Тикированные окрасы

Primary: Рисунчатые окрасы образуются за счет того, что прокрашиваются шерстинки по длине. Прокрашиваются на разных вариантах рисунка по разному. За счет этого они и разные - это рисунки. Агути дает возможность проявиться, а тебби-гены делают один из вариантов. Тикированный окрас - это вариант рисунка. Такой же, как мрамор, пятно.
Нет, поскольку тикированный окрас не "делают тебби-гены". Следовательно, он не "такой же, как мрамор, пятно", и, таким образом, не подпадает под Ваше же определение "варианта рисунка".
Так же, как мрамор отличается от пятна, тикированный отличается от мрамора и пятна.
Нет, тикированный отличается от них не "так же".
Другое расположение окрашенных зон, но прокрас шерстинок идентичный. И закономерности развития идентичные.
Нет, прокрас шерстинок не идентичный и закономерности развития тоже не идентичные. Например, если мрамор в зоне рисунка может состоять из глубоко (или не очень глубоко) прокрашенных типпированных волосков

то где Вы видели "идентичный прокрас шерстинок" у тикушек?

Primary:
Тикированный окрас - это отсутствие рисунка, а у шиншилл добиваются отсутствия тикинга. Рисунок - это разводы такие по телу кошек, как у мраморов, например; а тикинг - это пояски эумеланина на волоске. )
Рисунчатые окрасы образуются за счет того, что прокрашиваются шерстинки по длине. Прокрашиваются на разных вариантах рисунка по разному. За счет этого они и разные - это рисунки.
Для тэбби-окрасов верно. Только у тикированных кошек генов, образующих рисунок (условно: тэбби-генов), нету. Поэтому у тикарей шерстинки нигде не прокрашиваются, а везде одинаково работает агути-фактор, образуются только агути-пояски феомеланина и эумеланина.
Primary: Агути дает возможность проявиться, а тебби-гены делают один из вариантов. Тикированный окрас - это вариант рисунка. Такой же, как мрамор, пятно.
Неверно. Тикированный - это не вариант рисунка. Это его отсутствие.
Primary: Так же, как мрамор отличается от пятна, тикированный отличается от мрамора и пятна. Другое расположение окрашенных зон, но прокрас шерстинок идентичный. И закономерности развития идентичные.
У тикарей НЕТ прокрашенных зон! Не должно быть! Может быть неоднородный тикинг, который образует "рябь", - с этим заводчики борются. Ген тикинга - это, по сути, безрисуночный агути.

Anais: Нет, поскольку тикированный окрас не "делают тебби-гены".
Может, вдвоём получится? 😉

Black Mavra: Нет, поскольку тикированный окрас не "делают тебби-гены".
Может, вдвоём получится? 😉
) Сомневаюсь 😉

Black Mavra:
Может, вдвоём получится? 😉
Не получится. Вы теоретизируете, а я делаю 😉
Практически все стандарты имеют тикинг в группе тебби. И не напрасно. На протяжении десятилетий наблюдались одинаковые закономерности для этих окрасов. Да. Недавно выяснили, что тикинг находится на другом локусе. Но это мало что меняет. Всё, что присуще тебби окрасам, работает аналогично в тикинге.
И у тикированных тебби-гены никуда не делись. Они есть. Просто тикинг доминантен по отношению к остальным тебби генам. Так же, как по разному окрашены шерстинки у мрамора и пятна и за счет этого рисунки выглядят по разному, так же у тикированных это другой вариант. Не более того. И я не говорю о зонах на теле, а говорю о зонах пигмента на шерстинках.
На счет этого
Это вам так хочется или кто-то так сказал, и вы поверили, не читая стандарта? 😉
"Тонкие, контрастные полосы на конечностях. ...Хвост покрыт равномерными кольцами - за исключением длинношерстных кошек - и имеет прокрашенный темный кончик." (c) FIFe, (c) мой перевод.
был разговор и задавались вопросы и обсуждались варианты.
И в разговоре о тикированных речь идет ТОЛЬКО о золотых тебби
Уточню лишь - про золотых шиншилл речь или про золотых тэббей?
Для меня золото не равно "золотые шиншиллы". В контексте разговора речь идет именно о золотых тебби.

http://www.shaded.ru/images/stories/img/illustr/doclad/006.gif

Если поставить рядом такой же рисунок для пятнатого варианта, то будет видно, за счет чего получается мрамор, а за счет чего пятно. И дальше в том же ключе для тикинга - там просто все (почти все) шерстинки имеют одинаковые маркеры по длине. За счет этого животное имеет окрас ёжика. Но принцип работы этих генов одинаков.

Primary: Не получится.
Конечно не получится, тут же, очевидно, дело принципа.
Практически все стандарты имеют тикинг в группе тебби. И не напрасно. На протяжении десятилетий наблюдались одинаковые закономерности для этих окрасов.
А земля считалась плоской гораздо дольше... И ведь что интересно, при этом тоже "наблюдались закономерности", просто не на все обращали внимание! )
Да. Недавно выяснили, что тикинг находится на другом локусе. Но это мало что меняет. Всё, что присуще тебби окрасам, работает аналогично в тикинге.
Нет, не работает аналогично! Ожидаемые "закономерности" сразу меняются )
И у тикированных тебби-гены никуда не делись. Они есть. Просто тикинг доминантен по отношению к остальным тебби генам.
Нет, способ взаимодействия аллеля тикинга с "остальными тебби генами" называется иначе и относится к другой категории, нежели привычная нам "доминантность-рецессивность" аллельных генов.
И в разговоре о тикированных речь идет ТОЛЬКО о золотых тебби
Ну вот золотым тикушкам ny 25 маркеры не нужны. Давно бы уже всех огомозиготили, если бы не частое отставание в типе по сравнению с нетикированным золотом.
Если поставить рядом такой же рисунок для пятнатого варианта, то будет видно, за счет чего получается мрамор, а за счет чего пятно. И дальше в том же ключе для тикинга - там просто все (почти все) шерстинки имеют одинаковые маркеры по длине.
Не только по длине, но и по характеру т.н. "маркеров". У рисунчатых волоски в зоне рисунка типпированы или прокрашены одним цветом практически до корня, а у тикушек таких волосков нет (грубо говоря, все тикированы и все на одну глубину) - соответственно и рисунка нет тоже.

Primary:
Может, вдвоём получится? 😉
Не получится. Вы теоретизируете, а я делаю 😉
Практически все стандарты имеют тикинг в группе тебби. И не напрасно. На протяжении десятилетий наблюдались одинаковые закономерности для этих окрасов. Да. Недавно выяснили, что тикинг находится на другом локусе. Но это мало что меняет. Всё, что присуще тебби окрасам, работает аналогично в тикинге.
И вас тоже потеоретизировать потянуло. ) Но не так клёво получается, как у нас с Анаис. P
Одинаковая закономерность для этих окрасов - агути-фактор. И с этим никто не спорит.
То, что они все в группе тэбби - это уже просто традиция, а не генетика.
Primary: И у тикированных тебби-гены никуда не делись. Они есть. Просто тикинг доминантен по отношению к остальным тебби генам. Так же, как по разному окрашены шерстинки у мрамора и пятна и за счет этого рисунки выглядят по разному, так же у тикированных это другой вариант. Не более того. И я не говорю о зонах на теле, а говорю о зонах пигмента на шерстинках.
Я в курсе, что тэбби-гены никуда не деваются. )
Тикированный окрас не доминантен по отношению тэбби-генов, они из разных локусов. Тикинг-ген эпистатичен.
Про зоны на теле никто вроде и не говорил. Есть рисунчатые тэбби-окрасы: мрамор, тигровый (макрель), пятно, и есть безрисуночный тикированный окрас, эпистатичный по отношению к рисунчатым.

У рисунчатых окрасов шерстинки окрашены по-разному, и за счет этого создается рисунок. У тикарей шерстинки по телу окрашены одинаково - это просто агути-тикинг, без вмешательства генов тэбби, так что вовсе не так же, как у рисунчатых.

Ну если совсем на пальцах - агути-ген ASIP сидит себе и щелкает выключателем "Эумеланин" <-> "Феомеланин". А ген по имени Тикинг из другой комнаты-локуса уселся рядом, включил метроном и следит, чтобы ген агути занимался своим нудным делом ритмично и равномерно: "тыц-тыц-тыц". Если из комнаты-локуса с другого этажа-хромосомы к ним забегают гены Тэбби, то они пытаются отвлечь ген Агути от работы, чтобы он прозевал переключить на феомеланин и оставил на кончике волоса побольше эумеланина. Но ген Тикинг очень эпистатично вытуривает их, чтобы не мешались, и работа продолжается.
Если гена Тикинга возле гена Агути нет, то ген Агути отвлекается, щелкает выключателем нерегулярно. В результате волоски получаются разные. И на кошкиных боках из-за этого начинает твориться фиг знает что - появляются разводы. То кольцами, то полосами, а то вообще... пятнами! 8|

Primary: >

http://www.shaded.ru/images/stories/img/illustr/doclad/006.gif

Если поставить рядом такой же рисунок для пятнатого варианта, то будет видно, за счет чего получается мрамор, а за счет чего пятно. И дальше в том же ключе для тикинга - там просто все (почти все) шерстинки имеют одинаковые маркеры по длине. За счет этого животное имеет окрас ёжика. Но принцип работы этих генов одинаков.
Тэээкс... Опять упираемся в терминологию. То вы путались с "зонами", а теперь - с "маркерами". Объясняйте тогда, где вы про рисунок, а где про пояски эумеланина.

Ясно уже, за счет чего получается мрамор - за счет неравномерности работы гена агути, обусловленной генами тэбби (мрамор-макрель в одном локусе и пятно в другом).

Тикинг (пояски по длине волоса) есть на всех кошках агути (А-) (эумеланин/феомеланин) и виден на рыжих (A-OO, A-OY, aaOO, aaOY) (феомеланин разного оттенка).

Тикированный окрас (его еще называют "аби-тикинг") - это ровно организованный по телу агути-тикинг (TiA-). Этот окрас состоит только из тикинга.

Рисунчатые окрасы состоят из фоновых участков с агути-тикингом и группами почти до корня прокрашенных волосков (TaM/tab, Sp).

Не путайтесь, плиз, это разные локусы.
Это примерно как путать генетику биколоров и эпистатически белых.

То, что вы пытаетесь объединить тикированный окрас и рисунчатые, для вас просто привычка, я понимаю. Повторюсь - общее в их развитии есть, но это не тэбби-гены, а агути-фактор.

Primary:
Лёка обещала приехать на презентацию и привезти своих животных. И мы планировали показать три варианта экспертам: 1й вариант, полученный от генетически тикированных солидов, 2й вариант, полученный от внесения тикинга от золота и дальнейшей работы на базе тебби окрасов, 3й вариант, полученный непосредственно от аби-сом и положенный на солидов(Лёкиных). Я уверена, что разговор был бы полезен всем. Стивен очень опытный заводчик бри и на показанном материале дал массу советов.
Лен, я тебя предупредила о том, что не смогу приехать еще в сентябре и развернуто обьяснила почему. Соглашусь, что Стивен очень опытный заводчик, но предпочитаю в своей работе пользоваться советами других опытных заводчиков. И у меня создается стойкое убеждение, что тебя не сильно расстроило, что я не приеду....скорее обрадовало.
Посмотри, как золотоводы радуются (хотя бы внешне и на словах) успехам друг друга! Только так окрас и продвигают. А не задвигая друг друга и не замалчивая чужие успехи, но выпячивая свои.

Мавра, Лиза, да не парьтесь вы....

Primary: Ты на тикинг патент хотела получить, как автор и единственный пользователь D Вот поэтому и отстаиваешь свой вариант, как самый правильный. Только всегда, когда появляется что-то интересное, им начинает заниматься туча народу. И чем больше и активнее, тем быстрее прогресс.
Угу....то-то от такого массового прогресса качество голубых лет 10 назад упало вообще ниже плинтуса.
Тебя не беспокоило мое первенство до тех пор, пока вы свой серый в полосочку стандарт не пропихнули....
Да, я несогласна, потому, что потакая вкусовщине туевой хуче масс народа вы открываете дорогу прежде всего не тем, кто хочет заниматься серьезно разведением окраса, а тем, кто сейчас очень активно наплодит туеву хучу разнообразного тикарьнья и попросту будет активно эксплуатировать окрас исключительно ради пополнения семейного бюджета. Забыла, как меня гнобили за даже таких сереньких и в приличном типе? орали, что и выставляться-то нам вместе с чистопородными ниииизя, и продаваться-то нам ниииизя ни с доками, ни без, и вообще, ни жрать, ни срать эксперименты не должны....
Ты же сейчас в первую очередь за себя печешься и того, что сама получаешь. Поэтому и подняла знамя Орлеанской девы во славу прогресса....
Нахрен этим массам ваша скурпулезность и отбор....этим отбором и прогрессом будет заниматься максимум 30 питомников....и все они будут следить за успехами друг друга, соревноваться, узнавать животных в лицо и помнить наизусть как Авель родил Каина...про интриги и сплетни за спиной даже говорить не буду....Это называется нездоровая конкуренция.
Да! Я за то, чтобы стандарт тикинга был настолько высоким, чтобы разведенцам было невыгодно им заниматься. А настоящим заводчикам трудно, но захватывающе интересно. Вот тогда прогресс и будет.
А таких британов....сереньких теплюшкиных с маркерами, Лена, у нас УЖЕ в зоомагазинах продавать начали, еще года 4 назад в Химках. Прогресс? Прогрээээс!!!
..А знаешь, откуда те, кто их плодил, инфу черпают о том, что нынче стало модним? отсюда, из наших тем!
Primary: Ты на тикинг патент хотела получить, как автор и единственный пользователь D
Я посмотрю, на какой патент ты начнешь претендовать, когда настоящее тепло таки получишь....а то уже просто из шкурки вон выпрыгиваешь за первенство и лавры, и успокоиться не можешь... )
Ну и...**** ...же ты, дорогая! Я тебе это первенство дарю! Носи с гордостью! Ты лучшая!

Лёка:
Это и есть вариант без маркеров?
Через пару поколений.

Ты же пишешь о том, что получила УЖЕ. По-ка-жи.
Здесь Удре год.

http://content.foto.my.mail.ru/mail/catland1994/36 ... 1362355563

http://content.foto.my.mail.ru/mail/catland1994/36 ... prince.jpg
Есть 3 человека с нашего форума, которые видели этого кота и других моих кошек живьем в разное время и могу подтвердить, что они не крашены хной и басмой.
а разве кто-то сомневался в его окрасе?
на счет крашенности смешно. хна бы и кончики волоса окрасила. получился бы цин.
я нескольких реально крашенных аби самолично отмывала в пятницу перед выставкой. купленными в придорожной аптеке шампунями всеми что были. нововладельцы решили проэкпериментировать с яркостью окраса. проэкспериментировали что сказать. оба раза - кошки были в пятнах краски, причем одна в ярко РОЗОВЫХ пятнах(краска берется волосом неравномерно. что-то с чем-то окислилось и получился неожиданный цвет). я не знаю чем их красили, но выглядело это очень смешно. особенно учитывая что сразу после купания цвет не проявился, а проявился уже в дороге длиною в 2000 км.

Fantasy Fiesta:
а разве кто-то сомневался в его окрасе?
Ну кому-то же что-то было не видно и непонятно в его окрасе.... oo:
Так вот, кому непонятно до сих пор, приезжайте и мойте.

Лёка:
То, что фенотипически выглядит существенно по-разному, должно по-разному обозначаться и называться. Тем более, что для фенотипичных различий обязательно есть генетические причины. Если не в ОСНОВЕ окраса, то в очень важных дополнениях к этой основе.

Иначе возникают необоснованные претензии к n25-м быть как радди с одной стороны и такие же необоснованные требования к радди -британам (которые уже близки к радди) иметь маркинг например. Зачем это всем надо?

) Нет проблем. Пожалуйста. Мы предлагаем такой вариант.
Это условные обозначения для внутреннего пользования. Пока.
Если понравится, можете прописывать в стандартах.

Итак .... на данный момент существуют 4 группы-направления разведения британского черного тикинга - BRI n25.

1. британский черный тикинг с инеем (Иней - hoarfrost), - BRI n25 (hf)

http://s020.radikal.ru/i710/1402/e2/a4a85705eef1.jpg

2. британский черный тикинг аля ягуарунди. - BRI n25 (yag)
без маркеров и без белого.

http://mypets.by/wp-content/uploads/2013/10/897453 ... d7eff9.jpg

http://cs540108.vk.me/c540107/v540107838/d74e/KullY_j5p1g.jpg

http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/cf04f02e ... 9/view.pic

http://s019.radikal.ru/i634/1312/7a/3f1ed5cbc863.jpg

3.британский холодный черный тикинг, с маркерами, аля ORI - BRI n25 (cold)

http://content.foto.mail.ru/mail/catland1994/735/i-3545.jpg

http://photo.qip.ru/photo/v-joy/96704070/xlarge/132215503.jpg

http://ns.sitecity.ru/users/d/dolina/storage/ltext ... 2035.1.jpg

4. _британский теплый черный тикинг, без маркеров, аля ABY - BRI n25 (ruddy), _

http://content.foto.my.mail.ru/mail/catland1994/3691/h-3891.jpg

http://content.foto.my.mail.ru/mail/catland1994/3691/h-3895.jpg

Если есть дополнения - плиз!

5.Можно 5-ой группой добавить_ австралийский дикий тикинг - ВRI n 25 (aust)_

http://content.foto.my.mail.ru/mail/catland1994/36 ... 1362353703

http://content.foto.my.mail.ru/mail/catland1994/36 ... 1362352539
не знаю как кому. но у номера 2 - марки очень даже есть. также как и у Удри и его мамы. именно такой вариант по маркам как у Удри по мне идеален, они как бы есть но не навязчиво.
и именно такой вариант по маркам на лапах у очень очень многих аби. особенно у осветленных, ибо на светлом не сильно видно, а темным просто триммингуют.

Fantasy Fiesta:
не знаю как кому. но у номера 2 - марки очень даже есть. также как и у Удри и его мамы. именно такой вариант по маркам как у Удри по мне идеален, они как бы есть но не навязчиво.
и именно такой вариант по маркам на лапах у очень очень многих аби. особенно у осветленных, ибо на светлом не сильно видно, а темным просто триммингуют.
А кто сказал, что Удря и Цыганка эталон? Это всего лишь начало очередного этапа в работе с окрасом. Ваша задача тепло получить, а наша задача тепло удержать.
Про абиковы маркеры я знаю и всегда отмечала, даже фотки притаскивала из абиковых тем для их демонстрации.

Ты на тикинг патент хотела получить, как автор и единственный пользователь D
Автор тикинга - природа. И патент только у нее. А мне можно было обойтись благодарностью на словах.

Вот поэтому и отстаиваешь свой вариант, как самый правильный.
Я отстаиваю то, что я сумела получить.
А ты, то, что ты сумела получить.

И если меня с серыми могли пинать все, кому не лень, то ваши серые идеальны, безупречны, непогрешимы и неприкосновенны.

Ах, с их идеальным стандартом посмели не согласитья!!!..
Значит, своего многолетнего труда жалко! И будем за него костьми ложиться!
А чужой многолетний труд - фигня на постном масле! Можно и по...ть.

В конце-концов, мое право отстаивать свое видение стандарта остается за мной. И я не член ФИФе. И ни к моему мнению , ни к какому другому не фифешному можете смело не прислушиваться. Это ваше право. И незачем было затевать ажиотаж с обсуждением стандарта, все равно, и вы и мы остались при своем мнении. И, заметь, не я одна возмущена.

Вы приложили столько сил и труда, и кто-то посмел не оценить ваших титанических усилий и труда, вашего красноречия в убалтывании судей принять то, что вас устраивало, подвергнуть критике, вместо благодарности, восхищения и поздравлений....Обидно? Обидно.
Так вот, и нам обидно и вызывает недоумение. Нафига мы столько времени потратили здесь на обсуждение, доказательства....

В конце-концов, мое право отстаивать свое видение остается за мной. И я не член ФИФе. И ни к моему мнению , ни к какому другому не фифешному можете смело не прислушиваться. Это ваше право.
И вы, и мы остались при своем мнении.
И, заметь, не я одна возмущена. Никто не требует от вас соглашаться с нами.

Black Mavra: общее в их развитии есть, но это не тэбби-гены, а агути-фактор.
Под общим я подразумевала принцип работы.
Да, конечно, ген тикинга эпистатичен, гены тебби гипостатичные. Если отморозиться от правильно терминологии, то суть того, о чем я писала не изменится. И если пользоваться Вашим вариантом, то ген тикинга работает таким же выключателем, как гены тебби, только морзянка у него другая.

Лёка:
Угу....то-то от такого массового прогресса качество голубых лет 10 назад упало вообще ниже плинтуса.
Все популярные окрасы проходят этап количества. Но остановить это нельзя. Можно ж...й заткнуть маленькую пробоину в корабле, но не остановить цунами D Этот этап тоже нужен и важен. На бОльших выборках быстрее работа со сложными окрасами. Один заводчик получает свой плюсик, другой свой и т.д., а опытом и результатом пользуются дальше. Когда работает 1-2 питомника, не всегда возможно сделать то же, что могут сотни питомников. Это тебе и золотоводы скажут )
Лёка: Тебя не беспокоило мое первенство до тех пор, пока вы свой серый в полосочку стандарт не пропихнули....

Меня ни раньше ни сейчас ничего не беспокоит D Жаль, что стандарт ты так и не читала.

Лёка:
Я отстаиваю то, что я сумела получить.
И в этом то всё дело как раз. Ты отстаиваешь не стандарт для работы с окрасом для породы бри, а свой вариант, который сумела получить.
Лёка: А ты, то, что ты сумела получить.

А я получила рабочий вариант для презентации - достаточный, но просто рабочий. И другие заводчики, животные которых приняли участие, тоже не претендуют на идеальность животных. Мы ставили цель: признание окраса для дальнейшей работы с ним. И меня абсолютно не парит, что сотни заводчиков будут заниматься им. Только радует.

Primary: Под общим я подразумевала принцип работы.
Да, конечно, ген тикинга эпистатичен, гены тебби гипостатичные. Если отморозиться от правильно терминологии, то суть того, о чем я писала не изменится. И если пользоваться Вашим вариантом, то ген тикинга работает таким же выключателем, как гены тебби, только морзянка у него другая.
Primary, ну почитайте уже что-нибудь про эпистаз, а? Про взаимодействие неаллельных генов, про расщепление хотя бы при дигибридном скрещивании, на большее даже не надеюсь. Уж на что Black Mavra понятно, красиво, на пальцах все описала -

Ну если совсем на пальцах - агути-ген ASIP сидит себе и щелкает выключателем "Эумеланин" <-> "Феомеланин". А ген по имени Тикинг из другой комнаты-локуса уселся рядом, включил метроном и следит, чтобы ген агути занимался своим нудным делом ритмично и равномерно: "тыц-тыц-тыц". Если из комнаты-локуса с другого этажа-хромосомы к ним забегают гены Тэбби, то они пытаются отвлечь ген Агути от работы, чтобы он прозевал переключить на феомеланин и оставил на кончике волоса побольше эумеланина. Но ген Тикинг очень эпистатично вытуривает их, чтобы не мешались, и работа продолжается.
Если гена Тикинга возле гена Агути нет, то ген Агути отвлекается, щелкает выключателем нерегулярно. В результате волоски получаются разные. И на кошкиных боках из-за этого начинает твориться фиг знает что - появляются разводы. То кольцами, то полосами, а то вообще... пятнами! 8|

  • так нет же! Вы опять за свое - "...если отморозиться от правильной терминологии" (зачем отмораживаться-то?), то "ген тикинга работает таким же выключателем, как гены тебби..." Нет, и не "таким же", и даже вообще не "выключателем". "Выключает" - Агути, а "ген по имени Тикинг" следит, чтобы ему в этом не мешали. И эпистатично пресекает все попытки помешать.

Приводила ведь уже Black Mavra и другой не менее наглядный пример - генетику биколоров и белых. С такой логикой Вы легко договоритесь до того, что ген W - "такой же выключатель, как и S, только морзянка у него другая". Только "морзянка", а так - ну никакой разницы.

Black Mavra:
Это примерно как путать генетику биколоров и эпистатически белых.

Эти окрасы никак не взаимодействуют. Они не имеют общих полигенных комплексов, которые одинаково влияют на качество каждого. Этот пример неудачен.
Тикинг, мрамор и пятно одинаково ухудшаются при вязке, например, на шиншилл. И так же одинаково улучшают качество, когда работают совместно. Группу тебби в идеале принято вязать в себе. Вязки с солидами не дают мгновенного ухудшения, когда партнер тебби качественный. Но только если эти вязки единичны. При многократных вязках тебби на солидов качество тебби окрасов ухудшается. То же самое происходит и с тикированными. Иными словами, качество тикинга формируется теми же полигенными комплексами, которые работают с тебби. Я тоже на пальцах. И вы тоже не понимаете, о чем я пишу.

Fantasy Fiesta:

2. британский черный тикинг аля ягуарунди. - BRI n25 (yag)
без маркеров и без белого.

http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/cf04f02e ... 9/view.pic

http://s019.radikal.ru/i634/1312/7a/3f1ed5cbc863.jpg

не знаю как кому. но у номера 2 - марки очень даже есть. также как и у Удри и его мамы.

Добавлю из того, что вижу и знаю-белое вполне себе есть, так же,как у Удри. И размер этого "белого" у Сони и у Удри одинаков-полностью подбородок с небольшим заходом на горло. А у ягуарунди(слава богу, что уже хоть не половая тряпка)-вообще никакой выбеленностью не пахнет.

Кстати, бабушка у Сони-золотая тиккированная Golden Kira Fandango-Кирюша-гетерозигота по тиккингу (мама ny 22, папа-ny 25).

 И наш хвостик.

ЕвгенияА:

и фраза о том что стандарт тона окраса - это то каким мы его хотим видеть через н. кол-во лет, мне как заводчику солидов кажется крайне странной фразой.
стандарт (тем более окраса) - это не то к чему долгие десятилетия стремится нужно - это то что должно быть или максимум труд пары лет. меняют его именно потому что заводчики прошли этап - имею то что в стандарте или не нравится то что есть в стандарте,т.к. не считаю это красивым и гармоничным, хочу больше.
Даже странно такое слышать от заводчика, хоть солидных кошек, хоть певчих канареек, хоть аквариумных водорослей.
Стандарт - это описание идеального животного. Стандарт окраса - это описание идеального окраса. Извините, но это классика разведения всех животных, птиц, растений...Почитайте истории развития пород и работы успешных племенников...
Например вот это. Идеальные пропорции были вычислены и нарисованы основоположником.

http://remali.narod.ru/porody/nem/Nem_ist.htm

Fantasy Fiesta: если бы все только стремились получить то что написано, то все стояло бы монументально и на нашем примере за 100 лет аби красными не стали бы, а бегали бы как и раньше серыми мышками.
Все совсем наоборот...если бы в стандарте не прописали, то и не бегали бы...потому как каждый бы стремился к собственному пониманию красоты, кто к красненьким, а кто в крапушку.
Вы явно не в курсе истории аби.
Вот вам из стандарта 1916 года - окрас один - n 25 -
цвет ( о ужас) - reddish fawn or grey !!!!- красновато желто-коричневый или серый!!!
1939 год - n 25 - ruddy brown - румяный коричневый ( красновато-коричневый)

http://www.99colors.net/name/ruddy-brown
1997 - это почти через 60 лет!!!! - n 25 - ruddy brown ( burnt-sienna http://en.wikipedia.org/wiki/File😛igment_sienna_b ... nofile.jpg) - красновато-коричневый( как уточнение коричневого тона- горящая сиенна - оранжево-коричневый), т.е. красновато-оранжево-коричневый.

Так что ваша теория не работает, иначе зачем американцам 90 лет морочить себе голову. написали бы сразу свой идеал - ruddy brown ( burnt-sienna) и стремились бы к нему сидя дома и плюя в потолок ибо их звери не то что к 97 стандарту, а и к 39 не подходили.
так что СНАЧАЛА животных нового типа или окраса получают а потом меняют стандарт.

Primary: общее в их развитии есть, но это не тэбби-гены, а агути-фактор.
Под общим я подразумевала принцип работы.
Какой работы в данном контексте? Племенной? Там принципы для всех окрасов одинаковы.
Или принцип переключения пигментов? Это именно агути-фактор.
Что-то еще, что я не смогла прочесть между строк?
Primary: Да, конечно, ген тикинга эпистатичен, гены тебби гипостатичные. Если отморозиться от правильно терминологии, то суть того, о чем я писала не изменится. И если пользоваться Вашим вариантом, то ген тикинга работает таким же выключателем, как гены тебби, только морзянка у него другая.
Давайте не будем отморозками! 😉 Правильная терминология способствует взаимопониманию. OK:

Ген тикированного окраса не трогает выключатель. ) Только следит за работой агути-гена, который раскрашивает волосок регулярными поясками. Без фантазий. Вот этот исходный вариант и есть безрисуночный агути, или тикированный окрас.

А для создания рисунков тэбби - Анаис показала вам на картинках - гены тэбби делают почти прокрашенные до корня волоски. За счет этих прокрашенных волосков и появляется сочный и контрастный эумеланиновый рисунок.

Поскольку тикинг по телу может быть неодинаковым (разное расстояние между поясками, пояски на разном уровне), то он может быть неровным, рябоватым.
Чтобы получить такой окрас, как у аби-сомали-сингапуры, нужна еще масса других полигенов.

Black Mavra:
Давайте не будем отморозками! 😉 Правильная терминология способствует взаимопониманию. OK:
Black Mavra, если для Вас в контексте разговора "отморозиться от чего-то" и "отморозок" имеют одинаковую смысловую нагрузку, то мы никогда не поймем друг друга.

Black Mavra: Ген тикированного окраса не трогает выключатель. ) Только следит за работой агути-гена, который раскрашивает волосок регулярными поясками. Без фантазий. Вот этот исходный вариант и есть безрисуночный агути, или тикированный окрас.

Если принять Вашу теорию, что тикированный окрас получается в результате работы только агути гена, то получится, что в его отсутствие мы тикированного окраса не увидим: нет гена - нет признака, который он дает. Но все заводчики прекрасно знают, что тиикрованный окрас есть(виден) и в отсутствие агути гена. Это касается как остаточного рисунка, который видно на осветленке, так и красных и кремовых солидов, носителей гена тикинга. Если нет гена, который "делает" полосочки, то откуда же тогда эти полосочки и все остальные атрибуты тикированного окраса то берутся? Не мудрите. За полосочки и раскраску шерстинок отвечают гены тебби, ген тикинга и еще масса генов, которые у домашних кошек не наблюдаются, но их можно видеть у разных диких.

Black Mavra:
Под общим я подразумевала принцип работы.
Какой работы в данном контексте? Племенной?

Нет, не племенной ) У тебби генов и гена тикинга один принцип работы.

Primary:
Это примерно как путать генетику биколоров и эпистатически белых.

Эти окрасы никак не взаимодействуют. Они не имеют общих полигенных комплексов, которые одинаково влияют на качество каждого. Этот пример неудачен.
Пример упрощенный, конечно. На тему, что нельзя сравнивать окрасы с одним и тем же признаком, который делают разные гены: лишенные пигмента волоски или раскрашенные агути-тикингом. Причем у одного окраса - белого эпистатичного (тикированного) - общий принцип работает по всему телу, а у другого - биколорного (рисунчатого тэбби) - на части тела.

А полигенные комплексы - да, для всех агути-окрасов могут быть общими.
Хотя не факт, что будут...

Primary: Тикинг, мрамор и пятно одинаково ухудшаются при вязке, например, на шиншилл. И так же одинаково улучшают качество, когда работают совместно. Группу тебби в идеале принято вязать в себе.
Не в идеале, а на безрыбье. )
Ведь для каждого окраса отрабатываются разные группы полигенов. Если перемешать их, то получится опрощение.

У шиншилл тикинг не отработан, у них пояски ниже типпинга скрыты геном-ингибитором I. Никто не знает, какой агути-тикинг они реально несут или какой рисунок. (Эпистаз по сути.) Так что вязки что тикарей, что рисунчатых с шиншиллами - чистая авантюра.
К примеру, я видела массу безрисуночных агутей в персах от таких вязок. 8|

Если вязать мрамор с тигровым или пятнистым, то получаются не менее интересные сюрпризы. ) Классический уже пример, который стал основой генетических исследований - египетского мау (вроде как супер-отработанное чистокровное пятно) повязали с явным мрамором, а получили много чего, что и определить в какой-нить окрас не сумели. D

Primary: Вязки с солидами не дают мгновенного ухудшения, когда партнер тебби качественный. Но только если эти вязки единичны. При многократных вязках тебби на солидов качество тебби окрасов ухудшается. То же самое происходит и с тикированными.
Тоже эпистаз, если говорить об эумеланиновых окрасах. Качество рисунка можно лишь предполагать по котенку, а уж качество тикинга вообще скрыто в тумане.
С другой стороны, если вести, скажем, исключительно тикарёвую линию, то и агути-кошки, и нон-агути будут нести нужные полигены, и их можно будет вязать без ухудшения окраса.
Так было у ориенталов. Тикированный окрас по оттенкам пигмента не отрабатывали совсем, а вот по ровности - очень давно, по рыжим окрасам.

И если по некоторым линиям британов и персов, например, культивировали мрамор, и мрамор же был и у кошек нон-агути, то вязки тэбби х солид рисунок не портили.

Primary: Иными словами, качество тикинга формируется теми же полигенными комплексами, которые работают с тебби. Я тоже на пальцах. И вы тоже не понимаете, о чем я пишу.
Выше писала уже про вязки внутри теббей.
Мне так кажется, что вязка тикаря с мрамором ни одному из этих двух окрасов качество не улучшит. Мрамор может получить тикинг по рисунку, а тикированный рискует получить рябь или дрипочку. Может народиться слабо читаемый пятнистый окрас, который заводчиков тикарей или мраморов не сильно обрадует... ??:

Black Mavra:
А полигенные комплексы - да, для всех агути-окрасов могут быть общими.
Хотя не факт, что будут...

Упаси, Боже! Для агути-окрасов из разных групп и разные комплексы. Для затушевки и тебби - прямо противоположные.

Black Mavra:
Мне так кажется, что вязка тикаря с мрамором ни одному из этих двух окрасов качество не улучшит. Мрамор может получить тикинг по рисунку, а тикированный рискует получить рябь или дрипочку. Может народиться слабо читаемый пятнистый окрас, который заводчиков тикарей или мраморов не сильно обрадует... ??:
Простите, но это вообще бред.

Black Mavra, Вы эксперт ВЦФ? Тогда лучше просветите нас по вопросам, которые Вам должны быть известны лучше, чем нам. Как в ВЦФ признавали тикированных бри? Подробно, если можно.

Primary: Эти окрасы никак не взаимодействуют.
Окрасы не могут "взаимодействовать". Взаимодействуют гены, определяющие особенности окраса. В данном случае между геном W и генами серии S, так же, как между геном тикинга и генами тэбби, существует взаимодействие, тип которого называется "эпистаз".
Если принять Вашу теорию
Теория не Маврина, принята давным-давно и подробно "на пальцах" описана во множестве простых популярных статей начиная еще с Мааса, Шустровой и т.д.
что тикированный окрас получается в результате работы только агути гена, то получится, что в его отсутствие мы тикированного окраса не увидим: нет гена - нет признака, который он дает.
Ген вообще-то есть всегда. "Не быть" может только какой-то из аллелей этого гена, в данном случае доминантный А.
Но все заводчики прекрасно знают, что тиикрованный окрас есть(виден) и в отсутствие агути гена.
В отсутствие аллеля A локуса Agouti. Но в присутствии пары его аллелей, рецессивных a, работу которых вовсе незачем сводить к идеальной отмене любого чередования любого пигмента (в научно-популярных статьях так делается исключительно для облегчения понимания "чайником" различий в работе этих аллелей. При этом даже в таких статьях вынуждены оговорить, что аллель a, например, не в состоянии корректно "выключить" чередование феомеланиновых полос у красных кошек и работает с ними практически так же, как работал бы на его месте аллель A).

Почитайте на эту тему хотя бы О'Брайена с Робинсоном и Графодатским, "Генетику кошек" аж от 1993 года:

Локус агути А имеет один мутантный аллель, называемый "HЕАГУТИ" и обозначаемый символом "a"... Этот аллель обычно пpоявляет эпистатичность по отношению к аллелю тэбби. Интеpесно, что на яpком свету у молодых животных на темном фоне часто заметен легкий след, сохpанившийся от пестpого pисунка. Этот след полностью исчезает у взpослых животных

Если нет гена, который "делает" полосочки, то откуда же тогда эти полосочки и все остальные атрибуты тикированного окраса то берутся?
Вот оттуда и берутся: из специфики работы аллеля a. А Вы думали, там какое-то свято-пусто-место образуется и туда из своих локусов радостно аллели тэбби устремляются? Ну так ничего подобного. Они остаются там же, где и были, и за неимением аллеля A вынуждены взаимодействовать с a, который диктует им свои условия.

Primary:
А полигенные комплексы - да, для всех агути-окрасов могут быть общими.
Хотя не факт, что будут...

Упаси, Боже! Для агути-окрасов из разных групп и разные комплексы. Для затушевки и тебби - прямо противоположные.
Вы же только что сетовали, что у W и S нет общих полигенных комплексов, а у тэбби и тикинга - есть (например, полигенный комплекс затушевок), и поэтому пример неудачен. А теперь что, на попятный? У тэбби и тикинга тоже нет "общих полигенных комплексов, которые одинаково влияют на качество каждого"? )))

Ну я не возражаю. Хотя бы потому, что полигенные комплексы - это группа неидентифицированных генов. Мы не знаем наверняка - общие они или не общие. Потому и утверждать что-либо на эту тему бессмысленно. Black Mavra правильно сказала: "Да, для всех агути-окрасов могут быть общими. Хотя не факт, что будут..."

Кстати, и для окрасов белых и с белым тоже можно найти полигенные комплексы, которые могут быть общими, а могут и не быть. Скажем, полигенный комплекс, ответственный за количество белого - большее или меньшее. Поведет себя тот комплекс менее активно - и появится остаточное пятно на голове у взрослых обладателей доминантного белого (вроде даже есть (или была) версия, что в тот же локус имеет смысл и ванов запихнуть). Далее - полигены цвета глаз, разноглазость, которая у белых кошек или кошек с белым встречается в разы чаще, чем у полноокрашенных - почему бы им не определяться одними и теми же генами что у доминантных белых, что у ванов с арлекинами? И так далее.