Тикированные окрасы

Primary:
но не понятны итоги этой работы. В результате хотелось бы видеть стандарт по которому будут судить тикированных британов.
Он давно существует. Только большинство не утруждают себя прочтением

http://www1.fifeweb.org/dnld/std/GEN-TABBY.pdf
Для ориков он такой же или есть существенные отличия?

ЕвгенияА:
Вы проделали огромную работу, действительно огромную. Организовать пригласить представителей, собрать фотки с родухами...

Жень, я кажется поняла, почему написала именно так. Объясню: презентация по FIFe не предполагает показа фоток, слайдов, других материалов и т.д. В рамках презентации проходят экспертизу представленные кошки - полноценную и очень подробную. Одновременно эксперт смотрит родословную кошки, которую судит (и никакие другие родушки вообще не фигурируют). Кошек отсуживают все члены комиссии, дают полноценное описание, сравнивают и выбирают лучшего котенка, юниора, кошку, кота. Это практически часть выставки в рамках одного окраса одной породы. А дальше идет отчет и предложение на ГА.
Так вот для этого мы СДЕЛАЛИ кошек разных окрасов и показали их на презентации.
По каждому животному были отмечены достоинства и недостатки и даны рекомендации. Это обычные этапы работы.

Anais: чего будет требовать новый стандарт?
Лиза, откуда вообще эта инфа берется про новый стандарт? Ну вот откуда? И прочитать то, что я пишу, влом? Нет нового стандарта. Есть уже существующий.
И он прекрасно описывает практически идеал.

Primary: И он прекрасно описывает практически идеал.
Какой идеал? Как у ориков? Ну видели все этот так сказать идеал. Других у них по-моему просто нет, им без надобности

Планируете вести работу в том же стандарте? Ну и результат будет такой же. Вам его и надо?

Anais:
Планируете вести работу в том же стандарте?
О каком "том же стандарте" речь? Я же просила дать цитату из стандарта FIFe, которая каким-то образом описывает что-то "не то".
А приоритеты в разведении ориков мне известны. Если очень нужно, сходите к заводчикам сиа ори и спросите у них, что и почему.

А что, собственно, случилось?

ФИФе, одной из последних, признала тикированный окрас в британах....и что? из-за чего такой крик подняли? Земля сошла со своей оси и должна завертеться в другую сторону? )
Другими системами окрас давно признан и ничто не мешало заинтересованным в этом окрасе заводчикам, работать с окрасом и показывать фотки своих прекрасных животных в теме. И, насколько я помню, некоторым членам ФИФе это нисколько не мешало в разведении тикинга по своему собственному усмотрению, даже без стандарта ФИФе. И ничего....все живы. И разведение тикинга не должно и не обязанно основываться в строго обязательном порядке исключительно на стандарте ФИФе.
Так что нет, как и не было, причин бить пятками в чужие груди, надрываться и что-то кому-то доказывать. Как работали, так и работают.

Primary: О каком "том же стандарте" речь?
О том же стандарте тикированных, который принят для ориков. Вот для абиков принят отдельный, а для ориков и британов - другой, общий, один на всех ) Правильно я понимаю?
Я же просила дать цитату из стандарта FIFe, которая каким-то образом описывает что-то "не то".
А ее уже давали. Он описывает серую тряпочку. А изначально вроде как планировалось сделать радди, окрас, который предписывается особым вариантом стандарта. Абиссинским.
А приоритеты в разведении ориков мне известны. Если очень нужно, сходите к заводчикам сиа ори и спросите у них, что и почему.
А зачем мне куда-то идти, если здесь уже есть человек, которому они известны? И вообще речь не о "приоритетах", а о стандарте. Он обычно и есть главный приоритет.

Anais: Он описывает серую тряпочку.
Можно проиллюстрировать цитатой? D Не получится. Потому что данный стандарт описывает прекрасно идеал. А "не читал, но осуждаю" старо, как мир ||:

Primary: Можно проиллюстрировать цитатой? D
На 218-ой странице.

Кстати, в золоте осветленка на порядок красивее смотрится, нежнее, чем обычные голубые и лиловые тикушки, которые на их фоне выглядят просто более темными и блеклыми. Так что не знаю, на что Вы рассчитываете. На красненьких, наверно. Или может на циннамонов.

Anais: И он прекрасно описывает практически идеал.
Какой идеал? Как у ориков? Ну видели все этот так сказать идеал. Других у них по-моему просто нет, им без надобности

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/6/91/3 ... _ori06.jpg

Планируете вести работу в том же стандарте? Ну и результат будет такой же. Вам его и надо?
а с чего простите вы взяли что это идеал для ориков?
у них в первую очередь работа над типом и в 150тую над окрасом.
и в стандарте общем для всех пород у которых признан 25: керлы, куны, норвеги, сибиряки, ангоры, все рексы, курилы, и орики, нет слово - "серый"
я же уже писала - для каждого окраса прописан свой цвет фона.
Еще раз конкретно для n 25 - "теплый медно-коричневый" - если это описание серого цвета, то я дальтоник.
то что в этих породах нет ярких черных тикарей, так это не из-за стандарта, а банально - никто над окрасом не работает. т.к. во всех этих породах окрас на последнем месте. именно поэтому они (кроме ори) и судятся в группах окрасов - все в перемешку.

Anais: Можно проиллюстрировать цитатой? D
На 218-ой странице.

Anais:
На 218-ой странице.

Кстати, в золоте осветленка на порядок красивее смотрится, нежнее, чем обычные голубые и лиловые тикушки, которые на их фоне выглядят просто более темными и блеклыми. Так что не знаю, на что Вы рассчитываете. На красненьких, наверно. Или может на циннамонов.
В ответ на просьбу привести цитату из стандарта написано много букафф без особого смысла. Ну, впрочем, как обычно D

Чтобы что-то вообще обсуждать в теме, изучите матчасть для начала. Человек, который на голубом глазу пишет, что тикированный окрас судится в одной группе с типпированным, мягко говоря, не в теме.

Anais: тикинг ..... в золоте-серебре еще и судится в одной группе ни с какими не с тэббями, а с затушевками и шиншиллами.

Fantasy Fiesta: ruddy - это половина цвета окраса n 25 для аби. руди - это румяный. если вы хотите румяных котиков, то это ничего общего с аби не имеет.
Неужели ничего? Может, они и не румяные вовсе, и не красные, да и вообще "общий стандарт" ничем не отличается от стандарта аби? Тогда о чем спор?
у Primary нет цинов, так что выпад не туда.
Primary позиционирует себя как одного из участников (или даже одного из лидеров) большого движения, так что ей не обязательно заниматься циннамонами лично. Достаточно воззвать к остальным. А сама она тем временем может заниматься чем угодно и даже пытаться получить ruddy, пока остальные копаются в голубеньких и лиловеньких.

Primary: ответ на просьбу привести цитату из стандарта
...дана ссылка на страницу, где ее уже приводили. С переводом и последующим обсуждением очевидной всем разницы.
Чтобы что-то вообще обсуждать в теме, изучите матчасть для начала. Человек, который на голубом глазу пишет, что тикированный окрас судится в одной группе с типпированным, мягко говоря, не в теме.
В золоте, Primary. Это Вы не в теме, невнимательно читаете, неточно цитируете и либо никогда не работали в секретариате выставки, либо давно забыли, что это такое. А уж упоминать о том, что тикинг и варианты тэбби-рисунков совершенно различны по своей генетике (а потому не вполне логично сваливать их в одну кучу), думаю, вообще бесполезно - точно не поймете.

Anais: И он прекрасно описывает практически идеал.
Какой идеал? Как у ориков? Ну видели все этот так сказать идеал. Других у них по-моему просто нет, им без надобности

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/6/91/3 ... _ori06.jpg

Планируете вести работу в том же стандарте? Ну и результат будет такой же. Вам его и надо?

А что не нравится в окрасе? Фон вполне тёплый, коричневый. По-моему красиво, картинка похожа на тонированный, тщательно выполненный офорт. Но я вообще люблю графику

Всё-таки для того, чтобы на тёплых тикированных не смотрели как на недоделков, не обзывали "серыми тряпками" и не смотрели свысока всё равно рано или поздно придётся делать отдельный стандарт окраса радди ( кажется так звучит по английски) для всех пород. Можно скопировать у абиссинов .

ЕвгенияА: Fantasy Fiesta, Primary
Вы проделали огромную работу, действительно огромную. Организовать пригласить представителей, собрать фотки с родухами...
но не понятны итоги этой работы. В результате хотелось бы видеть стандарт по которому будут судить тикированных британов. С золотом и серебром как-то более менее понятно, их много и они давно мелькают на выставках.
Идут непонятки по простым смертным - они только только появились и совсем не понятно какими они будут в итоге по стандарту ФИФЕ.
У меня то же сложилось мнение что в настоящее время по этому стандарту получается что-то с серым подшерстком и с маркерами везде. Такой тикинг мене совсем не хочется видеть в простых тикарях-британах. И таких "тепленьких" как на последних фотах не хотелось бы. В моем представлении они холодные с намеком на тепло, их уже есть.
Ведь четкий тикинг - это не просто контрастное чередование полосок на волосе - это и отсутствие полос на лапах (а они часто аж до паха и до плече-лопаточного сустава доходят), и желательный красный фон подшерстка и "не черной" зоны тикинга, и "безмаркерное пузо"...
Прописная истина: стандарт - это описание животного каким мы его хотим видеть через ...цать лет, а не то что сейчас есть.
Если сейчас есть серый подшерсток и маркеры, но это же не значит что это и есть конечная цель.
Меня очень насторожила фраза Fantasy Fiesta что маркеры ДОЛЖНЫ быть - получается что они цель в будущем, а их отсутсвие недостаток?!
Вот очень бы хотелось услышать к какому окрасу по тикированным смертным решили стремиться в ФИФЕ в конечном итоге.
По ВЦФ Лёку гнобили за маркеры и сероватый тон. В ФАРУСе сказали - абиков видели значит окрас представляете - "в добрый путь". Причем и в том и другом случает о типе речи не шло...т.е. животное должно быть британом без скидок на окрас.
А что в конечном итоге сказали в стандарте ФИФЕ?
а мне вот совершенно непонятно, почему народ решил что представленные на выставке животные - это супер соответствие стандарту.
У всех всегда есть недостатки.
и фраза о том что стандарт тона окраса - это то каким мы его хотим видеть через н. кол-во лет, мне как заводчику солидов кажется крайне странной фразой.
стандарт (тем более окраса) - это не то к чему долгие десятилетия стремится нужно - это то что должно быть или максимум труд пары лет. меняют его именно потому что заводчики прошли этап - имею то что в стандарте или не нравится то что есть в стандарте,т.к. не считаю это красивым и гармоничным, хочу больше.
если бы все только стремились получить то что написано, то все стояло бы монументально и на нашем примере за 100 лет аби красными не стали бы, а бегали бы как и раньше серыми мышками.
Именно заводчики говорят системам чего они хотят. когда кол-во заводчиков-единомышленников возрастает, и их работа имеет определенное однотипное поголовье, этим Новшеством как мечтой заражаются другие заводчики - тогда и меняют стандарт, т.к. по старому работать уже скучно.
в виду чего нам и нужно вписать этот 25 как факт официального существования, чтобы большему числу заводчиков стало интересно с ним работать и следовательно к чему-то большему чем есть стремится.
в нашем случае, массового стремления к окрасам аби пока нет, т.к аби стандарт не говорит о том как должен выглядеть из простейших наших окрасов - лиловый, шоколадный, красный, кремовый абиссин. и от двух черных тикарей хотите или нет но стандартный наш набор окрасов рождается, не топить же их, они ведь не "ruddy".
Я понимаю что многие загорелись именно черным окрасом - это действительно красиво. но в большинстве своем это трудновыполнимая задача именно потому что мы порода с более чем 950 окрасами.
и если все будет как запланировано то с признанием 25, мы добавим не только n 25 и ny 25, а добавятся - 258 новых окрасов.

Anais: ruddy - это половина цвета окраса n 25 для аби. руди - это румяный. если вы хотите румяных котиков, то это ничего общего с аби не имеет.
Неужели ничего? Может, они и не румяные вовсе, и не красные, да и вообще "общий стандарт" ничем не отличается от стандарта аби? Тогда о чем спор?
у Primary нет цинов, так что выпад не туда.
Primary позиционирует себя как одного из участников (или даже одного из лидеров) большого движения, так что ей не обязательно заниматься циннамонами лично. Достаточно воззвать к остальным. А сама она тем временем может заниматься чем угодно и даже пытаться получить ruddy, пока остальные копаются в голубеньких и лиловеньких.
зеленые яблоки тоже румяные бывают, но от этого зелеными быть не перестают

Black Mavra: А почему браун-тикинг должен отличаться от других браунов и походить на аби-окрас?
А почему бы и другим браунам не довести цвет фона до стандартного "теплого медно-коричневого"?
Что-то небогато мраморов с таким фоном... oo:

А разве кто-то ставил такую задачу: доводить фон мраморов до медно-коричневого? Нет задачи - нет и таких мраморов. По крайней мере в большом количестве.
Но "горячие" тэббики встречаются. Иногда кота принимают за черепаху, настолько рыжие у него, как бы это сказать... "подпалины". Наверное, активисты могли бы это культивировать. Но поскольку отдельной "ниши" не существует, то они растворяются в общей массе.

Вообще в наше время: назвать- значит создать D Есть такое мнение среди копирайтеров.

ширли:
А почему бы и другим браунам не довести цвет фона до стандартного "теплого медно-коричневого"?
Что-то небогато мраморов с таким фоном... oo:

А разве кто-то ставил такую задачу: доводить фон мраморов до медно-коричневого? Нет задачи - нет и таких мраморов. По крайней мере в большом количестве.

такая "задача" написана в стандарте браун табби (22, 23, 24) - warm, brilliant coppery brown down to the roots - теплый, блестящий медно-коричневый прокрашенный до корней.
Кстати тот же Стивен Джонс, указал что у сибиряков(которыми сейчас он занимается) это большая проблема, т.к. когда таких теплых зверей не было, все было хорошо, а когда они наконец-то начали рождаться их всех массово начали записывать в табби золото, т.к. никто из заводчиков почитать стандарт не удосужился.

Fantasy Fiesta:
такая "задача" написана в стандарте браун табби (22, 23, 24) - warm, brilliant coppery brown down to the roots - теплый, блестящий медно-коричневый прокрашенный до корней.

Ну значит плохо штрафуют тех, кто лишён "coppery"

Чтобы понять сторонников точки зрения, что абики - простые брауны, хочу спросить: а что собственно вы понимаете под фразой: абики - брауны? Это какие параметры подразумевает? Ген блэк - это раз, отсутствие серебра - два, отсутствие генов "золота"- три. Так? или что-то ещё подразумевает эта фраза?

ширли:
Планируете вести работу в том же стандарте? Ну и результат будет такой же. Вам его и надо?
А что не нравится в окрасе? Фон вполне тёплый, коричневый.
Ну разумеется, специально искала. А Вам нравится? Хотите таких бриташек?
Fantasy Fiesta: зеленые яблоки тоже румяные бывают, но от этого зелеными быть не перестают
Вот и серые тряпочки, даже если назвать их "warm coppery brown", а не "grey" (последний уже занят: используется для описания голубого окраса), все равно останутся серыми тряпочками а-ля типичный полосатый Вася из подвала. Тем более, что стандарт подразумевает не только warm coppery brown, но и глубокий черный тикинг, да еще и иней допускается, - короче, все вместе даст кошку с окрасом еще более холодным, чем на картинке выше. Типа такого:

Чем не идеал? Фон-то тепленький, коричневенький, можно и отливчик медный усмотреть, если постараться.

ширли: Чтобы понять сторонников точки зрения, что абики - простые брауны, хочу спросить: а что собственно вы понимаете под фразой: абики - брауны?
Понимаем, что данное Ваше утверждение
фон видоизменяется некими генами, которых нет у браунов
неверно: у браунов все есть, но не в том количестве или не в той степени выраженности. И Ваши гипотетические "некие гены" - это не 1, 2, 3 простых гена, которые достаточно в один прекрасный день привнести извне, чтобы сразу получить нужный окрас, а сложный комплекс полигенов, которые нужно стараться накопить, не растеряв по дороге. Собственно, золото - это тоже "простые брауны", у которых определенным образом отрегулирована работа агути-комплекса.

Anais:
зеленые яблоки тоже румяные бывают, но от этого зелеными быть не перестают
Вот и серые тряпочки, даже если назвать их "warm coppery brown", а не "grey" (последний уже занят: используется для описания голубого окраса), все равно останутся серыми тряпочками а-ля типичный полосатый Вася из подвала. Тем более, что стандарт подразумевает не только warm coppery brown, но и глубокий черный тикинг, да еще и иней допускается, - короче, все вместе даст кошку с окрасом еще более холодным, чем на картинке выше. Типа такого:

http://photo.qip.ru/photo/v-joy/96704070/xlarge/132215469.jpg

Чем не идеал? Фон-то тепленький, коричневенький, можно и отливчик медный усмотреть, если постараться.
фон теплый желтоватый, ничего коричневого и тем более медного в нем нет. При этом шикарный тикинг.
С чего вы взяли что эта кошка идеал n 25 окраса? Где об этом хоть кто-то писал, упоминал что это идеал?
вот эта же кошка при другом свете

http://photo.qip.ru/photo/v-joy/96704070/xlarge/132215468.jpg
куда более желтая

вот медно-коричневые орики

Fantasy Fiesta: фон теплый желтоватый, ничего коричневого и тем более медного в нем нет.
Фон не желтоватый, а ничего "медного" в нем и не должно быть. Должен быть "медно-коричневый". Такой и есть. А что, здесь Вам тоже видится желтоватость, на холке особенно?

С чего вы взяли что эта кошка идеал n 25 окраса?
А чем она ему не соответствует? Фон теплый, медно-коричневый (разве цвет фона у показанных Вами выше ориков какой-то другой? именно такой и есть, только думается мне, что это не черные орики и тикинг у них не черный), к тому же Вы говорите, что и тикинг шикарный. Идеал идеалом.
вот эта же кошка при другом свете

куда более желтая
Наоборот, тут ваш "медно-коричневый" еще лучше просматривается сквозь иней. Хотя в целом она не то что серая, а даже, можно сказать, зеленая.

Кстати, очень удивилась, узнав, что это - шоколад:

У шоколада фон и подшерсток всегда теплый, из-за этого владельцы шоколадных тэбби периодически пытаются записаться в золото. Но тут он просто неотличим от черных. Ничуть не теплее.

Anais:
А что не нравится в окрасе? Фон вполне тёплый, коричневый.
Ну разумеется, специально искала. А Вам нравится?

Мне - да, нравится, я же вроде уже сказала. Графично, орикам идёт D

Anais: И Ваши гипотетические "некие гены" - это не 1, 2, 3 простых гена,

А почему они именно "мои"? ) Другие участники дебатов называют их то "нужными полигенами", то "полигенами тёплого". Что-то меняется, если сказать не гены, а полигены?

А по существу: я не думаю, что окрас абиков получился в результате простого внесения одного (или даже 3-х) генов.

Возможно их окрас - результат кумулятивной полимерии . В случае кум-й полимерии степень проявления признака зависит от суммарного действия нескольких генов, причём, чтобы признак был ярко выражен ( как у абиков, окрас радди) надо, чтобы "собрались вместе" доминанты. Для простоты, можно считать, что их 10, обозначим их: R1R1, R2R2, R3R3... R10R10 - получили горячего радди.

Однако почему Вы так уверены, что > Anais: у браунов все есть ?:
Если зверь будет с генотипом r1r1, r2r2...r10r10 он будет всего лишь тёплым тикированным брауном,типа орика, на которого Вы так негодуете. И накапливать там нечего. И поэтому почему бы их не считать РАЗНЫМИ окрасами?

В чём я не права ?

ширли: А почему они именно "мои"? )
Потому что я их именно из Вашей цитаты взяла: это же Вы сослались на "некие гены, которых нет у браунов".
Другие участники дебатов называют их то "нужными полигенами", то "полигенами тёплого". Что-то меняется, если сказать не гены, а полигены?
Да. Особенно учитывая, что Вы утверждаете, будто у браунов их нет.
Возможно их окрас - результат кумулятивной полимерии.
Думаю, что все намного сложнее )
Однако почему Вы так уверены, что > Anais: у браунов все есть ?:
А весь наш опыт разведения говорит за это ) Упоминали же здесь историю становления абиков: они тоже когда-то были обычными браунами. Равно как и золотые.
Если зверь будет с генотипом r1r1, r2r2...r10r10 он будет всего лишь тёплым тикированным брауном,типа орика, на которого Вы так негодуете. И накапливать там нечего.
Вот уж чего не думаю, так это того, что те орики, на которых я типа "негодую", все такие многорецессивные D В любом случае, даже если "отдельный "зверь" и будет таким, то мы ведь не с "отдельным зверем" будем работать, а с группой "зверей" - браунов с исходно непредсказуемым набором полигенов.
И поэтому почему бы их не считать РАЗНЫМИ окрасами?
Фенотипически они и есть разные, но генетическая основа (черный агути-окрас) одна и та же.
В чём я не права ?
В том, что пытаетесь свести задачу к какой-нибудь из известных элементарных схем, вроде "кумулятивной полимерии", хотя у Вас нет для этого достаточного количества данных. Распространенное кстати явление... Всем хочется простого решения даже там, где его заведомо нет.

Anais я не волшебник, ибо только учусь ) По фото выше - я не считаю их информативными,т.к. при всем мастерстве фотографа он маленько их "перехолодил" Моя кошка а25 на фото выглядит совсем синей ) Я видела этих животных вживую на выставке - подшерсток реально очень теплый. Опять же не утверждаю, что это идеал. Но Лиза - вас послушать - вы профи во всем и везде, неужели вы неувидели, что фото пресвечены?

Fantasy Fiesta:
стандарт (тем более окраса) - это не то к чему долгие десятилетия стремится нужно - это то что должно быть или максимум труд пары лет. меняют его именно потому что заводчики прошли этап - имею то что в стандарте или не нравится то что есть в стандарте,т.к. не считаю это красивым и гармоничным, хочу больше.
если бы все только стремились получить то что написано, то все стояло бы монументально и на нашем примере за 100 лет аби красными не стали бы, а бегали бы как и раньше серыми мышками.
Именно заводчики говорят системам чего они хотят. когда кол-во заводчиков-единомышленников возрастает, и их работа имеет определенное однотипное поголовье, этим Новшеством как мечтой заражаются другие заводчики - тогда и меняют стандарт, т.к. по старому работать уже скучно.
Не забывайте, что в других системах планка требований УЖЕ выше....да такая, что не заскучаешь....Некогда скучать и раскачиваться. А могли бы и не дергаться....ну графити...да и фик с ними, иииии скучай себе на здоровье....
Я понимаю что многие загорелись именно черным окрасом - это действительно красиво. но в большинстве своем это трудновыполнимая задача Никто и не обещал легкой жизни. Сами же говорили о стахановском труде абиководов. Хотели и сделали. Я полагаю, им было ничуть не легче.
и если все будет как запланировано то с признанием 25, мы добавим не только n 25 и ny 25, а добавятся - 258 новых окрасов.
Да поняли. Короче, благородное дело - облагодетельствовали сразу всех тикированных одним махом.
Anais: Всем хочется простого решения даже там, где его заведомо нет.
Ну потому и хочется именно простого решения. И почивать гордо на лаврах... Да и почивайте. Ну тогда уж не обессудьте, если другие не хотят вам уподобляться изначально.