твои кошки-коты, Оль, очень даже хороши. !: Я бы пока не стала экспериментировать на твоем месте. Нарожай котят и отбирай тех, кто больше нравится. Тебе сейчас можно пожелать только побольше единомышленников, чтобы плем. программа активнее продвигалась.
Я бы еще рыжими кошками-котами не пренебрегала. На них тикинг хорошо виден - кол-во поясков на шерсти, наличие маркинга, яркость феомеланина между поясками. К тому же тикированные красные - очень яркие, они привлекательны.
Тикинг можно при желании разглядеть и на осветленных окрасах. Это сложнее, конечно, но для увеличения поголовья тоже вариант. К тому же "разровняет" окрас, особенно у осветленных черепах, когда на креме маркинг читается сильно и может испортить впечатление от окраса кошки. А это может привлечь к участию в твоей плем. программе заводчиков светлых солидов и черепах. Получат себе - ровных солидов, а тебе родят ровных тикарей.

Лёка: Ииииии на хренаааа нам ваши золотые.....нас итак неплохо кормют...

http://my.mail.ru/mail/catland1994/photo/3691/4044.html

Моя любовь с первого взгляда! ^^

Кстати, ни разу не видела циннамон тикух в бри, может быть у кого-нибудь есть фоточки?)