Тикированные окрасы

Лёка:
4. _британский теплый черный тикинг, без маркеров, аля ABY - BRI n25 (ruddy), _

http://content.foto.my.mail.ru/mail/catland1994/3691/h-3895.jpg

Это и есть вариант без маркеров?

Primary:
Это и есть вариант без маркеров?
Через пару поколений.

Ты же пишешь о том, что получила УЖЕ. По-ка-жи.
Здесь Удре год.

Есть 3 человека с нашего форума, которые видели этого кота и других моих кошек живьем в разное время и могу подтвердить, что они не крашены хной и басмой.

Но они же не красные, а коричневые. Такой вариант возможен при направленном отборе практически от любых тикух. И осветленный поясок после типированного кончика в наличии. Могу сказать, что это даже не осветление, а чуть другая толщина шерстинки.
И чем это не списывается в предложенный стандарт?

Если поставить наше и твоё рядом на стол в реале, отличий радикальных не будет. Полтона туда-сюда, ожерелья незамкнутые у всех, штрихи на лапах в разной степени присутствуют.

Primary: Если поставить наше и твоё рядом на стол в реале, отличий радикальных не будет.
Ну зачем же сразу в реале. На фото хотя бы поставьте. Рядом. В том же ракурсе.

И это при том, что за твоими аби в видимой части родухи и не раз, а за нашими в 17м колене.
Я это к тому, что предложенный стандарт описывает прекрасно всё, что нужно. И получить примерно равных по качеству окраса животных вполне реально и без абиков и с ними. Это просто работа по одному признаку.

Primary: Я это к тому, что предложенный стандарт описывает прекрасно всё, что нужно.
То есть ни разу не отличается от стандарта радди, поскольку нужно в итоге именно это и по фото Лёки прекрасно видна тенденция ) Ну вы уже совсем договорились D

Anais:
То есть ни разу не отличается от стандарта радди, поскольку нужно в итоге именно это и по фото Лёки прекрасно видна тенденция ) Ну вы уже совсем договорились D
Стандарта радди не существует. Существует стандарт для окрасов аби, в котором черный тикированный назван радди. Там кроме него есть еще циннамон, осветленные варианты от черного и цинна и сильверовые вариации этих же окрасов.

Primary: Стандарта радди не существует. Существует стандарт для окрасов аби, в котором черный тикированный назван радди.
Назовите его хоть горшком. В той же WCF именно стандарт для аби перенесен на бри, без всяких промежуточных и альтернативных вариантов. Если Вам нужны последние - ну вот, они предложены... В количестве аж четырех штук. Осветленные варианты дописывайте сами, они ведь тоже в первую очередь требуются именно вам (я уже говорила, зачем).

Опыт заводчиков, которые делали вязки аби с другими породами и окрасами, показывает, что абичный окрас "распадается" сразу же на первом этапе. Если недалеко уйти от исходника, то можно, инбридируя, собирая в кучу, возвращая еще на аби, через несколько поколений почти получить что-то похожее на исходник. Это если говорить о "кирпично-красном" варианте. Золотисто-коричневый можно получить от браунов и без аби. У заводчиков бри задач более одной всегда. Но если сосредоточиться на одной, то ничего инопородного уже и не нужно. Просто отбор.

Primary: Опыт заводчиков, которые делали вязки аби с другими породами и окрасами, показывает, что абичный окрас "распадается" сразу же на первом этапе. Если недалеко уйти от исходника, то можно, инбридируя, собирая в кучу, возвращая еще на аби, через несколько поколений почти получить что-то похожее на исходник. Это если говорить о "кирпично-красном" варианте. Золотисто-коричневый можно получить от браунов и без аби. У заводчиков бри задач более одной всегда. Но если сосредоточиться на одной, то ничего инопородного уже и не нужно. Просто отбор.
Конечно, конечно, дорогая, просто отбор. И больше ничего абссолютно.
Начать с такого и такого
И получить всего лишь британцев радди.

Что-ж сама-то не начала, раз все так просто?

Лёка:
Что-ж сама-то не начала, раз все так просто?
Отвечаю. Начала. Много позже тебя. И другим путем, конечно. Учла тот момент - всегда актуальный для редких окрасов бри - с чем совместимы окрасы будут, с какими уже существующими. И вот работаем D

Лёка:
Конечно, конечно, дорогая, просто отбор. И больше ничего абссолютно.

А если ты о типе, то я бы вообще никогда не стала делать такие межпородные вязки именно из-за того, что хорошо представляю сложности в работе с типом и телом. И хорошо представляю, что при дальнейшей работе при подвязах других окрасов (а они неизбежны) будет разваливаться окрас и время от времени высовываться "их" тип. Получить 2-3 заинбридированных животных, которых потом ни с кем нельзя вязать?

Anais:
Вначале нужно получить достаточно большой объем данных, а уже потом думать, как эти данные объяснить. Например, для проверки Вашей гипотезы с кумулятивной полимерией может потребоваться получить не одну сотню котят и упорядочить их таким образом, чтобы получить постепенное нарастание признака через примерно равные интервалы.

Если мне вдруг сбрендит собирать материал для диссертации, я приму к сведению эту программу исследований, большое спасибо.
Но для рабочей гипотезы практикующего заводчика, материала довольно много.

Anais: Начнём с того, что кумулятивная полимерия не такое уж элементарное явление )
Не, ну конечно бывает элементарнее, когда n=1, например.

Зачем спорить, хотите считать, что элементарное, пусть будет по-вашему D
Хочу только заметить, что в научных исследованиях не гнушаются использовать простые гипотезы, если они предварительно объясняют некое явление, пока не появляется материала, противоречащего гипотезе. Тогда приходится её менять - обычное дело.

И да, кстати, проводили ли Вы опыты с не одной сотней котят, чтобы сделать вывод, что > Anais: Собственно, золото - это тоже "простые брауны", у которых определенным образом отрегулирована работа агути-комплекса.

Что за агути-комплекс? что собой представляет?как отрегулирован? от чего зависит степень регуляции?

Лёка, судя по Вашим постам, если жестко не описать для 25 бри окрасов стремление к "абичным" , так заводчики опустят руки и не будут этого делать сами? Вот по-мне наоборот - кода я привожу кота в отличном типе, но недостатками в окрасе (т.к. еще не достигли) и его рубят на корню - тогда руки и опускаются... "Сначала дом строим, потом - красим" - мне очень нра этот девиз , таким путем шли заводчики цинов. И, если в этих окрасах лет несколько назад судьи "делали скидку на окрас", то теперь судят наравне с другими солидами. Что мешает и в тикухах пойти по такому пути? Или, по Вашему, не вливая абей (сомали) простым отбором радди в бри не достигнуть?

Primary: И хорошо представляю, что при дальнейшей работе при подвязах других окрасов (а они неизбежны) будет разваливаться окрас и время от времени высовываться "их" тип.

Может быть можно использовать для подвязок"подгоряченных" тэббиков, чтобы недалеко уходить от типа? Вот например животное с реально оранжевым фоном. Наверное и в британах есть такие.

Почему-то мне кажется, что у таких могут быть мои гипотетические R1, R2... )

ширли:
Может быть можно использовать для подвязок"подгоряченных" тэббиков, чтобы недалеко уходить от типа?
Это замечательная мысль, но может и не сработать ?:
Будем однозначно пробовать и этот путь
В моей практике кот-папа с холодным подшерстком в одном и том же помете дает детей с разными тонами (а вяжу я на даный момент 25-е животное на солидных кошек). Причем тон окраса мамы - кошки никак на теплоту тона детей тоже не влияет. А вот что влияет (как ни странно) - носитель ли котенок цин-гена ) Да, выборка у нас мала, но пока такая тенденция ...

Сорри, я тут "выпала".

August-gold:
По поводу вот этой картинки:

http://my-mirage.ru/images/x-gold.gif
И второй и третий волоски - золотой тэбби без вариантов (фон для 22, 32, 24 и по всему телу для 25). У шейдед должен быть только типпинг.
Так третий вариант будет всё же ny25? То есть убрать с третьего "или ny11" и всё будет правильно? Уберу, без проблем, спасибо за замечание, если я правильно поняла L
По стандартам FIFe и WCF:
Для шейдед (сильвер, голден всех пород) - только типпинг.
Для абиссинских кошек (тикинг) стандарт - от двух до трех поясков.

Лёка:
Почему у бри n25 от трех полос тикинга, если даже у аби от двух.
Между прочим - да. Но это уже неважно.
Не забывайте, что шерсть у аби и бри все-таки чуть разной длины и по-разному лежит.

ширли

Может быть можно использовать для подвязок"подгоряченных" тэббиков, чтобы недалеко уходить от типа? Вот например животное с реально оранжевым фоном. Наверное и в британах есть такие.
Я честно - не знаю, нужны такие подвязки или нет, это надо со старшими и опытными советоваться, а вот рождались ли таки с оранжевым фоном бри? ) Да рождались - удивительно красиво смотрится. Жду, может повезет и во второй раз родится такое чудо )

ширли: Если мне вдруг сбрендит собирать материал для диссертации, я приму к сведению эту программу исследований, большое спасибо.
Да какая программа исследований (и тем более, какая у Вас может быть диссертация)? Это так, азы разведения...
Но для рабочей гипотезы практикующего заводчика, материала довольно много.
Неужели? В кошках-то? Да еще конкретно в тикированных бри?
Хочу только заметить, что в научных исследованиях не гнушаются использовать простые гипотезы, если они предварительно объясняют некое явление
Да не могут они "предварительно объяснять явление", которое еще не обнаружено. Вот когда есть "явление", тогда его начинают проверять на соответствие разным гипотезам, начиная с самых простых. И если что-то наконец получается, то ищут подтверждения уже молекулярными методами: идентифицируют гены, ответственные за "явление".
пока не появляется материала, противоречащего гипотезе.
В большинстве случаев такого материала с самого начала навалом D Признаков, которые можно объяснить с помощью простых гипотез, очень мало. Мендель, когда с горохом экспериментировал, проявил гениальность еще и в том, что сумел выявить именно такие признаки и притом безошибочно )
Тогда приходится её менять - обычное дело.
Не менять, отнюдь. Если гипотеза верна, то она верна, как и законы Менделя. Просто ее может потребоваться расширить, дополнить с тем, чтобы объяснить случаи, когда теоретические предсказания почему-то не соответствуют практике. В физике то же самое. Фундаментальные законы всегда работают, но не всегда в одиночку.
И да, кстати, проводили ли Вы опыты с не одной сотней котят, чтобы сделать вывод, что > Anais: Собственно, золото - это тоже "простые брауны", у которых определенным образом отрегулирована работа агути-комплекса.
Лично - конечно нет! Просто я с генетиками общаюсь и литературу читаю, а не гадаю на кофейной гуще на тему "ой, а что это у меня родилось".
Что за агути-комплекс? что собой представляет?как отрегулирован? от чего зависит степень регуляции?
Кое-что можете прочесть об этом здесь http://hij.ru/read/issues/2013/march/2163/, ближе к концу, но не в самом конце. Ссылка на эту статью давно висит в разделе "Генетика и бридинг", только читайте.

ширли: А почему бы и другим браунам не довести цвет фона до стандартного "теплого медно-коричневого"?
Что-то небогато мраморов с таким фоном... oo:
А разве кто-то ставил такую задачу: доводить фон мраморов до медно-коричневого? Нет задачи - нет и таких мраморов. По крайней мере в большом количестве.
А как же! Стандарт для этого даден - чтобы к нему стремиться, так сказать, массово. А теббиводы и тикареводы просто не имеют права игнорировать требования стандарта по своим целевым окрасам.
ширли: Но "горячие" тэббики встречаются. Иногда кота принимают за черепаху, настолько рыжие у него, как бы это сказать... "подпалины". Наверное, активисты могли бы это культивировать. Но поскольку отдельной "ниши" не существует, то они растворяются в общей массе.
Если редкие особи, соответствующие стандарту, теряются в общей массе, это значит, что во многих питомниках есть другие цели-проблемы (голова, шерсть, хвост, уши и т.д.), им просто не до окраса. Это их беда, что не поспевают за стандартом по всем статьям. 8(

Но раз в этой теме общаются тикареводы, т.е. заводчики, настойчиво и грамотно работающие над окрасом, то и стремиться должны к теплому фону. А "серенькие" кошки - только начало работы, а не достижение.

Black Mavra:
Если редкие особи, соответствующие стандарту, теряются в общей массе, это значит, что во многих питомниках есть другие цели-проблемы (голова, шерсть, хвост, уши и т.д.), им просто не до окраса. Это их беда, что не поспевают за стандартом по всем статьям. 8(
Конечно. Тебби группа в массе очень отставала по типу, шерсти и цвету глаз. Самая серьезная работа велась в сильверах. Брауны были скорей побочным продуктом. Совсем недавно, в общем то, заводчики начали работать с браунами, как направлением. И небезызвестно такое явление, как рождение котят разной теплоты из-под серебра. Одни дети рождаются золотыми, другие холодными браунами. При работе в нужном направлении просто выбирается приоритетное.

Black Mavra:
Но раз в этой теме общаются тикареводы, т.е. заводчики, настойчиво и грамотно работающие над окрасом, то и стремиться должны к теплому фону. А "серенькие" кошки - только начало работы, а не достижение.
Мы показали кошек разной теплоты. Не идеал, конечно, в части окраса, но и не провальных, если быть объективными. И данная презентация ставила целью признание окраса и внесение его в породу в числе признанных для того, чтобы дальше можно было продолжить работу. Стандарт (думаю, Вы точно его читали и не видите там никаких "но" для развития окрасов в нужном направлении - всё прописано именно в теплых вариантах) вполне дает базу для такой работы. Повсеместно есть животные в приличном британском типе, с хорошей шерстью и глазами, с британским телом. Заводчикам остается делать окрас, не теряя качество тикинга и оставаясь в рамках британского типа.

*PlushKiss, так как Вы не среагировали на модерское замечание,

http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=2206034#p2206034 все Ваши посты с фото котят удалены и впредь будут удаляться без предупреждения.*

Primary: И небезызвестно такое явление, как рождение котят разной теплоты из-под серебра. Одни дети рождаются золотыми, другие холодными браунами. При работе в нужном направлении просто выбирается приоритетное.
...и если систематически выбирать что потеплее, получится золото. Так что именно этот велосипед можно уже не изобретать.

Теплый, коричневый, ny 25-ый из-под золота и серебра. Давно кастрат

ширли: Может быть можно использовать для подвязок"подгоряченных" тэббиков, чтобы недалеко уходить от типа? Вот например животное с реально оранжевым фоном. Наверное и в британах есть такие.

http://s43.radikal.ru/i101/1402/78/5555fd5ec96f.jpg
Так эта кошь, видимо, британка и есть ?: Да, реально яркий окрас, тем более что снято на выставке, без скидок на влияние материала фона.

К сожалению, часто таких ярких кошек очень охотно заводчики переводят в золото, хотя это в корне не верно, ИМХО. У золота накоплен другой комплекс генов. Ведь не зря же было несколько постов, что яркость "золотого" подшерстка теряется при вязках золота с не золотыми браунами. Так что теперь мне тоже кажется очень рискованным вязать тикированное золото с теплыми не золотыми кошками. Отсюда очень важным становится происхождение яркого подшерстка у бри, типа "предыстория" этого подшерстка, которую надо бы отслеживать 8

August-gold:
К сожалению, часто таких ярких кошек очень охотно заводчики переводят в золото, хотя это в корне не верно, ИМХО. У золота накоплен другой комплекс генов. Ведь не зря же было несколько постов, что яркость "золотого" подшерстка теряется при вязках золота с не золотыми браунами. Так что теперь мне тоже кажется очень рискованным вязать тикированное золото с теплыми не золотыми кошками. Отсюда очень важным становится происхождение яркого подшерстка у бри, типа "предыстория" этого подшерстка, которую надо бы отслеживать 8
Согласна. Золотой комплекс видоизменяет пигмент - делает его золотисто-оранжево-красным. Браунский комплекс дает именно тепло-коричневый. Можно даже красноту получить, но она совсем другая, чем у золота. Я раньше писала, что получить золотых тикированных проще: уже много золотых тебби прекрасного качества - вноси тикинг и отрабатывай. А вот брауны - это другое.

Primary: Получить 2-3 заинбридированных животных, которых потом ни с кем нельзя вязать?
Да не убивайся ты так за нас..сама же кота Жене продала ) ...
у нас племпрограмма на 3 года составлена.
Я не настолько примитивна, чтобы не позаботиться о будущем.
PlushKiss: Лёка, судя по Вашим постам, если жестко не описать для 25 бри окрасов стремление к "абичным" , так заводчики опустят руки и не будут этого делать сами? Вот по-мне наоборот - кода я привожу кота в отличном типе, но недостатками в окрасе (т.к. еще не достигли) и его рубят на корню - тогда руки и опускаются... "Сначала дом строим, потом - красим" - мне очень нра этот девиз , таким путем шли заводчики цинов. И, если в этих окрасах лет несколько назад судьи "делали скидку на окрас", то теперь судят наравне с другими солидами. Что мешает и в тикухах пойти по такому пути? Или, по Вашему, не вливая абей (сомали) простым отбором радди в бри не достигнуть?
Звездочка вы наша....фифешная. ) Вот когда вы получите хотя бы 50 пометов тикинга, и начнете понимать почему происходит так или иначе, и рождается то или другое, и будете знать, что именно вы родили и почему - тогда с вами будет уже интересно поговорить. А пока лозунги повесьте на стенку и читайте Генетику и бридинг.... ) .

Лёка:
Да не убивайся ты так за нас..сама же кота Жене продала ) ...
у нас племпрограмма на 3 года составлена.
Я не настолько примитивна, чтобы не позаботиться о будущем.

Вот заметь, ты сама об этом сказала D Я этот вопрос попросту не затрагивала.
Значит купить у меня тикированного кота моего разведения и пользовать его для своей звездной программы - это по фен шую? А наша работа - всё не то? D Совести у тебя, Лёка, нет P Я тебе обещаю, получат все хороших тикух со временем. И без твоих животных и без моих )