Тикированные окрасы

Черные тикированные все - брауны. И абики тоже. И я писала о нашем с ней разговоре, после выставки, там еще фотки Цыганки висят.
Вот видите? Говорю...а никто не видит, не слышит..... )
Так что увы и ах ) но что наши, что ваши черные тикухи - брауны теплые или холодные. И работать для потепления-покраснения оттенка придется всем одинаково. Кстати, абики и сомали тоже не все закатно красные, и у них бывают бледненькие-золотистые оттенки, посмотрите в теме абики-сомали. А бывают совершенно холодные, своими глазами видела, серого, едва у ушек потепление.
Как вы думаете, что они делают, если хотят сделать окрас ярче?

Лёка: Как вы думаете, что они делают, если хотят сделать окрас ярче?

Есть смысл гадать о том, что никому не известно. А об известном можно прямо спросить абиводов. Ну или вас. И что же они делают? Подливают ярких к неярким?

ширли:
Есть смысл гадать о том, что никому не известно. А об известном можно прямо спросить абиводов. Ну или вас. И что же они делают? Подливают ярких к неярким?
Совершенно верно. Вот видите! Вам не нужны готовые ответы на ваши вопросы, стоит только проанализировать, подумать и сделать вывод самой. )

Лёка:
Есть смысл гадать о том, что никому не известно. А об известном можно прямо спросить абиводов. Ну или вас. И что же они делают? Подливают ярких к неярким?
Совершенно верно. Вот видите! Вам не нужны готовые ответы на ваши вопросы, стоит только проанализировать, подумать и сделать вывод самой. )

Спасибо, ободрили )

Анализирование и думки приводят к выводу, что фенотип всегда генетически обусловлен. И если есть явные различия, значит этому есть генетические причины.
Кстати, ваши эф 1, как я припоминаю, потеряли яркость, а у внуков она запылала вновь? Так ведь?

Лёка:
Ну почему же...я говорила об этом с Инной Шустровой. Она вашу версию, упорно повторяемую вами уже не в первый раз, не подтвердила.
Чем мотивировала? Шустрова занималась разведением аби? Есть статистика?

ширли:
Кстати, ваши эф 1, как я припоминаю, потеряли яркость, а у внуков она запылала вновь? Так ведь?
У нас было заложено несколько линий эфок от разных производителей. А потом делались инбридинги , анилизировались результаты и производилась выборка дальнейших производителей. И если не всех показывали, так не все блистали желаемым типом, во первых, а во вторых, и тема не об экспериментах, да и не интересно это было никому. Все же хотят получить результат: все и сразу! И побыстрее.

Primary: Красят )))
Даже обьяснять не стану, почему может окрасить, а почему нет. Говорила в теме. И не только в этой. Давно....Думай. Хотя бы проанализируй вязки табиков, от которых рождались теплые брауны.
Primary:
Чем мотивировала? Шустрова занималась разведением аби? Есть статистика? А спроси у нее.
Именно для доказательства разной генетики получаемого тикинга и оттенка тебе и нужны были родухи эфок с абиками в первом поколении.

August-gold:
Ага, красят OK: ))) В породной теме этот вопрос пытались обсудить, но замяли Но народ отметил, что груминг имеет право на жисть D

И красят, и маркеры убирают, выщипывая шерсть. Так что, это таки больше груминг, чем работа бридерская.

August-gold:
Однажды меня серьезно спросили, а в какой цвет красят, в красный или желтый? Вот не смогла ответить, но до сих пор в задумчивости. А в какой? ??: D
Красят в красный. Желтый повсеместно и так не вопрос получить.

Лёка:
Именно для доказательства разной генетики получаемого тикинга и оттенка тебе и нужны были родухи эфок с абиками в первом поколении.
Не смеши. Все показанные кошки получили свой тикинг от аби предков. У тикинга генетика одна. И "зашел" он в породу примерно одним способом. И чем ближе и теснее абики, тем больше вероятность проявления красноты в фоне. Это говорит только о том, что кирпично-красный абичный фон - это браун, конечно, но + еще что-то. А на предоставленных тобой фото виден тикинг, но какие-либо подробности рассмотреть уже анриал. Да и фотки на презентации не рассматривали вообще. Они приложены с родушками в описательную часть для иллюстрации того, что тикушками занимаемся не только мы, а и другие заводчики в разных странах. И разные фото с родушками были предоставлены не только российскими заводчиками, но и заводчками из европейских стран. Нас много )

Primary: И чем ближе и теснее абики, тем больше вероятность проявления красноты в фоне. Это говорит только о том, что кирпично-красный абичный фон - это браун, конечно, но + еще что-то.
А что? ) Может быть полигены теплого и гомозиготность в этих полигенах? И определенная, целенаправленная работа по накоплению этих полигенов? И почему же это +что-то где-то проявляется, а где-то нет, даже в потомках первого колена? а почему проявляется даже не у всех у самих абиков? Почему некоторые вот такие

Или такие

А некотрые вот такие

Куда же девается это +что-то в самих абиках?
И кто сказал, что абики изначально сразу были яркими в красноту?

http://cat.mau.ru/aby/?p=history
Первичная популяция породы, основные признаки которой восходят к одному-единственному родоначальнику, несомненна, была небольшой и почти наверняка - инбредной.
За прошедшие сто лет порода мало изменила свой облик: стала несколько мельче и легче по сложению, сохранив, впрочем, основные пропорции. Прибавились новые цветовые вариации, а *исходная стала заметно "теплее". Дикий окрас (английские заводчики ныне именуют его "красноватым", а французы - "львиным") формируется на основе черного и желтого пигментов, причем с развитием породы доля желтого пигмента все время возрастала.

Заметь: один единственный родоночальник породы(носитель тикинга) и только со временем "исходная (окраска) стала заметно "теплее". Т.е. кто-то над этим работал, а не с потолка упала красной.

Я очень прошу господ абиководов не обижаться за использование ваших фоток.

Может быть потому, что нужные полигены копили и выбраковывали ненужные? И поэтому для работы с тикингом в британах в стандарте нужно писать, что теплый предпочтительнее, чтобы заводчики их таки копили?
Думай, Лена, думай, анализируй и сопоставляй. Шурши родухами абиков и теплых браунов.

А на предоставленных тобой фото виден тикинг, но какие-либо подробности рассмотреть уже анриал.
А какие именно подробности ты хочешь видеть? Ты сама-то можешь представить фотки своего тикинга с теми подробностями, которые хочешь видеть на моих фотках?

Нас много ) Прекрасно. Ты у этих многих видишь те подробности, которых анриально не видишь в моих?

Сurl как-то в разговоре об экспериментах написала, что как правило, первые два поколения экспериментов дают неплохие результаты по типу, но в окрасе оставляют желать.... А вот 3 поколение (инбридинги) по типу получается ...оно, а окрас становится на порядок лучше. Я это отметила и взяла на заметку. И могу это подтвердить. Только дозревала я до этого долго, все пыталась, так же как ты, получить все в одном флаконе одним махом. Вязала и смотрела, отбирала, вязала и снова смотрела....И удивлялась, как Softcat, когда вязала своего кота тикированного с 10 кошками, а получила только 3-4 тикированных котят.

Primary:
Первое впечатление- голубые тикухи понравились L От черных сложное впечатление. А можно эту кису прокомментировать? Она в разных ракурсах представлена. Это n25? Сколько зон тикинга? И у меня такое впечатление, что кончики волосков у неё не черные, а светлые ??: Или мне так кажется?

http://photo.qip.ru/photo/v-joy/96704070/xlarge/132215370.jpg

Это шоколад. Типированный кончик и 2 зоны тикинга - две полоски тикинга. Фон песочно-желтый, поэтому при данном освещении первая зона между типированным кончиком и первой полосой тикинга выглядит чуть более светлой. Она желтая. Именно фоновая зона. А кончик шоколадный, как и полоски тикинга.
ИМХО, самый неудачный вариант - светлый поясок феомеланина под типпингом. Это надо убирать обязательно. Мешает восприятию окраса, делает его серым.

ширли: А почему браун-тикинг должен отличаться от других браунов и походить на аби-окрас?
А почему бы и другим браунам не довести цвет фона до стандартного "теплого медно-коричневого"?
Что-то небогато мраморов с таким фоном... oo:

Рисунчатых британцев вообще мало кто разводит. И предпочтение в этом направлении -серебристым и золотым рисунчатым.
У меня в питомнике производное от одной кошки - холодные. к сожалению.
но при этом рисунок четкий и контрастный.
Соединение шоколада рисунчатого/ шоколада рисунчатого носителя цина и серебристого черного рисунчатого/холодного черного рисунчатого дало неплохую полосу . Но прикорневая по мере роста вылезла основного цвета. и высветленный поясок меня убивает. |

не видела я ни разу брауна рисунчатого с четким контрастным рисунком и красивым теплым фоном. Все,что попадалось на глаза теплого- это засоренный некачественный рисунок.
Горький шоколад мраморный с теплым красивым фоном видела в Старом Осколе на выставке...

Вот я и об этом - теббям еще есть куда идти. Причем дружными рядами: и рисунчатым, и тикированным. Так что лучше уж равняться на тикарей по оттенкам фона к медно-коричневому, чем у них планку опускать до желтого.

Наверняка никто не станет при экспертизе сильно наказывать за холодные оттенки. У ориенталов никто не требует особо тепла. Всё же тип и шерсть главнее, а окрас создает ровный по телу тикинг. Оттенки - где-то в конце списка уже.

Но (причем большое НО) у британских кошек шерсть все же более раскрытая за счет густоты, в отличие ориков с гладко лежащей шерстью. У бри проглядывает "изнанка", виден цвет фона, а не только рисунок. Британы с ярким фоном тэббевых окрасов будут выглядеть эффектнее.

По поводу вот этой картинки:

И второй и третий волоски - золотой тэбби без вариантов (фон для 22, 32, 24 и по всему телу для 25). У шейдед должен быть только типпинг.

Black Mavra:
По поводу вот этой картинки:

http://my-mirage.ru/images/x-gold.gif
И второй и третий волоски - золотой тэбби без вариантов (фон для 22, 32, 24 и по всему телу для 25). У шейдед должен быть только типпинг.
Так третий вариант будет всё же ny25? То есть убрать с третьего "или ny11" и всё будет правильно? Уберу, без проблем, спасибо за замечание, если я правильно поняла L

ЕвгенияА: Кратко резюмируя, уже оба дня экспертиз.
1. Как я и предполагала. По крайней мере для начального этапа требуют наличие табби марок. Их выраженность не столь важна, сколь само их пусть и минимальное, но все таки наличие...

Еще много всего. но пока в голове это надо уложить. так что лучше спрашивайте.

Primary:
И для меня в аби-варианте означает в первую очередь руди по цвету, а не отсутствие маркеров. Маркеры - это мелочь. Из наличие будет прописано в стандарте, а отсутствие будет приветствоваться при хорошо выраженном тикинге.
Проясните пожалуйста. В первом случае "требуется наличие... маркеров, пусть минимальное...но наличие" и второй вариант "отсутствие (табби маркеров) будет приветствоваться".
Исключительно для простых тикированных.
Я правильно понимаю - по стандарту будет судится?
При прочих равных условиях (тип, структура шерсти...)
1. У равных по теплоте и четкости тикинга, преимущество имеет тот у кого МЕНЕЕ выражены маркеры.
2. четкость тикинга одинаковая - теплый, но с маркерами имеет преимущество перед более холодным и без маркеров.
3. холодный с четким тикингом, и яркими маркерами имеет преимущество перед теплым с НЕ четким тикингом и без маркерным.
1. на данный момент это чистое умозаключение, т.к. надо еще двух таких найти, но насколько я понимаю чем меньше марок тем теплее тон, а за тепло тоже очки идут.
2 - теплый победит именно из-за теплоты
3. победит тот у кого лучше тикинг.
Выбирать по убыванию:
по порядку от более важного к менее: тип(тело+голова), качество шерсти, цвет и форма глаз, качество тикинга, теплота, марки

ширли:

Никому не кажется, что Ruddy и тикированный браун - это РАЗНЫЕ окрасы? Тикинг их объединяет, но всё остальное: маркинг-немаркинг, фон , подшерсток - всё другое.
нет, не кажется. все аби вышли из окраса "мышка".
почему вам кажется понятие селекции окраса в этом случае невозможным?
от мышки к желтоватым вариантам, затем к красноватым.
И даже не за последние 100 лет. еще 20 лет назад попадались серо-желтые мышки. так что работа велась стахановскими темпами.

Лёка:

Чем мотивировала? Шустрова занималась разведением аби? Есть статистика? А спроси у нее.
Именно для доказательства разной генетики получаемого тикинга и оттенка тебе и нужны были родухи эфок с абиками в первом поколении.
так чтобы вас успокоить. все родушки животных которые не присутствовали на презентации подготовлены к пересылке, но я не стану их отсылать без запроса от совета. они вполне были довольны всеми вашими фотографиями. За что всем вам большое Спасибо.

My Jewel: Соединение шоколада рисунчатого/ шоколада рисунчатого носителя цина и серебристого черного рисунчатого/холодного черного рисунчатого дало неплохую полосу . Но прикорневая по мере роста вылезла основного цвета. и высветленный поясок меня убивает. |

http://radikal.cc

http://s020.radikal.ru/i710/1402/e2/a4a85705eef1.jpg

http://radikal.cc

http://s020.radikal.ru/i715/1402/65/15eb5b9687a0.jpg
А вот это ведь наверно и есть так называемый "иней", о котором еще несколько лет назад, когда только-только началось обсуждение стандарта тикушек, спрашивала Шустрова? Золотоводы, видимо, не очень поняли, о чем вообще речь, т.к. предлагали разрешить "иней", а между тем выглядит то, что на фотографиях, совсем не по-золотому. И действительно полная ассоциация с инеем на шубе.

это верхний обесцвеченный или "недокрашенный" поясок в фоновой зоне. Была бы совсем другая картина, если бы он был золотисто-коричневым... Не дошел пигмент до кончика?
Зона пятен имеет черный кончик-поясок.

My Jewel: это верхний обесцвеченный или "недокрашенный" поясок в фоновой зоне. Была бы совсем другая картина, если бы он был золотисто-коричневым... Не дошел пигмент до кончика?
Зона пятен имеет черный кончик-поясок.
Это точно он, иней. Вы поставили шикарные, наглядные фотки, по которым сразу понятно, о чем речь. Вот разговор, который был о нем когда-то:

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=6177976#6177976

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=6188922#6188922

Лёка сказала инею "нет", а золотоводы - "да".

FIL:
Почему у бри n25 от трех полос тикинга, если даже у аби от двух.
Между прочим - да. Но это уже неважно.
Все уже писано-переписано....повторяться надоело. И не ждите готовых рецептов, как серенькое сделать красеньким. Их как не было, так и не будет.
Даже по одному и тому же рецепту у разных хозяек получаются разные пирожки....то мука не та, то вода другая, то руки не из того места...(с)

Anais:

Лёка сказала инею "нет", а золотоводы - "да".
Мы не золото, мне все равно. Разводите, что хотите, как хотите, с кем хотите: хоть красеньких в крапушку, хоть желтеньких в горошек, хоть сереньких в полосочку, хоть в седину, хоть в бороду, хоть в ребро..... вас много. А ваше разведение - это ваше разведение и ваша головная боль.
Вот, например, уже есть производитель вполне тепленький и приглашает

Возраст - 3 года,красивый и темпераментный,ласковый и внимательный, с безупречными манерами приглашает на вязку здоровых и привитых кошечек. У кота отличная родословная, потрясающее потомство:плюшевое,щекастое, толстолапое.

А здесь уже киттена продают и недорого, правда в Уссурийске.

Это слегка теплый папа

А это сынок

Если сейчас в ФИФе примут стандарт на тикированный окрас вот таким, как хотели, считайте - все.... ? , задача минимум выполнена теоретически. Кажись, уже всеми системами признаны тикированные британы, только стандарты будут таки слегка отличаться.
А задача максимум у каждого своя.

Лёка:

Лёка сказала инею "нет", а золотоводы - "да".
Мы не золото, мне все равно.

Что Вам все равно - иней или золотоводы? Та "припорошенная" кошка, с которой начался разговор об инее, не золотая

Primary:
Первое впечатление- голубые тикухи понравились L От черных сложное впечатление. А можно эту кису прокомментировать? Она в разных ракурсах представлена. Это n25? Сколько зон тикинга? И у меня такое впечатление, что кончики волосков у неё не черные, а светлые ??: Или мне так кажется?

http://photo.qip.ru/photo/v-joy/96704070/xlarge/132215370.jpg

Это шоколад. Типированный кончик и 2 зоны тикинга - две полоски тикинга. Фон песочно-желтый, поэтому при данном освещении первая зона между типированным кончиком и первой полосой тикинга выглядит чуть более светлой. Она желтая. Именно фоновая зона. А кончик шоколадный, как и полоски тикинга.
...и я практически уверена, что эта "первая зона при данном освещении" на презентации просто не обсуждалась. А по-хорошему надо было оговорить ее как недостаток.

P.S. Вообще я не поняла, так на чем остановились? "Простые смертные", в отличие от золотых, обязаны иметь цвет серой половой тряпки и выраженные маркеры, так что ли?

Anais:
P.S. Вообще я не поняла, так на чем остановились? "Простые смертные", в отличие от золотых, обязаны иметь цвет серой половой тряпки и выраженные маркеры, так что ли?
Anais, тикированный окрас войдет в группу тебби окрасов со всеми вытекающими.
Вы где-то в стандарте прочитали требование к тебби окрасам > иметь цвет серой половой тряпки? В этой группе и золотые, и сильвера, и окрасы без золота и серебра - каждый имеет свои нюансы и заводчики работают с каждым в соответствии.

Лёка:
Между прочим - да. Но это уже неважно.
Все уже писано-переписано....повторяться надоело. И не ждите готовых рецептов, как серенькое сделать красеньким. Их как не было, так и не будет.
Даже по одному и тому же рецепту у разных хозяек получаются разные пирожки....то мука не та, то вода другая, то руки не из того места...(с)
Лёк, не убивайся ты так, ты ж так никогда не убъешься D
Я, конечно, предполагала, что в случае, если у нас всё получится, не все порадуются, но что бы прямо так прилюдно... 8| D

Уважаемые заводчтики тикированных бри, у нас обширное поле деятельности. Вариантов для работы тьма. На сегодня самыми сложными считаю осветленные окрасы. Уверена, что совсем скоро тема наполнится фотографиями прекрасных представителей бри тикированных окрасов !: А сложности - они есть и будут, как с любыми тебби окрасами, как с любыми окрасами вообще, если есть стремление довести до идеала.

Primary: Anais, тикированный окрас войдет в группу тебби окрасов со всеми вытекающими.
Ну не факт, что это логично, т.к. генетически тикинг стоит особняком и не относится к тэбби локусу. А в золоте-серебре еще и судится в одной группе ни с какими не с тэббями, а с затушевками и шиншиллами.
Вы где-то в стандарте прочитали требование к тебби окрасам иметь цвет серой половой тряпки? В этой группе и золотые, и сильвера, и окрасы без золота и серебра - каждый имеет свои нюансы и заводчики работают с каждым в соответствии.
Вот я и не поняла нюансов и сути расхождений с Лёкой. Ну она, понятно, хочет британа в шкуре яркого абика - хочет красное, с черным контрастным тикингом, с минимумом белого и без маркеров. Золотоводы по-моему хотят того же (не считая строгих требований к цвету глаз - необходим зеленый), только им легко смириться с осветлением тикинга и даже с его исчезновением: запишут такого котенка генетически тикированной затушевкой и будут счастливы. Белого у золотых тикушек много, но большинство заводчиков от этого как раз и не в восторге. Хотя чем больше белого, тем ярче, оранжевей и (на мой взгляд) красивее становится золотой окрас. Конечно, лучше бы побольше оранжевого и поменьше белого, но раз пока не получается, ничего не попишешь. Яркость важнее. Да и у большого количества белого есть плюс: выкрасить кошку сложнее. Как покрасят, так сразу видно, что вся грудь желтая, хотя должна быть белой.

Ну а вы-то чего хотите? Не того же, чего Лёка? Чего-то другого? Так кроме "половой тряпки" ничего и не остается. В ориках, например, навалом серых тикушек с маркерами: это и есть то, чего будет требовать новый стандарт?

Fantasy Fiesta, Primary
Вы проделали огромную работу, действительно огромную. Организовать пригласить представителей, собрать фотки с родухами...
но не понятны итоги этой работы. В результате хотелось бы видеть стандарт по которому будут судить тикированных британов. С золотом и серебром как-то более менее понятно, их много и они давно мелькают на выставках.
Идут непонятки по простым смертным - они только только появились и совсем не понятно какими они будут в итоге по стандарту ФИФЕ.
У меня то же сложилось мнение что в настоящее время по этому стандарту получается что-то с серым подшерстком и с маркерами везде. Такой тикинг мене совсем не хочется видеть в простых тикарях-британах. И таких "тепленьких" как на последних фотах не хотелось бы. В моем представлении они холодные с намеком на тепло, их уже есть.
Ведь четкий тикинг - это не просто контрастное чередование полосок на волосе - это и отсутствие полос на лапах (а они часто аж до паха и до плече-лопаточного сустава доходят), и желательный красный фон подшерстка и "не черной" зоны тикинга, и "безмаркерное пузо"...
Прописная истина: стандарт - это описание животного каким мы его хотим видеть через ...цать лет, а не то что сейчас есть.
Если сейчас есть серый подшерсток и маркеры, но это же не значит что это и есть конечная цель.
Меня очень насторожила фраза Fantasy Fiesta что маркеры ДОЛЖНЫ быть - получается что они цель в будущем, а их отсутсвие недостаток?!
Вот очень бы хотелось услышать к какому окрасу по тикированным смертным решили стремиться в ФИФЕ в конечном итоге.
По ВЦФ Лёку гнобили за маркеры и сероватый тон. В ФАРУСе сказали - абиков видели значит окрас представляете - "в добрый путь". Причем и в том и другом случает о типе речи не шло...т.е. животное должно быть британом без скидок на окрас.
А что в конечном итоге сказали в стандарте ФИФЕ?

ЕвгенияА: Fantasy Fiesta, Primary
Вы проделали огромную работу, действительно огромную.
Спасибо, Женя!

ЕвгенияА: пригласить представителей, собрать фотки с родухами...
И всё? Мы просто собрали фото и родухи и пригласили представителей? 8|
Ну еще раз спасибо, конечно D
ЕвгенияА:
но не понятны итоги этой работы. В результате хотелось бы видеть стандарт по которому будут судить тикированных британов.
Он давно существует. Только большинство не утруждают себя прочтением

http://www1.fifeweb.org/dnld/std/GEN-TABBY.pdf

ЕвгенияА: С золотом и серебром как-то более менее понятно, их много и они давно мелькают на выставках.
А можно показать, где много серебряных 25х мелькает по выставкам?

ЕвгенияА: У меня то же сложилось мнение что в настоящее время по этому стандарту получается что-то с серым подшерстком и с маркерами везде.
А с этого момента подробнее. Я так понимаю, что в твоем понимании все 22, 23, 24 и 25 - это серые невзрачные особи? И где ты это и в каком стандарте прочитала? Можно ссылку на стандарт, где будет именно это прописано для окрасов тебби?