Тикированные окрасы

Primary:
Давайте не будем отморозками! Правильная терминология способствует взаимопониманию. OK:
Black Mavra, если для Вас в контексте разговора "отморозиться от чего-то" и "отморозок" имеют одинаковую смысловую нагрузку, то мы никогда не поймем друг друга.
Это точно! Поэтому я и пишу: "Правильная терминология способствует взаимопониманию".
отмораживаться, несов.
Становиться, оказываться отмороженным.
1. Отморозиться
Сделать вид, что ничего не понимаешь… что это не к тебе относится…
2. Отморозиться
Отказаться от чего-то, уйти от кого-то, прекратить отношения.
3. Отморозиться
Позабыть правила приличия, отвергнуть мораль то есть стать «отморозью», «отморозком» – (глагол)
Выбирайте, что вы имели в виду, когда писали "Если отморозиться от правильной терминологии". Сделать вид, что не понимаешь? D
Боюсь, у меня не получится...
Primary: Если принять Вашу теорию, что тикированный окрас получается в результате работы только агути гена, то получится, что в его отсутствие мы тикированного окраса не увидим: нет гена - нет признака, который он дает. Но все заводчики прекрасно знают, что тиикрованный окрас есть(виден) и в отсутствие агути гена. Это касается как остаточного рисунка, который видно на осветленке, так и красных и кремовых солидов, носителей гена тикинга.
Рыжий окрас (О) эпистатичен над аллелем нон-агути.

В принципе, ген агути раскрашивает волос по определенной схеме. По какой именно - могут задавать другие гены. Это относится к качеству окраса - регулярности поясков, например. Т.е. если нет гена агути, некому раскрашивать волос разными пигментами, но сама схема заложения пигмента (гуще - реже) остается.

Primary: За полосочки и раскраску шерстинок отвечают гены тебби, ген тикинга и еще масса генов, которые у домашних кошек не наблюдаются, но их можно видеть у разных диких.
Количество генов, я так думаю, примерно одинаковое. Видовые различия не так сильны, даже вязки возможны и потомство частично фертильное.

Но зато у домашних кошек гораздо больше мутировавших генов, которые вряд ли найдешь у диких кошек. У диких окрасы ненамного варьируют по сравнению с домашними. Например, белая пегость (биколорность) считается признаком одомашнивания. Ну и мутации по тем же тэбби-генам у них весьма ограничены. Пока нашумело только открытие такпепа. А так - кому из диких по видовому генотипу суждено быть пятнистым, тот не станет тикированным, как абик. )
Если вы об этом.

Primary:
Мне так кажется, что вязка тикаря с мрамором ни одному из этих двух окрасов качество не улучшит. Мрамор может получить тикинг по рисунку, а тикированный рискует получить рябь или дрипочку. Может народиться слабо читаемый пятнистый окрас, который заводчиков тикарей или мраморов не сильно обрадует... ??:
Простите, но это вообще бред.
Вы так много знаете о вязках тикарей с мрамором? Сколько пометов наблюдали?Какие фенотипы рождались?
Сами же пишете:
Primary: Для агути-окрасов из разных групп и разные комплексы. Для затушевки и тебби - прямо противоположные.
Почему же тогда вязки между окрасами тэбби и тикарями не могут дать некорректные окрасы, если комплексы разные вплоть до противоположных?

Primary: Black Mavra, Вы эксперт ВЦФ? Тогда лучше просветите нас по вопросам, которые Вам должны быть известны лучше, чем нам. Как в ВЦФ признавали тикированных бри? Подробно, если можно.
Я знаю стандарты ВЦФ, но не отслеживала историю признания отдельных окрасов по всем породам. Я не настолько фанатична. )

Primary: Primary: "Под общим я подразумевала принцип работы."
Какой работы в данном контексте? Племенной?

Нет, не племенной ) У тебби генов и гена тикинга один принцип работы.
И какой именно это принцип?

Black Mavra:
Для агути-окрасов из разных групп и разные комплексы. Для затушевки и тебби - прямо противоположные.
Почему же тогда вязки между окрасами тэбби и тикарями не могут дать некорректные окрасы, если комплексы разные вплоть до противоположных?
Т.е. тикированный окрас Вы относите к группе затушеванных? Т.е. к группе типированных? 8-0 8|

Black Mavra:
Я знаю стандарты ВЦФ, но не отслеживала историю признания отдельных окрасов по всем породам. Я не настолько фанатична. )
Ну я могла бы спросить, как, занимаясь ориками, можно было не прозреть раньше британоводов и скотишеводов о разнолокусности тикированного и тебби. Но не буду. )
Меня в вопросе о признании, конечно, интересовал механизм, а не отдельная история. Каков механизм признания нового окраса в ВЦФ? Как пример, конечно, тикированный. Тут уже звучало, что "просто перекинули аби стандарт". Правда?

Black Mavra:
Вы так много знаете о вязках тикарей с мрамором? Сколько пометов наблюдали?Какие фенотипы рождались?

Не больше других заводчиков, занимающихся этими окрасами знаю. Наблюдала более 20ти пометов. Из них десяток собственных. Для стопудовой статистики это еще не количество. Но это более весомые аргументы, чем просто рассуждения на тему.

Anais:
Вот оттуда и берутся: из специфики работы аллеля a. А Вы думали, там какое-то свято-пусто-место образуется и туда из своих локусов радостно аллели тэбби устремляются? Ну так ничего подобного. Они остаются там же, где и были, и за неимением аллеля A вынуждены взаимодействовать с a, который диктует им свои условия.
А вот это воще зачетно )))
На пальцах на примере любимого белого окраса. Перефразирую аффтора ) Если белый окрас образуется благодаря аллелю W, то при wW мы видим белое животное, а при ww .... тоже белое)))

Primary: Т.е. тикированный окрас Вы относите к группе затушеванных? Т.е. к группе типированных? 8-0 8|
Вы опять путаетесь в понятиях... ??:
Вы имеете в виду выставочные заморочки или генетику?

Нет, я не приравниваю тикированный окрас к типпированным.

Да, я считаю что удаление рисунка у типпированных может основываться на тикированном окрасе + ген-ингибитор меланина.

Primary: Ну я могла бы спросить, как, занимаясь ориками, можно было не прозреть раньше британоводов и скотишеводов о разнолокусности тикированного и тебби. Но не буду. )
Да, так путано спрашивать не стоит, конечно.
Могу дать информацию к размышлению.
* Как эксперт я не ограничивала свои интересы ориками. Доводилось видеть очень разные фенотипы, не всегда стандартные.
* Прежде тикированные окрасы признавали только для аби-сомали-сингапур. И тикированный окрас меня не интересовал вообще. Предпочитаю эбони.
* И у меня нет сведений, кто раньше прозрел о разнолокусности тикированного и тэбби. Даже если я и последняя из всех фелинологов, то вы по-любому далеко за моей спиной. )
Primary: Меня в вопросе о признании, конечно, интересовал механизм, а не отдельная история. Каков механизм признания нового окраса в ВЦФ? Как пример, конечно, тикированный. Тут уже звучало, что "просто перекинули аби стандарт". Правда?
Не в курсе.

Primary:
Почему же тогда вязки между окрасами тэбби и тикарями не могут дать некорректные окрасы, если комплексы разные вплоть до противоположных?
Т.е. тикированный окрас Вы относите к группе затушеванных? Т.е. к группе типированных? 8-0 8|
Это внеочередной пример женской логики? )))

Вначале Вы заявляете, что у тэбби и тикированных есть "общие полигенные комплексы, которые одинаково влияют на качество каждого". Подкрепляете это заявление примерами и в конце делаете вывод:

Тикинг, мрамор и пятно одинаково ухудшаются при вязке, например, на шиншилл. И так же одинаково улучшают качество, когда работают совместно. Группу тебби в идеале принято вязать в себе. Вязки с солидами не дают мгновенного ухудшения, когда партнер тебби качественный. Но только если эти вязки единичны. При многократных вязках тебби на солидов качество тебби окрасов ухудшается. То же самое происходит и с тикированными. Иными словами, качество тикинга формируется теми же полигенными комплексами, которые работают с тебби.
Затем Вы начинаете утверждать нечто совершенно другое:
Для агути-окрасов из разных групп и разные комплексы. Для затушевки и тебби - прямо противоположные.
Ну, групп агути-окрасов у нас не так уж много: мрамора, пятна, макрели, тикушки, затушевки. Последние у Вас имеют не просто "разный" полигенный комплекс с тэббями, а прямо-таки "противоположный". Но какой же он "противоположный", если согласно предыдущему утверждению наоборот, "общий", "одинаково влияющий на качество" как тебби, так и тикинга (в сторону ухудшения)? И у тикинга и тебби полигенные комплексы тоже только что были "общими", правда, влияли уже в сторону улучшения (хотя на самом деле это не так: гомозиготный тикинг, как правило, качественнее гетерозиготного). Вам на эту тему и задают вопрос: почему же тогда вязки между окрасами тэбби и тикарями не могут дать некорректные окрасы, если Для агути-окрасов из разных групп и разные комплексы (с) Primary? А что в ответ? А в ответ бредовый вопрос:
Т.е. тикированный окрас Вы относите к группе затушеванных?
Разговор вообще-то не о "группах окрасов" идет, а о генетике окрасов, в которой Вы настолько откровенно плаваете, что я что-то разжевываю уже не столько для Вас, сколько для себя, для тренировки. Буду потом использовать эти объяснения в беседах с теми из начинающих, которые, в отличие от Вас, действительно захотят разобраться в азах генетики, а не будут строить из себя великого "заводчика-практика", то и дело садясь в лужу и даже не замечая этого )

Primary:
Вы так много знаете о вязках тикарей с мрамором? Сколько пометов наблюдали?Какие фенотипы рождались?

Не больше других заводчиков, занимающихся этими окрасами знаю. Наблюдала более 20ти пометов. Из них десяток собственных. Для стопудовой статистики это еще не количество. Но это более весомые аргументы, чем просто рассуждения на тему.
Если можно, дайте хотя бы без статистики, без цифр, - просто какие окрасы рождались от тикарей и мраморов.

Primary: А вот это воще зачетно )))
На пальцах на примере любимого белого окраса. Перефразирую аффтора ) Если белый окрас образуется благодаря аллелю W, то при wW мы видим белое животное, а при ww .... тоже белое)))
Ну вот видите, сколько радости приносит процесс познания! D Стоит только начать.
А теперь попробуйте вдуматься, что вам написала "аффтор".

При Ww мы видим на лбу у котенка цветные пятна. При SS тоже видим на лбу у котенка цветные пятна. Прикиньте, как это весело! D Сидим и ждем - исчезнет с возрастом или нет. ??:

Primary: На пальцах на примере любимого белого окраса. Перефразирую аффтора ) Если белый окрас образуется благодаря аллелю W, то при wW мы видим белое животное, а при ww .... тоже белое)))
Может и белое. Например, если животное носитель пары неаллельных генов альбинизма (существование которых, правда, под вопросом). Кстати, если аллелей ca и с не существует, то в этом случае самый рецессивный аллель этой серии - ген колорного окраса cs. Вас не смущает то обстоятельство, что этот аллель, несмотря на всю свою рецессивность по отношению к аллелю сплошного окраса C, дает не полную его противоположность - неокрашенность - а только частичную? Как же так получается-то? CC - есть окрашенность, Сcs - тоже есть окрашенность, а cscs... тоже есть окрашенность 8-0 О ужас.

А серия S? Там еще веселее! SS - ван или арлекин, Ss - биколор, ss - без белого... и вдруг оказывается, что есть, возможно, и еще более рецессивный аллель серии - si - неспецифическая белая пятнистость. Опять жесткая закономерность "белая пятнистость есть - белой пятнистости нет" не соблюдена. Все идеалы порушены )))

Black Mavra: Если можно, дайте хотя бы без статистики, без цифр, - просто какие окрасы рождались от тикарей и мраморов.
Самое обидное, что это ничего не даст. Primary не знает, что было под тикингом у этих тикарей! И даже если паче чаяния собирала какую-то статистику с целью выяснить это (что крайне маловероятно, потому что она не в курсе, что именно надо выяснять), то правильно интерпретировать полученные данные все равно не смогла бы. И это общая беда большинства заводчиков, которые работают с тикингом, в том числе и в золоте. Кого ни спросишь - почти никто не только не знает, что стоит за тикингом, но и не пытался узнать, и даже вообще не думал, что это кому-то может понадобиться.

Anais:
Ну, групп агути-окрасов у нас не так уж много: мрамора, пятна, макрели, тикушки, затушевки.
Anais, Вы когда-нибудь какие-нибудь стандарты читали? Судя по написанному, нет. Из интересующих в данном разговоре существуют группа шелл/шейдид (на сегодня просто шейдид) и группа тебби, в которую и входит тикированный окрас (а так же мраморный, пятнистый и тигровый ).

Black Mavra:
При Ww мы видим на лбу у котенка цветные пятна. При SS тоже видим на лбу у котенка цветные пятна. Прикиньте, как это весело! D Сидим и ждем - исчезнет с возрастом или нет. ??:
Каждый о своем ))) Вы лучше напишите, что при ww тоже видно цветные пятна на лбу. В контексте разговора логичнее будет D

Anais:
Самое обидное, что это ничего не даст. Primary не знает, что было под тикингом у этих тикарей! И даже если паче чаяния собирала какую-то статистику с целью выяснить это (что крайне маловероятно, потому что она не в курсе, что именно надо выяснять), то правильно интерпретировать полученные данные все равно не смогла бы. И это общая беда большинства заводчиков, которые работают с тикингом, в том числе и в золоте. Кого ни спросишь - почти никто не только не знает, что стоит за тикингом, но и не пытался узнать, и даже вообще не думал, что это кому-то может понадобиться.
Лучше вернитесь к поэзии "о серых тряпках" D

Black Mavra:
Если можно, дайте хотя бы без статистики, без цифр, - просто какие окрасы рождались от тикарей и мраморов.
Когда тема вернется в нормальное русло, конечно, дам. Тем более, что в моём питомнике только такие вязки и делались. От первой до последней.

А про стандарт ВЦФ инфы не будет? Мне реально интересно.

Primary: Anais, Вы когда-нибудь какие-нибудь стандарты читали? Судя по написанному, нет. Из интересующих в данном разговоре существуют группа шелл/шейдид (на сегодня просто шейдид) и группа тебби, в которую и входит тикированный окрас (а так же мраморный, пятнистый и тигровый ).
Еще раз повторюсь, что разговор (вроде как) ведется о генетике (полигенных комплексах, агути и т.д.), а не о выставках, судействе, стандартах, порядке проведения Бест ин Шоу и так далее. Об этом мы уже поговорили. Или надо по новой?

Primary:
Если можно, дайте хотя бы без статистики, без цифр, - просто какие окрасы рождались от тикарей и мраморов.
Когда тема вернется в нормальное русло, конечно, дам. Тем более, что в моём питомнике только такие вязки и делались. От первой до последней.
А мне-то что? Обещанного три года ждать? Нет аргументов - грош цена высказываниям.

Anais: Самое обидное, что это ничего не даст. Primary не знает, что было под тикингом у этих тикарей! И даже если паче чаяния собирала какую-то статистику с целью выяснить это (что крайне маловероятно, потому что она не в курсе, что именно надо выяснять), то правильно интерпретировать полученные данные все равно не смогла бы. .
Лиза, сформулируйте понятнее, что узнать-то хотите? Насколько я поняла, Primary показывала последний помет от красивого мраморного золотого кота и тикированной кошки. Там были вроде бы тикушки, мрамор и пятно, если я правильно помню. Вы хотите знать, что под тикушками, то есть то, что можно узнать только последующими вязками этих тикушек? ??: Так они ещё маленькие, поживем- увидим D
И это общая беда большинства заводчиков, которые работают с тикингом, в том числе и в золоте. Кого ни спросишь - почти никто не только не знает, что стоит за тикингом, но и не пытался узнать, и даже вообще не думал, что это кому-то может понадобиться
Я, конечно, понимаю, что кому-то это уже понадобилось, отсюда и вопросы Ну так ставьте вопрос конкретно, а мы, у кого есть практический опыт, постараемся ответить, если будете корректно спрашивать )

Если можно, дайте хотя бы без статистики, без цифр, - просто какие окрасы рождались от тикарей и мраморов
Я уверена, что в питомнике Primary накоплен фактический материал по этому поводу.
У меня, к примеру, от тикух рождалось только пятно, и ничего более ( Возможно, на инбридинге от Анжульки мрамор когда-нибудь и вылезет. Но я уже устала ждать.
А вообще у нас здесь после выставки беседа какая-то специфическая. Здесь у собеседников разный уклон, у кого-то в теорию, у кого-то в практику. Конструктивнее было бы дополнять эти подходы, а не соревноваться, кто кого на корректности формулировок подловит. Очень мешает восприятию, ИМХО.
Меня, к примеру, сейчас больше практика окрасов интересует, а значит, данные Лёки, Primary, и других, кто плотно тикухами занимается, их экспериментальные наблюдения. За теорию- спасибо тоже. Только без пикировок, иначе никто из нас ничего полезного не получит, только отрицательные эмоции, ИМХО.

August-gold: Лиза, сформулируйте понятнее, что узнать-то хотите?
Я уже давно хочу проверить предположение о том, что тикухи на мраморе определенным образом отличаются от тикух на пятне. А для этого нужно точно знать, что стоит за тикингом у разных тикух. Сразу это, как правило, неизвестно, но в ходе вязок постепенно выясняется, особенно если неоднократно вязать на мрамор и не забывать фиксировать носительство мрамора и/или пятна у тех тикушек, которые его обнаружили.
Вы хотите знать, что под тикушками, то есть то, что можно узнать только последующими вязками этих тикушек? ??: Так они ещё маленькие, поживем- увидим D
Не увидим, потому что мало кто понимает, как это увидеть и зачем. Вот Primary та же до сих пор не понимает разницы между аллелем тикинга и аллелями тэбби; ну и как она, спрашивается, будет накапливать нужные данные, анализировать и записывать генотипы производителей, если просто не в состоянии разобраться, как они устроены? А не запишет - так ко второму поколению уже давно перезабудет всю информацию по первому. Так до сих пор в основном и было.
Ну так ставьте вопрос конкретно, а мы, у кого есть практический опыт, постараемся ответить, если будете корректно спрашивать )
Так Black Mavra и поставила вопрос - не только корректно и конкретно, но еще и очень просто: что получалось от тикарей и мраморов. Без уточнений, что там за тикарями, просто простейшую статистику в пределах одного поколения. И что получила в ответ?

Black Mavra, хочу у Вас спросить. А для чего Вы участвуете в этой теме?
Я вот чуть со стороны наблюдала за развитием темки, время от времени вставляя реплики и всё пыталась понять это.
В части истории развития и формирования абиссинского окраса Вы ничего сказать не можете.
В части развития тикированного окраса у ори тоже никаких полезностей. Как заводчик ори, Вы могли бы рассказать хотя бы о том, почему окрасам у ориков уделяется меньше внимания, чем у бри, например.
В части механизма принятия тикированного окраса у бри в вцф и всех полезных нюансов, которые могли бы что-то дать заводчикам, тоже мимо.
По самому стандарту вцф для тикированных бри - ничего.
По закономерностям наследования - ничем не обоснованные предположения. Своей статистики нет. Разведением не занимаетесь. Непонятно, зачем Вам чужая статистика?
По конкретному стандарту FIFe для тикированных никаких конкретных замечаний не дали. Просто общие фразы.
Я не использую терминологию? Но для меня фелинология - это хобби и я углубляюсь в изучение терминов на столько, на сколько мне это нужно.
Но прекрасно знаю основы генетики (пусть и "для чайников") D
Я в этой теме потому, что занимаюсь данными окрасами. У меня есть собственный опыт и я могу делать выводы для дальнейшей работы. Я внимательно смотрю на результаты работы других заводчиков не для поспорить,
а потому что это полезная информация.
Вы тщательно искажали и перекручивали для читателей темы. С целью?
Невозможно постоянно отвечать на поток сознания без конечной цели.
В том, что Вы пишете, много ляпов. Не вижу смысла всё это по стописят раз обсуждать. Но один вопрос меня прямо таки очень интересует. Вы правда думаете, что чередование черного и желтого цветов на шерстинке - это чередование двух пигментов эумеланина и феомеланина? (можно в личку - я потом никому не скажу )

Black Mavra: работает агути-фактор, образуются только агути-пояски феомеланина и эумеланина.

Black Mavra: если нет гена агути, некому раскрашивать волос разными пигментами

Primary: В том, что Вы пишете, много ляпов. Не вижу смысла всё это по стописят раз обсуждать. Но один вопрос...
))) Ну все, я за попкорном D

Primary: Black Mavra, хочу у Вас спросить. А для чего Вы участвуете в этой теме?
А вам зачем? )

Но я вообще-то отвечу, раз вам это покоя не дает. Я хочу разобраться в наследовании тикированного окраса.

Primary: Как заводчик ори, Вы могли бы рассказать хотя бы о том, почему окрасам у ориков уделяется меньше внимания, чем у бри, например.
Вообще-то этот раздел посвящен британской породе. У ориенталов по тикаревым окрасам отдельный тред есть, в своем разделе.
Но если спросят об ориенталах тут, я отвечу. Вас интересуют все окрасы, в принципе, или почему именно тикированным особо не занимаются?
Вкратце: сиамских и ориентальных кошек по общему размеру поголовья меньше, чем британских.
Некоторые заводчики сиориков гонятся за модными нынче экстремально большими и низко посаженными ушами. Большинство заводчиков работают над современным типом и гармонией "в одном флаконе". Строго по окрасам работают очень немногие.
Сиорики - порода сама по себе дизайнерская по типу, с изящными движениями, с характером. Шерсть у них короткая, практически без подшерстка. Окрас для них - это как дирижерская палочка: задает тон, но не отвлекает от восприятия музыки.

Если хотите, еще сравнение: это знаете, как покупать себе крутую тачку со всеми прибамбасами, всякими парктрониками, АБС, системами торможения, бортовыми компьютерами, навигаторами, мультимеда; мечтать о мощном движке, скоростном разгоне, о диодной подсветке фар -- и абсолютно пофиг, какой цвет капота будет отражать распахнутые от восхищения глаза и рты. D

Вот когда говорят об ориенталах, то всех больше волнуют "технические характеристики" и линии экстерьера, и меньше - цвет капота и салона.
А если вопрос только по тикированному окрасу, то есть заводчики, работающие в этом окрасе. Их цель - добиться ровного тикинга. Естественно, чтобы у кошек был прекрасный тип.
И я писала уже - у ориенталов тикированный окрас культивируется очень давно - для выравнивания красного и кремового. Естессно, в племработу шли только нон-агути, поэтому цвета фона никого не волновали, отбор шел только на ровность тикинга. Полосы на руках-ногах-хвостах тоже были нежелательными.
У моей кошки в дальних коленах были такие линии.

Primary: По конкретному стандарту FIFe для тикированных никаких конкретных замечаний не дали. Просто общие фразы.
Вообще-то я писала, что полосы на конечностях и хвосте лучше в стандарте не закреплять. Не думаю, что это общая фраза, вполне конкретное предложение. Это вроде как не устроило, т.к. тикированный окрас для других пород уже стандартизирован с полосатыми ногами и якобы комиссия не станет делать исключение.
Естественно, я не стала настаивать. Я же не заводчик тикарей в ФИФе. Мало ли, какое у вас поголовье по всей системе - может, все с маркерами и это нравится. Может, есть такие проблемы с признанием, что заводчики боятся просить об исключении для своей породы.
В конце концов, тикари без маркеров есть не в ФИФе. Есть выбор, кем любоваться.
Primary: Но один вопрос меня прямо таки очень интересует. Вы правда думаете, что чередование черного и желтого цветов на шерстинке - это чередование двух пигментов эумеланина и феомеланина? (можно в личку - я потом никому не скажу )
Не просто думаю - я в этом уверена!
(А для вас это тоже открытие?! Может, действительно, надо было в личку?.. ??: Такой пассаж! 8 )

Black Mavra Марина, у меня опыт 0 еще, но вязка тикированной кошки и мраморного кота была L , если интересно я назову окрасы L
итак: отец ns22
мать a25 (рождена от кошки n24 и кота O генетически тиккированного)
окрасы котят: ns22, ns25,n25,n22 и один n24
L L L Получается, что под тикингом кошка несет пятно и мрамор L

Primary
Ты хочешь конкретных советов как работать с тикингом. Но даже ваш Стивен, при всем уважении к его опыту и знаниям, дал вам всего лишь общие советы, потому, что_ не знает. _

А когда Мавра начала разбираться в генетике и механизме тикинга, собирая чужую статистику, опыт и современные исследования во едино, (наконец-то! Хоть кто-то из генетиков этим серьезно заинтересовался), и сможет понять что происходит, почему и что с этим делать: тут ты заявляешь, что ты и сам с усам и все знаешь лучше других.....Уверена, что все знаешь правильно? Тогда почему не можешь ответить на свои же вопросы и требуешь дать советы?

...чем дальше в лес...тем меньше ясно. Это что же получается, тот кот по которому больше года назад был спор в табичной теме, и меня все дружно уверяли (включая и ** Primary**),что я обманута заводчиком, все же может быть тикированный? Там шла речь о том, что даже если кот сплошь покрыт тикингом, но при этом имеет маркеры и полукольца, однозначно не может быть тикированным...

Вот еще котеночье фото где хорошо виден окрас.

Папа ns11, мама n22.
В родословных родителей нет 25. Правда там много чего нет. Например,колоров, а мы их рожаем тем не менее с завидной регулярностью...
Сразу уточню, я не "продвигаю" своего кота (он вообще кандидат на кастрацию,так как от него уже получено то,что нужно). Просто хотелось бы понять, я что, напрасно заводчика обидела ??:
Мой вопрос адресован Primary, если можно...