Тикированные окрасы

August-gold: > А сильвер шейдед почти все - тикированные, кстати. Это те кошки, у которых не получилось удалить один поясок под типпингом
Это, кажется, как раз и был камень преткновения, когда несколько лет назад ёжиков серьезные судьи могли при актировке записать в 25, что вызывало большое осуждение. Вероятно, обсуждение осталось в начале темы L
Я припомнила это потому, что на выставке еще раз посмотрела шейдедов всех "драгметаллов" - тикинг, два пояска. И еще мы с Ольгой потискали абика - те же два пояска.
August-gold: > Мне лично очень нравятся ПДШ бриташки, и я с удовольствием иногда просматриваю их ветку, смотрю картинки. *
Да, они особенно хорошо в золоте смотрятся !: Но у меня сразу возникает ассоциация с персами-классиками 8( Да, им тикинг не нужен, согласна OK:
Они мне потому и нравятся, что совсем не классики-персы. ) У бри ПДШ (я про качественных) совсем британские лица, глаза, постав ушей. И шерсть другая. Хотя у персов была похожая шерсть, особенно у дилютных окрасов.
Вообще-то персы-классики имели отличный стоп, но не такой резкий и ниже глаз. Но иногда "классиками" называют любых неудачных персов устаревшего типа - без стопа, с носами средней длины. Это НЕ классики, это просто брак. И прежде был брак, даже на "безрыбье".

Камышовый кот (хаус)

Не исключаю, что именно от подобных диких кошек взяли тикированный окрас и домашние. В данном случае вполне могли получить его через импорт кошек из ареала обитания камышового кота.
На последнем снимке хорошо видна ярко-желтая "изнанка" и легкая белёсость поверх тикинга за счет того самого верхнего светлого пояска. Такая "фишка" дикого окраса.

а что, моя мадам с белесостью поверх тикинга, очень даже похожа по окрасу )

Ээээ ??: похожа на этот камышовый тихий ужас? Не пугай меня... D

Забывать стала, как у самой такие же камышовки бегали.... ??: да еще и в маркерах от ушей до хвоста....

Ну вот, начни с отбора по ровному феомеланину, без осветленного верхнего пояска. Это уже придаст окрасу благородство в целом. А потом сможешь постепенно насыщать феомеланин, но уже равномерно по волоску.
Заодно проверишь, как это наследуется; поможет ли при этом разведение в сторону гомозиготности по тиккинг тэбби.

Black Mavra: поможет ли при этом разведение в сторону гомозиготности по тиккинг тэбби.
Ну если бы не помогало, абики по сей день бегали бы прости господи, как попадались лет 20 назад..... P Однако же им стандартом же велено чирикаться с себе подобными и ни шагу в сторону других окрасов. P Ну....ни хухры ж мухры ж....200лет породе, тикинг живет и процветает себе. P В гомозиготе! и только в ней! Делаем выводы! и ....вперед, в гомозиготу, вам говорю...молчаливые вы мои....ожидатели-наблюдатели...

Лёка: Ну если бы не помогало, абики по сей день бегали бы прости господи, как попадались лет 20 назад..... P
Для абиков изначально был выбран тикинг тэбби как породообразующий паттерн (так вроде нейтральнее звучит, рука не поворачивается писать "рисунок"). В отличие от британов, где это один из многих окрасов.

Ну и потом, как видно, не очень-то помогает. На фотках сегодняшних абиков этот светлый поясок очень даже встречается. Возможно, не все ставили перед собой такой цели. Или, как сказал один очень мудрый человек: "Не только лишь все, а мало кто".

Сколько уже постов я намякиваю - это отдельный признак и отбор по нему должен вестись отдельно. Этот признак не напрямую связан с гомо-тикингом. Ровный прокрас феомеланина по волосу связан с линиями, в которых помимо тикинга работали над элиминацией этого пояска и собрали определенный набор полигенов.
Это явно "дикий" признак, раз так настойчиво пробивается во всех агути-окрасах, где его игнорировали. Гомо или гетеро, а этот "дикий поясок" и в золоте, и в серебристых "ёжиках" выскакивает. И окрас сразу делается "припудренным", неярким, рябым, "камышовым".

Твоё дело, конечно, можешь его игнорировать. Но у тебя, в отличие от "златоводов", есть шанс - ты создала свои линии тикарей на базе именно абиссинского генотипа, где над этим пояском уже кто-то когда-то поработал. Если тебе удастся собрать этот генотип, маленько порушенный британскими окрасами, то это будет шедёвр! !:

ждем, ждем уже этот шедевр, и готовы помочь в работе )

Black Mavra: Сколько уже постов я намякиваю - это отдельный признак и отбор по нему должен вестись отдельно. Этот признак не напрямую связан с гомо-тикингом. Ровный прокрас феомеланина по волосу связан с линиями, в которых помимо тикинга работали над элиминацией этого пояска и собрали определенный набор полигенов.
Это явно "дикий" признак, раз так настойчиво пробивается во всех агути-окрасах, где его игнорировали. Гомо или гетеро, а этот "дикий поясок" и в золоте, и в серебристых "ёжиках" выскакивает. И окрас сразу делается "припудренным", неярким, рябым, "камышовым".:
Вот есть у меня проблемы с этой элиминацией 8 Плохо вижу этот поясок. Вижу у некоторых тикух британских, что шерсть как бы блестит. Ну у голубых окрасов британцев серебристый налет большой недостаток. Это тоже "дикий поясок"? Или что-то другое?
А окрас тикух ведь может быть не ярким в силу многих причин L
На диких камышовых вроде бы вопросов нет. Но силюсь на своих, ярких и не очень, темных и светлых, определить, у кого поясок есть, а у кого нет. Но ведь есть и промежуточные варианты. Как отбирать-то? Если для меня визуальный эффект не очевиден?
Здесь много кис показывали, разных, с разной степенью насыщенности феомеланином. Вот можно ли, в качестве примера, из показанных здесь фотографий заводчиков, четко сказать, да вот это почти идеал, к этому надо стремиться? Хотелось бы не на абиках (у них структура шерсти другая), а на британах 8

Только смотрела фотки львов. Они ведь тоже очень яркие, иногда огненно рыжие. И явно тикированные, судя по картинке. Они тоже дикие, но "дикого пояска" у них нет ??:

August-gold: Только смотрела фотки львов. Они ведь тоже очень яркие, иногда огненно рыжие. И явно тикированные, судя по картинке. Они тоже дикие, но "дикого пояска" у них нет ??:
У крупных диких кошек этого нет. А у мелких диких кошек немного другой принцип маскировки - не только на время охоты, но и от других хищников. У них есть и фаззинг как фактор маскировки котят, и у взрослых более "рябенькие" в целом окрасы.
August-gold: Вот есть у меня проблемы с этой элиминацией 8 Плохо вижу этот поясок. Вижу у некоторых тикух британских, что шерсть как бы блестит. Ну у голубых окрасов британцев серебристый налет большой недостаток. Это тоже "дикий поясок"? Или что-то другое?
Этот "дикий поясок" на гене агути появляется, а у солидов вроде кончик светлый.
August-gold: А окрас тикух ведь может быть не ярким в силу многих причин L
Да, может быть просто яркость или сочность феомеланина разная.
August-gold: Но силюсь на своих, ярких и не очень, темных и светлых, определить, у кого поясок есть, а у кого нет. Но ведь есть и промежуточные варианты. Как отбирать-то? Если для меня визуальный эффект не очевиден?
Ну я думаю, можно отбраковывать ярко выраженный признак, т.е. почти белые пояски. Ну или по крайней мере в десятую очередь для вязки иметь в виду. Ведь действительно этот признак в разной выраженности встречается часто, всех не исключишь из разведения.
Наверное, будет проще посмотреть волосок на белой бумаге. У золотых шиншилл идет типпинг, потом ниже должен быть ровный феомеланин. Желательно поярче. У тикарей: черный кончик - феомеланин - черный поясок - феомеланин. Оба феомеланиновых участка волоса должны быть одинаковой насыщенности.
August-gold: Здесь много кис показывали, разных, с разной степенью насыщенности феомеланином. Вот можно ли, в качестве примера, из показанных здесь фотографий заводчиков, четко сказать, да вот это почти идеал, к этому надо стремиться? Хотелось бы не на абиках (у них структура шерсти другая), а на британах 8
Хорошо, я пересмотрю темку.

Black Mavra: Ну если бы не помогало, абики по сей день бегали бы прости господи, как попадались лет 20 назад..... P
Для абиков изначально был выбран тикинг тэбби как породообразующий паттерн (так вроде нейтральнее звучит, рука не поворачивается писать "рисунок"). В отличие от британов, где это один из многих окрасов.

Ну и потом, как видно, не очень-то помогает. На фотках сегодняшних абиков этот светлый поясок очень даже встречается. Возможно, не все ставили перед собой такой цели. Или, как сказал один очень мудрый человек: "Не только лишь все, а мало кто".

Сколько уже постов я намякиваю - это отдельный признак и отбор по нему должен вестись отдельно. Этот признак не напрямую связан с гомо-тикингом. Ровный прокрас феомеланина по волосу связан с линиями, в которых помимо тикинга работали над элиминацией этого пояска и собрали определенный набор полигенов.
Ниче знать не хочу. Они породообразующе вязались в гомозиготе, а нам окрасообразующе в гомозитоте вязаться придется, иначе это безобразие с полигенами никогда не прекратится.

Plush Gold: ждем, ждем уже этот шедевр, и готовы помочь в работе ) Спасибо! Слава Аллаху, не еврой единой живы...
Кстати, у тебя, Саш, сейчас, как раз, наоборот, гетерная задача стоит, не забывай.
Итак....для особоодаренных даю пояснение:
Вязки в гетерозиготе дают 1-2 тикированных котенка в помете в год. Т.е. выборки по вашим пояскам минимум теоретически, практически - никакой, радуешься тому, что есть и работаешь с тем, что есть.
Вязки в гомозиготе - весь помет тикированный и выборка в разы больше уже в самом помете и уже можно говорить о какой-то племработе.
Поэтому еще и еще раз: все, кому интересно работать именно в тикинге серьезно - марш в гомозиготу, тогда
можно будет и с поясками и с полигенами что-то отрабатывать и накапливать или устранять.
Вязаться только в голубом, черном, шоколадном (пока нет соррель- цинамон-тикированных британов).

Цветных в работу с черным тикингом не допускать категорически, особенно лиловых.
Мавра, не забывай, мне в работе над тикингом приходилось еще и с типом бодаться, так шта....пояски ушли на задний план в энтой борьбе, нужно увеличивать поголовье, иначе работать не с кем и выборку не у кого проводить, а увеличивать поголовье и в зависимости от его состава проводить выборку и отбраковку можно только работая в гомозиготе, как абики. Селява.
В гомозиготе черные тик.котята будут рождаться черными и только с маской на морде и белым подбородком, чем темнее котенок, тем ярче он прокрасится в дальнейшем, светлосеренькие сразу - серыми и останутся, в лучшем случае - тепленькими будут. Можете у абиководов уточнить, у них глаз набит на новорожденных и наблюдениях за их развитием.

Black Mavra: У крупных диких кошек этого нет. А у мелких диких кошек немного другой принцип маскировки - не только на время охоты, но и от других хищников. У них есть и фаззинг как фактор маскировки котят, и у взрослых более "рябенькие" в целом окрасы.
А я как-то не подумала, что "дикий поясок" - это защитная маскировка более мелких хищников. Вот, век учись OK:

Ну я думаю, можно отбраковывать ярко выраженный признак, т.е. почти белые пояски. Ну или по крайней мере в десятую очередь для вязки иметь в виду. Ведь действительно этот признак в разной выраженности встречается часто, всех не исключишь из разведения.
Наверное, будет проще посмотреть волосок на белой бумаге. У золотых шиншилл идет типпинг, потом ниже должен быть ровный феомеланин. Желательно поярче. У тикарей: черный кончик - феомеланин - черный поясок - феомеланин. Оба феомеланиновых участка волоса должны быть одинаковой насыщенности.
Ещё раз рассмотрела своих тикированных кис 8 Да, есть у светлый налет, разной степени выраженности. Показалось, что чем темнее кис, тем налет более выражен. Но есть другое свойство. Неравномерность окраса. Где-то местами более выражен черный тикинг. В общем, есть какая-то пятнистость. Или это от гетерозиготности, или с линькой связано, типа сезонное ??:

Хорошо, я пересмотрю темку.
Вот спасибо! Будет положительный пример перед глазами !:

Лёка, возникли вопросы L

Кстати, у тебя, Саш, сейчас, как раз, наоборот, гетерная задача стоит, не забывай.
А расшифровать можно? Почему у всех гомо-, а у Саши наоборот? ??:

Вязки в гетерозиготе дают 1-2 тикированных котенка в помете в год. Т.е. выборки по вашим пояскам минимум теоретически, практически - никакой, радуешься тому, что есть и работаешь с тем, что есть.
Вязки в гомозиготе - весь помет тикированный и выборка в разы больше уже в самом помете и уже можно говорить о какой-то племработе.
Поэтому еще и еще раз: все, кому интересно работать именно в тикинге серьезно - марш в гомозиготу, тогда
можно будет и с поясками и с полигенами что-то отрабатывать и накапливать или устранять.
Ну да, лучше быть богатым и здоровым... D Хорошо тем, у кого они есть, эти гомозиготные кисы, да ещё в хорошем типе. В рамках одного питомника переход на гомозиготу связан с закреплением недостатков в типе, если исходный тип не очень. Так что есть проблемы.
Вязаться только в голубом, черном, шоколадном (пока нет соррель- цинамон-тикированных британов).
Цветных в работу с черным тикингом не допускать категорически, особенно лиловых.
ТО есть цветные отдельно, черный отдельно, типа расизм какой-то D Как цветные тик. гомозиготы могут испортить черный тикинг? То есть не использовать осветленные окрасы в принципе в работе с черным тикингом? Хотелось бы аргументацию, если я правильно поняла этот посыл.

В гомозиготе черные тик.котята будут рождаться черными и только с маской на морде и белым подбородком, чем темнее котенок, тем ярче он прокрасится в дальнейшем, светлосеренькие сразу - серыми и останутся, в лучшем случае - тепленькими будут. Можете у абиководов уточнить, у них глаз набит на новорожденных и наблюдениях за их развитием.
Вот этот вопрос имеет смысл обсуждать подробнее, благо и в британах уже много тикух. Давайте обсуждать на примерах, это интересно, ИМХО.
По моим наблюдениям, самые яркие изначально рождаются более яркими. Причем насколько ярко они прокрашиваются с возрастом, в большой степени зависит от линии. Насчет сереньких, да, согласна OK:

August-gold: Лёка, возникли вопросы L
А расшифровать можно? Почему у всех гомо-, а у Саши наоборот? ??:
Так вы ж моя любопытная!....это наши сугубо личные-окрасно-питомниковые проблемы, не переживайте, если удастся осуществить задуманное и все получится, мы результаты осветим самым широким образом. )

Ну да, лучше быть богатым и здоровым... D Хорошо тем, у кого они есть, эти гомозиготные кисы, да ещё в хорошем типе. В рамках одного питомника переход на гомозиготу связан с закреплением недостатков в типе, если исходный тип не очень. Так что есть проблемы.
Так я же спецом выложила список владельцев тикированных котов и характеристику их типа морд и тикинга....гомозигот сейчас, практически, в британах единицы и да, многие не блещут типом, ну так делайте гетеро и тип улучшайте и возвращайтесь в гомо к работе в окрасе. Ну нету другого путя!

ТО есть цветные отдельно, черный отдельно, типа расизм какой-то D Как цветные тик. гомозиготы могут испортить черный тикинг? То есть не использовать осветленные окрасы в принципе в работе с черным тикингом? Хотелось бы аргументацию, если я правильно поняла этот посыл.
Вы, похоже, ни разу с абиководами дела и близко не имели и не в курсе, что пока они в прошлые годы вязались строго в линейке: голубой-черный-соррель окрасах, и не занимались раздвиганием ушей, подвязывая солидных ориков, то и качество и яркость окраса радовала, посмотрите темы абиков 2007г и ранее...красота неописуемая....да, замечу, если в помете рождались солиды черные или лиловые, их естественно, выбраковывали и не дай Бог! не светили! это было подобно измене родины и обвинений в нечистопородности можно было огрести по самые брови!
А из своего опыта могу добавить: вязки с лиловыми убивают результатом, практически полностью убийством всех ранее накопленных полигенов тепла, как и не бывало! И имеем полный набор серокамышовости. И начинаем все с начала! Поэтому и подчеркнула - работа с черным тикингом должна вестись в линейке окрасов: голубой(осветленка), черный, шоколадный как можно более светлый. Пока не получили цинамон-тикированных, потом ими заменить шоколад.
А цветных - разводите на здоровье, только в разведении черных их пихать не следует. Еще раз, обращаю ваше внимание на опыт абиков: лиловых, кремовых, черепах среди них нет.

Вот этот вопрос имеет смысл обсуждать подробнее, благо и в британах уже много тикух. Давайте обсуждать на примерах, это интересно, ИМХО.
По моим наблюдениям, самые яркие изначально рождаются более яркими. Причем насколько ярко они прокрашиваются с возрастом, в большой степени зависит от линии. Насчет сереньких, да, согласна OK:
Мы с вами изначально будем говорить о разных таки окрасах. Ранее уже отмечалось, что злато черное тикированное рождается рыжим, а черные тикированные смертные - черными, как абики. Посему....предположение о родстве окрасов пока остается для меня недоказанным.
Черная тикированная новорожденная гетера смертная с пуза

Черная тикированная гетера смертная в 3 недели общий вид

А ярчать и прокрашиваться они начнут только после 3 мес.возраста

Вот вам новорожденные гомики-абики

А это уже возраст мес.-1.5, обратите внимание - прокрашивается уже!

http://freemarket.kiev.ua/images_message/273/12223 ... 283994.jpg

Лёка: А из своего опыта могу добавить: вязки с лиловыми убивают результатом, практически полностью убийством всех ранее накопленных полигенов тепла, как и не бывало! И имеем полный набор серокамышовости. И начинаем все с начала! Поэтому и подчеркнула - работа с черным тикингом должна вестись в линейке окрасов: голубой(осветленка), черный, шоколадный как можно более светлый.
Я не поняла, почему можно вязать с шоколадом и голубым (черный+Dilution), а с лиловым (шоколад +Dilution) нет. Есть этому какое-то обоснование с т. зрения генетики? )

Ну вот на этот вопрос я отвечать не готова. Замечу только, что в абиках голубой и даже шоколад сейчас в некоторых системах признан, а лиловый - нет. oo:

Лёка: Ну вот на этот вопрос я отвечать не готова. Замечу только, что в абиках голубой и даже шоколад сейчас в некоторых системах признан, а лиловый - нет. oo:
Если абиководы долгое время отбраковывали лиловых и нет в них заинтересованности и сейчас, то и признавать некого... нет достаточного поголовья для признания окраса.
Они и голубых не очень жалуют и это понятно, доминантные окрасы более яркие и на шоу выглядят зрелищнее.

Я как-то на Содружестве бродила по рядам абиков, присматривалась к их оттенкам и просила показать родухи. Так вот. Там, где вязки шли только среди черных, окрас был холодным, почти как наши, значит....соррель привносит свое тепло...но что тогда делает голубой, если самые яркие - огненные абики в своих родухах несли и голубых предков.... и сррель и черных.
А лиловый....он таки не признан и будет непризнан, именно потому, что своим воздействием высветляет полигены яркости. И абиководы это давно поняли.

Я давно всем толсто намякивала: присмотритесь к родухам абиков, какие окрасы принимают участие в формировании ярких абиков и сделайте выводы: цветные - отдельная группа тикинга в британье и делать им нечего в разведении черных тикарей. У них будет свой путь, свое формирование и свои правила вязок.

У меня сейчас лиловая тик. родила от Кракера черную тик черепаху. Надо будет понаблюдать, как этот ребенок будет прокрашиваться )

Посмотри. ) Потом расскажешь и покажешь.

Лёка: Я как-то на Содружестве бродила по рядам абиков, присматривалась к их оттенкам и просила показать родухи. Так вот. Там, где вязки шли только среди черных, окрас был холодным, почти как наши, значит....соррель привносит свое тепло...но что тогда делает голубой, если самые яркие - огненные абики в своих родухах несли и голубых предков.... и сррель и черных.
Оль, тебе не кажется странным вывод: если заводчику нравится вязать кошек определенных окрасов, значит, соррель привносит тепло. ?:

Если вязали черных холодных, то такое же и получили на выходе.
Может, был препотентный предок с прекрасным типом, но с холодным окрасом. А может, отбор шел на форму ушей, а на окрас вообще не смотрели. Или черные просто дешевле обошлись для этого питомника. )

А другой заводчик готов разбиться в лепешку, чтобы получить тепло. И вяжет все окрасы подряд, лишь бы "грело", и добивается своего.

August-gold: Да, есть у светлый налет, разной степени выраженности. Показалось, что чем темнее кис, тем налет более выражен. Но есть другое свойство. Неравномерность окраса. Где-то местами более выражен черный тикинг. В общем, есть какая-то пятнистость. Или это от гетерозиготности, или с линькой связано, типа сезонное ??:
Да, тикинг сам по себе может быть разным по ширине у разных кошек. Ну и ширина этого светлого пояска, соотв. И контраст разный...
August-gold: > Хорошо, я пересмотрю темку.
Вот спасибо! Будет положительный пример перед глазами !:
Я тут глянула, что уже почти триста страниц тут наваяли, стало жутковато. 8( Давайте смотреть вместе. ) Я начала сначала, а вы тогда с конца. Нужен именно пробор. На фотках общего плана не всегда понятно, за счет чего именно нравится окрас. Кидайте мне ссылки на сообщения, где есть фотки шерсти на раздув, если найдете.

Black Mavra:
Оль, тебе не кажется .
Нет, мне уже не кажется.
.> Если вязали черных холодных, то такое же и получили на выходе..
Вот именно.
.> Может, был препотентный предок с прекрасным типом, но с холодным окрасом. А может, отбор шел на форму ушей, а на окрас вообще не смотрели. .
Ой, вот не надо мне про приоритеты типа над окрасом....над яркостью они пахали, как папы карлы и гордились своей яркостью, носились с ней, как с писаной торбой!
.> Или черные просто дешевле обошлись для этого питомника. ) .
А вот фиг вам! Ты забыла эти годы и не помнишь, какой подьем абиковой породы в тот период был! Да, отбраковку продавали дешевле, но те, кто был настроен на победу и хорошие деньги, затрат не считали и тратили прилично именно на ярких потомков от ярких родителей! Можешь мне поверить, там даже сомали в роду в 4 колене влияли на стоимость....

.> А другой заводчик готов разбиться в лепешку, чтобы получить тепло. И вяжет все окрасы подряд, лишь бы "грело", и добивается своего. .
Ни фига не подряд, а именно те, которые именно греют и подбору производителей уделяли самое непосредственное внимание: яркое к яркому. С ушами уже позже заморочки начались и окрас потускнел и проблемы с качеством тикинга начались.

У нас тоже самое, только с точностью до наоборот, мы пытаемся тип улучшать, попутно решать проблемы с яркостью оттенка....а качество тикинга на последнем месте...пока...потому что выборки-то особо делать не из кого...тикированных по пальцам пересчитать...вопрос стоит о наращивании и развитии поголовья для нормальной племвыборки и выбраковки в работе над окрасом. Потому и упираю в гомозиготность дальнейшей работы в окрасе. Нету, нету другого путя!
Получать тикинг вообще можно множеством разных путей....но работать с ним и делать его красивым нужно только в гомозиготе. Вам говорю.
Радует пополнение наших рядов....бастета вот подсела.... D

соррель привносит свое тепло
Так самые яркие должны быть черные гомозигонтые, несущие шоколад, а в идеале - цинамон?

Ну....я не знаю, что вы вносите в смысл самые яркие....контрастные - да. Соррель абиковая сама по себе яркая...не сравнить с солидным цинамоном ни в бритах, ни в ориках....

Да вот контрастных, наверно.

Вот абиковая соррель

http://pics.livejournal.com/jasha_ja/pic/00072kbs
Вот абиковая соррель и холодный радди

Это британский солид цинамон (причем, среди них еще и поискать в желаемом типе)

Орик-цинамон, вроде как даже тикированный

http://i076.radikal.ru/1010/8a/0295257de5c2.jpg

Яркие, конечно, но мне больше интересны которые сверху черные, а изнутри почти что красные )

??: Так мы ж вами солидарны во вкусах D вопрос в том, КАК такое получить в британах. Злато в пример не берем. ХЗ что в них и откель взялось.
Я считаю, на своем опыте и на опыте абиков - надо таки уперто работу в тикинге переводить в гомозиготу и вести выборку по яркости и подбирать ярких партнеров для дальнейшего воспроизводства, т.е. копить полигены тепла.
В гетеровязках это невозмождно, вот оно есть и уже его нет и куда делось - науке неизвестно.

Лёка: Поэтому и подчеркнула - работа с черным тикингом должна вестись в линейке окрасов: голубой(осветленка), черный, шоколадный как можно более светлый. Пока не получили цинамон-тикированных, потом ими заменить шоколад.
А цветных - разводите на здоровье, только в разведении черных их пихать не следует. Еще раз, обращаю ваше внимание на опыт абиков: лиловых, кремовых, черепах среди них нет.
Красных забыли прокомментировать Вы же черную черепаху для программы черных тикух у Саши купили? Так что на черепах нечего бочку катить, может, их нет у абиков, так в британах полно D И красные тик. коты тоже были Вам интересны в недавнем прошлом